хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[LM]

Ща подтянется Бездомный и расскажет кто кому комисарская бабушка.

Это его тема.

Блин, а я уже спать собрался было

[bora-b]

Ладно, давай уточним.

Есть такой научный показатель: иднекс доступности жилья. Считается в годовых зарплатах относительно средней стоимости жилища по местности/городу. Там конечно есть ньюансы: скажем есть один буржуйский рейтинг (могу ссылку дать, если кому-то не лень читать 100 страниц на английском), он учитывает дома, кондо там в расчет не идут. Ну буржуи зажрались, каждому дом подавай, это понятно, поэтому давай прикинем скажем квартиру-двушку. Я понимаю что есть и трёшки, есть и однокомнатные (сейчас самые ходовые), но мы смотрим среднее. Скажем пусть квартира будет 60 кв. метров. Realt.ua говорит нам что средняя стомость кв. Метра 1400 долл в Киеве. Получается 84 тыс долл. Ну даже возьмем 75 тыс (заметь я снижаю цифру по жилью). Короче, в Киеве для покупки 75 тыс. долл. (понятно что однушку можно и за 25 купить, но однушка это не норма для семьи с детьми).

Средняя зарплата по Киеву 10788 гривен. index.minfin.com.ua/index/average/ Ну с учетом того что около половины экономики в тени, давай возьмём 20 тыс грн (натяжка, но ладно). Заметь я все допущения делаю в пользу снижения индекса (чем ниже тем лучше). Итак 20 тыс в мес, это 240 тыс в год, по курсу 26 это 9 тыс долл в год.

75 / 9 = 8,33(3)

Т.е. если откладывать, не есть, не пить, копить, то на квартиру можно заработать за 8 лет с лишним.

Для справки:

При индексе 2-3 жилье считается доступным

4-6 – труднодоступным

7 и выше - недоступным

 

Я так думаю, что для начала нашей гипотетической молодой семье нужно спуститься на землю и закатать губу вовнутрь.

Как только она это сделает то с удивлением для себя обнаружит, что кроме ж/к Бруклин есть ещё и ж/к Заречный. Не то, чтобы я являюсь спецом в области недвижимости, но цены на эти квартиры я вижу Ежедневно и меня уже от них тошнит.

Я сделаю алаверды и оценивши твой шаг в сторону "неловкого округления" сделаю аналогичный. Пусть будет даже не 21000 грн/мэтр, а 1000 $ США за метр.

Эта семья не умрет от жизни возле метро 500 метров и Днепра в 500 метрах?

Ну и кроме того, мож жену тоже побудим немножко поработать?

[irishka]

От фантазёр!

Очередей на квартиры уже не будет НИКОГДА!

очередь на квартиры, это из совка!

Зараз, тільки за гроши. Без черги.

 

СмИшно.

Очереди на квартиры существуют и сейчас.

И люди так же в них стоят, по 20-30 лет.

И застройщики должны городу отдавать процент от построенного жилья на обеспечение стоящих на квартучете.

И участники боевых действий имеют право на внеочередное получение жилья.

Другой вопрос, как и кому эти квартиры выделяются

[Dorik K]

Эх школота... В Киеве нет домов младше 90-го года? Да миллионы людей в этих квартирах живут.

 

Школота- это у вашего папы сын.

А вы расскажите как раздавались эти квартиры и в каком возрасте....

И кому?

[Tochkin]

Ни хрена вы не знаете.

Какие квартиры, какие дома?

Да было за счастье, если к 40-ка годам вы бы имели отдельный хрущ и то при условии , что у вас двое- трое детей и вы член партии и занимаемой должностью.

Было за счастье если бы катались на папиной копейке или тройке.

Было за счастье если имели одноэтажный дачный домик с подвалом ( двухэтажные или мансардные сносили)

Было бы за счастье если бы после всего трындежа, который вы тут пишете не один год , вы бы получили хотя бы право переписки (хотя врядли )

Было за счасье если бы посетили хоть одну из стран соцлагеря и привезли джинсы или касетнымагнитофон.

Хотите ещё потрындеть о доступности жилья?

Смишно....

 

Когда я родился, родители жили в тесном частном доме с бабушкой и дедушкой (потом, его ощутимо расширили). Родители получили квартиру когда я ещё был дошкольником. Причем сначала была одна квартира, через пару лет дали другую в другом конце города. У родственников были (я в этих машинах ездил лично): у одного «Нива», потом «Волга», у второго был «Запорожец» (эту правда не застал), потом ВАЗ-2106, потом «Волга», ещё у одного ВАЗ-2016, а ещё один году в 1988 купил ВАЗ-2018 (до того ездил на «Яве»). У соседей была ВАЗ-2101 (водитель на хлебзаводе). Все жили в домах или квартирах (райцентр и прилегающие сёла). Да, помимо основной работы те кто жил в домах держали живность, свиньи-куры-гуси. У моих родителей машины не было, хотя там где служили очередь на машину была всего месяц-два (огромная редкость, да), но как-то не сложилось.

И что?

[kim chen loran]

нет, не канает:D

 

потому как в советской очереди я хоть и не стоял, а кредит на кватиру платил по полной программе.

 

И сейчас молодым семьям никаких поблажек по жилью нет.

 

Вот и вопрос возникает, схерали рисковать рожать тут, ростить детей, если этому квазигосударству это не нужно.

 

Таких государств в мире было бы одно - РФ, если бы наши бывшие коммунисты-приматы не поспешили наследовать опыт "приватизации" российских рыночников - также бывших комми.

[Vinka]

поэтому давай прикинем скажем квартиру-двушку. Получается 84 тыс долл. Ну даже возьмем 75 тыс (заметь я снижаю цифру по жилью).

 

Точкин, вы шо? Про доступность жилья в Украине мы в курсе, но двушка в Киеве по нынешним временам за 75-84 тысячи? Долларов? Короче, если у вас тут осталась двушка, боюсь вас очень расстроить

Где обещанные машинки, кстати? Я как раз до них дочитала

[Dorik K]

Когда я родился, родители жили в тесном частном доме с бабушкой и дедушкой (потом, его ощутимо расширили). Родители получили квартиру когда я ещё был дошкольником. Причем сначала была одна квартира, через пару лет дали другую в другом конце города. У родственников были (я в этих машинах ездил лично): у одного «Нива», потом «Волга», у второго был «Запорожец» (эту правда не застал), потом ВАЗ-2106, потом «Волга», ещё у одного ВАЗ-2016, а ещё один году в 1988 купил ВАЗ-2018 (до того ездил на «Яве»). У соседей была ВАЗ-2101 (водитель на хлебзаводе). Все жили в домах или квартирах (райцентр и прилегающие сёла). Да, помимо основной работы те кто жил в домах держали живность, свиньи-куры-гуси. У моих родителей машины не было, хотя там где служили очередь на машину была всего месяц-два (огромная редкость, да), но как-то не сложилось.

И что?

А теперь расскажите сколько было родителям когда они получили первую квартиру и какой площади?

И почему не было машины?

В каком возрасте у вас появилась первая машина и первое жильё?

И ничьо....

[bora-b]

Когда я родился, родители жили в тесном частном доме с бабушкой и дедушкой (потом, его ощутимо расширили). Родители получили квартиру когда я ещё был дошкольником. Причем сначала была одна квартира, через пару лет дали другую в другом конце города. У родственников были (я в этих машинах ездил лично): у одного «Нива», потом «Волга», у второго был «Запорожец» (эту правда не застал), потом ВАЗ-2106, потом «Волга», ещё у одного ВАЗ-2016, а ещё один году в 1988 купил ВАЗ-2018 (до того ездил на «Яве»). У соседей была ВАЗ-2101 (водитель на хлебзаводе). Все жили в домах или квартирах (райцентр и прилегающие сёла). Да, помимо основной работы те кто жил в домах держали живность, свиньи-куры-гуси. У моих родителей машины не было, хотя там где служили очередь на машину была всего месяц-два (огромная редкость, да), но как-то не сложилось.

И что?

Шо Нива, шо Волга, цена около 10 тыщ рублей.

Средняя з/П была 140 руб/месяц.

По твоим соседям и родственникам ОБХСС просто рыдало.

Не?

Напомнить про нетрудовые доходы?

[Tochkin]

Я так думаю, что для начала нашей гипотетической молодой семье нужно спуститься на землю и закатать губу вовнутрь.

Как только она это сделает то с удивлением для себя обнаружит, что кроме ж/к Бруклин есть ещё и ж/к Заречный. Не то, чтобы я являюсь спецом в области недвижимости, но цены на эти квартиры я вижу Ежедневно и меня уже от них тошнит.

Я сделаю алаверды и оценивши твой шаг в сторону "неловкого округления" сделаю аналогичный. Пусть будет даже не 21000 грн/мэтр, а 1000 $ США за метр.

Эта семья не умоет от жизни возле метро 500 метров и Днепра в 500 метрах?

Ну и кроме того, мож жену тоже побудим немножко поработать?

 

Расшифруй - т.е. квартира будет стоить 60 тыс, верно (60 метров по 1000 долл)? Так?

Пусть жена работает. Тогда семейный доход будет ну пусть 32 - очень вряд ли конечно что это таки среднесемейный доход по Киеву, но мы учитываем типа половина "в конверте", потому что в Квебеке среднесемейный доход выше в 1.6 раза средней зарплаты - поэтому 32. Это 15 тыс долл в год. Т.е. 4 года не есть-не пить-копить. В реальности если откладывать половину, получается 8-9 лет. Это если половину откладывать, не болеть и пр.

Мы забываем что, т.к. нет кредитов, то это время пока они копят им нужно где-то жить, а значит платить за аренду. Можно прикинуть - вычесть аренду, питание и пр и посмотреть что останется отложить не на бумаге а в реальности.

Ну как - доступное жилье в Киеве в ж/к Заречный?....

[Hordi]

А вы расскажите как раздавались эти квартиры и в каком возрасте....И кому?

 

Ок, рассказываю - записывайте.

 

Отец - ведущий инженер. Получил первую квартиру в 32 года. Мать - главный экономист предприятия - получили квартиру приблизительно в этом-же возрасте. Бабушка-дедушка - учётчик на заводе и сменщица (не помню деталей) в цеху - сами построили дом когда им было где-то около 35 лет.

ПС Помню в детстве игрался с трёхлитровыми банками и какими-то маленькими камушками, типа из стекла...

 

Добавлено через 2 минуты

но двушка в Киеве по нынешним временам за 75-84 тысячи? Долларов?

 

А что не так? Я сейчас квартиры смотрю (новострои) в Киеве, то, что более-менее "близко" к центру - всё выше $1000. Более-менее хорошие (Печерск и т.п.)- $2000 и выше

[Tochkin]

А теперь расскажите сколько было родителям когда они получили первую квартиру и какой площади?

 

Площадь не знаю. Отдельная. Им было... нууу лет по 25-28 наверное (смотря кому).

 

И почему не было машины?

 

Жили очень далеко от Украины, не хотели свзяваться, т.к. планировали перевод через год-два на другое место службы назад в Украину. Застряли на дольше, но потом очередь которая была месяц-два стала год-два. Так короче и не купили.

 

В каком возрасте у вас появилась .... первое жильё?

И ничьо....

 

Ни в каком. Как ни старался, а купить в Киеве по месту жительства и работы я так ничего и не смог. До 2005-06 не купил, потом цены ушли в космос. Купил вместо квартиры машину.

 

Добавлено через 2 минуты

Шо Нива, шо Волга, цена около 10 тыщ рублей.

Средняя з/П была 140 руб/месяц.

По твоим соседям и родственникам ОБХСС просто рыдало.

Не?

Напомнить про нетрудовые доходы?

 

Может и рыдало. Я не вникал. При случае спрошу как там с ОБХСС было. Что вижу то и пою.

[bora-b]

Расшифруй - т.е. квартира будет стоить 60 тыс, верно (60 метров по 1000 долл)? Так?

Пусть жена работает. Тогда семейный доход будет ну пусть 32 - очень вряд ли конечно что это таки среднесемейный доход по Киеву, но мы учитываем типа половина "в конверте", потому что в Квебеке среднесемейный доход выше в 1.6 раза средней зарплаты - поэтому 32. Это 15 тыс долл в год. Т.е. 4 года не есть-не пить-копить. В реальности если откладывать половину, получается 8-9 лет. Это если половину откладывать, не болеть и пр.

Мы забываем что, т.к. нет кредитов, то это время пока они копят им нужно где-то жить, а значит платить за аренду. Можно прикинуть - вычесть аренду, питание и пр и посмотреть что останется отложить не на бумаге а в реальности.

Ну как - доступное жилье в Киеве в ж/к Заречный?....

Мы вспоминаем, что кредиты все же есть.

По дурным процентам, но есть.

globusbank.com.ua/ru/kreditovanie_pokupki_novih_kvartir_ot_11.html

Сколько твой родственник должен был бы на Волгу или Ниву собирать не жравши и не сравши при з/П в 140 рублей?

Сколько стоила аналогичная советская кооперативная квартира?

[Vinka]

А что не так? Я сейчас квартиры смотрю (новострои) в Киеве, то, что более-менее "близко" к центру - всё выше $1000. Более-менее хорошие (Печерск и т.п.)- $2000 и выше

Чтобы понять, что не так, надо просто начать процесс продажи своей квартиры вот когда начнут звонить, тогда вы нащупаете реальную цену

[Hordi]

Чтобы понять, что не так, надо просто начать процесс продажи своей квартиры вот когда начнут звонить, тогда вы нащупаете реальную цену

 

Про вторичку это понятно, я говорю о новострое - или торговаться с Киевгорстроем? :D

[Tochkin]

Мы вспоминаем, что кредиты все же есть.

По дурным процентам, но есть.

globusbank.com.ua/ru/kreditovanie_pokupki_novih_kvartir_ot_11.html

Сколько твой родственник должен был бы на Волгу или Ниву собирать не жравши и не сравши при з/П в 140 рублей?

Сколько стоила аналогичная советская кооперативная квартира?

 

Ну давай учтем что во-первых это было не одна зарплата, как ты говоришь, а жена работала. Т.е. уже 280 рублей. Во-вторых, это было всё же повыше чем 140 рублей. Скажем инженер на ЧАЭС это было побольше, так ведь? За 4-5 лет реально накопить.

[Wasabi]

Добавлю говнеца. Седни Король Нидерландов подмахнул ассоциацию. Я понимаю, что 900 страниц на английском - непреодолимый барьер. Но запасаемся попкорном и смотрим как будут жарить тех, кто так старательно топил за миротворец. Там в этой евроассоциации такого понаписовано! Ой. И про права! И про свободы. Будет интересно. Я гарантирую это.

 

Добавлено через 1 минуту

Про вторичку это понятно, я говорю о новострое - или торговаться с Киевгорстроем? :D

 

Да они на черную стену будут упорно кричать "белая". К чему доводы? Упоротость их реальность.

[Dorik K]

 

Ни в каком. Как ни старался, а купить в Киеве по месту жительства и работы я так ничего и не смог. До 2005-06 не купил, потом цены ушли в космос. Купил вместо квартиры машину.

 

Теперь понял, почему такая ненависть к Украине.

Надеюсь , что в Канаде купите сразу.

Удачи.

Когда выплатите кредит, напишите я вам вышлю дорогую бутылку алкоголя.

Если доживем...

[Hordi]

...Сколько твой родственник должен был бы на Волгу или Ниву собирать...

 

Я могу сказать за своего деда - он чОтко подарил государству после развала СССР 16 тыс рублей ))) И далеко не он один как оказалось.

[Vinka]

Про вторичку это понятно, я говорю о новострое - или торговаться с Киевгорстроем? :D

 

Киевгорстрой вас сейчас тоже может приятно удивить особенно, если вы будете покупать на этапе строительства, что с этой компанией не такой уж и риск, и не на Печерске. Ну нет таких таких цен на среднюю двушку в Киеве сейчас

[bora-b]

Ну давай учтем что во-первых это было не одна зарплата, как ты говоришь, а жена работала. Т.е. уже 280 рублей. Во-вторых, это было всё же повыше чем 140 рублей. Скажем инженер на ЧАЭС это было побольше, так ведь? За 4-5 лет реально накопить.

 

Правильна .

А если на БАМ мотнуться то и того больше выходило.

Но, средний украинец должен сидеть на жопе ровно и ждать когда государство даст квартиру.

Тебя не настораживает тот факт, что при таком многообразии выбора бесплатных советских квартир откуда-то болтался такой рудимент как кооперативные квартиры?

И ты не поверишь, но на них тоже была очень нехилая очередь.

 

Добавлено через 1 минуту

Я могу сказать за своего деда - он чОтко подарил государству после развала СССР 16 тыс рублей ))) И далеко не он один как оказалось.

 

Не один.

Я такой же лох.

[Dorik K]

Добавлю говнеца. Седни Король Нидерландов подмахнул ассоциацию. Я понимаю, что 900 страниц на английском - непреодолимый барьер. Но запасаемся попкорном и смотрим как будут жарить тех, кто так старательно топил за миротворец. Там в этой евроассоциации такого понаписовано! Ой. И про права! И про свободы. Будет интересно. Я гарантирую это.

Да они на черную стену будут упорно кричать "белая". К чему доводы? Упоротость их реальность.

 

Васаби, мне вот как то похер король Голландии .

И я никакой не порохбот, и я никак не поддерживаю нынешнюю власть.

Но я как то вообще не хочу переехать из собственного дома в съемную квартирку где- нибудь в Европе.

Поэтому буду хренячить здесь и подстраиваться под местные реалии...

И какие у меня будут права в Европе - мне похер.

Я туда как ездил , так и буду ездить.

[Wasabi]

.

Если доживем...

 

Да, да. Это ж в Канаде на 15 энергоблоках продлевать уже некуда, а очень нада, да и денег нет.

 

Если доживете. Очень точное замечание.

 

Добавлено через 1 минуту

Поэтому буду хренячить здесь и подстраиваться под местные реалии...

И какие у меня будут права в Европе - мне похер.

.

 

У меня по договору аренды прав больше, чем у вас, как у собственника. Но вам же похер. Подстраивайтесь дальше.

 

Добавлено через 5 минут

Ремарочка для упоротых. В сраной Гермашке если ты заключил договор аренды в 1982 году например за 70 ааких-то там дойчмарок, то ты и сейчас платишь этот эквивалент. Если платишь исправно - хозяин может только уговорить тебя заплатить больше.

 

Ну а у вас скока скажут платить за газ - будете платить. Закон про частных исполнителей исчо не осилили? Ну ничо. Все свое время. Паны кожемяцкие.

[iiigolkin]

Я могу сказать за своего деда - он чОтко подарил государству после развала СССР 16 тыс рублей ))) И далеко не он один как оказалось.

 

Аналогичная хрень и у нас была... Да, не так надо было.... А вот так хотя бы...

[Dorik K]

У меня по договору аренды прав больше, чем у вас, как у собственника. Но вам же похер. Подстраивайтесь дальше.

 

Я вот захожу сюда не часто, потому как ветка превратилась из чисто поржать в "какая жопа в Украине".

И пусть у меня будет меньше прав, чем у вас, но не будет такой озлобленности.

Я считаю, что договариваться- это лучше , чем вычитывать про дерьмо , сидеть в жопе , но с правами...