хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Vinka]

насаждение справедливых, в общем-то идеалов?

 

Мне очень сложно увидеть справедливость в раскулачивании самой трудолюбивой и хозяйственной части села. В том, что доярка зарабатывала меньше, чем секретарь. В том, что работать много и хорошо было совершенно бессмысленно, а временами даже опасно (выше про раскулачивание). В том, что в самые острые моменты истории, единственным способом выжить было стать частью серой безмозглой массы, и даже это могло не спасти. В спецобеспечении самой паразитической части общества. Увы, плоды этой "справедливости" мы пожираем до сих пор

[Консильери]

поэтому тот факт, что вы предложили мне обучиться переговорам был весьма забавен.

вы не выяснили какой мой опыт в этой сфере и какая компетенция и ринулись мне что-то советовать.

т.е. пункт 4 вам незнаком и книги о переговорах видимо об этом пункте не рассказывают.

собственно чего вам пишу - чтобы вы потихонечку привыкали к потере Макаллана, даю время на адаптацию.

 

Ох и avelka! Я предложил обучиться переговорам? Я предложил "прочтение - рецензия - вискарь или не вискарь"! То есть проще простого, Вы или с вискарем или ничего не теряете! Нет же ж, топовому эфэмсиджишнику еще меньшей кровью хочется отделаться!?

 

Только полноценное соблюдение договоренности или просто "коллега, прышли вискарика, ошнь хошется"!

[AlexNaymk]

Ох и avelka! Я предложил обучиться переговорам?

Авелка их заканчивает не начиная,шо тут непонятно?!:D

[Консильери]

заканчивает не начиная,шо тут непонятно?!:D

 

Сразу не догнал. Дал прочесть жене - грит, шо так не бывает без редких патологий! :D

[Dmitriy_S]

Сразу не догнал. Дал прочесть жене - грит, шо так не бывает без редких патологий! :D

 

Перефразируя Аль Капоне, словом и револьвером гораздо эффективнее вести переговоры, чем просто словом:D

[Консильери]

Перефразируя Аль Капоне, словом и револьвером гораздо эффективнее вести переговоры, чем просто словом:D

 

Это понятно, но наши то методы против нас не действуют!

[bambino]

Перефразируя Аль Капоне, словом и револьвером гораздо эффективнее вести переговоры, чем просто словом:D

Сразу вспоминается детский анекдот про волка и зайца. Заяц, помнится, все баловался переговорными технологиями, а волк применял убойные, даже смертельные аргументы.

[avelka]

Ох и avelka! Я предложил обучиться переговорам? Я предложил "прочтение - рецензия - вискарь или не вискарь"! То есть проще простого, Вы или с вискарем или ничего не теряете! Нет же ж, топовому эфэмсиджишнику еще меньшей кровью хочется отделаться!?

 

Только полноценное соблюдение договоренности или просто "коллега, прышли вискарика, ошнь хошется"!

 

вы меня ставите в неудобное положение. придется напомнить предисторию.

 

это всего лишь стандартная вступительная часть беседы громко именуемой переговоры.

ознакомительная.

стороны знакомятся с аргументами друг друга.

 

так чем дело то закончилось?? )))

 

п.с. так сколько М.И. лет, а то ходят противоречивые слухи.

 

Когда прочтете минимум Стюарта Даймонда, Уэйна Шелла, Двида Лэкса сможете мне рассказывать как это называется...а лучше конечно в живую послушать :D

 

Стюарт Даймонд написал "Переговоры, которые работают"

Шелл только не Уэйн а Ричард написал "Удачные переговоры. Уортонский метод"

Дэвид Лэкс написал "Переговоры в трех измерениях"

 

 

и не меньшей кровью, а просто сокращаю дистанцию, экономлю ресурсы. это же банально.

вы конечно можете настаивать на полном прочтении и полной затрате моего времени, но скажите, вы до сих верите, что я не способен разнести эти книги о переговорах в пух и прах?

 

предлагаю вам выставить бутылку Макаллана не мне, а всей этой ветке, в качестве благодарности за все совместное общение и распить во время какой-нибудь строимдомовки.

 

в качестве хранителя этой бутылки можете выбрать Лану - она учила меня как правильно писать макаллан - думаю не откажется или Бору (разумеется) или М.И.

 

 

так что скажете?

 

Авелка их заканчивает не начиная,шо тут непонятно?!:D

 

вы абсолютно правы. я вот щас предложил как можно быстрее сдать бутылку Макаллана толпе, ведь все равно этим все и закончится.

вот и все переговоры.

все эти книги, мерянье письками, какие -то уортоны - к чему эти бессмысленные телодвижения?

[AlexNaymk]

Сразу не догнал. Дал прочесть жене - грит, шо так не бывает без редких патологий! :D

 

вы конечно можете настаивать на полном прочтении и полной затрате моего времени, но скажите, вы до сих верите, что я не способен разнести эти книги о переговорах в пух и прах?

 

предлагаю вам выставить бутылку Макаллана не мне, а всей этой ветке, в качестве благодарности за все совместное общение и распить во время какой-нибудь строимдомовки.

 

Ну вот и подтверждение;)

Поздравляю,вы уже должны

[Консильери]

предлагаю вам выставить бутылку Макаллана не мне, а всей этой ветке, в качестве благодарности за все совместное общение и распить во время какой-нибудь строимдомовки.

 

в качестве хранителя этой бутылки можете выбрать Лану - она учила меня как правильно писать макаллан - думаю не откажется или Бору (разумеется) или М.И.

 

так что скажете?

 

И кто кого сейчас поставил в неудобное положение? :D

 

На строимдомовку у меня запас всегда имеется.

 

М.И. в кандидатах на хранение? Вы хорошо подумали? Просто если верить Корнилу, то затея явно провальная!?

[suum]

Ну допустим эти перегибы отрегулируют, но сама модель социального капитализма имеет право на жизнь? Возьмем ту же скандинавскую модель, в ней четко прослеживается принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но это же неестественно, природой заложено, что сильный должен выживать, а слабый погибать. Таким образом вид эволюционирует. Получается единственный строй, при котором человечество будет эволюционировать - это дикий капиталлизм?

На Доу статья интересная была.

Это в Украине программист может зарабатывать на 1-2 порядка больше средней зарплаты по стране. В Дании девелоперская зарплата относится к категории высоких, но после вычета налогов оказывается, что программист получает всего лишь процентов на 30 больше, чем водитель автобуса. Это очень важный момент.

Сама модель подвердила свою жизнеспособность, но почему то только в небольших и богатых гос-вах.

Не последнюю роль играют СМИ. Они искренне подают милостыню, например, считают что они реально помогают этим бедным людям. Когда я спросил у знакомого, а в курсе ли он как вообще устроена система у них (большинство цигане), что часть отдается выше и фактически он оплачивает роскошь циганских баронов. Причем показал и видео и фотки с интернета, он мне не поверил :D

[Консильери]

вы абсолютно правы. я вот щас предложил как можно быстрее сдать бутылку Макаллана толпе, ведь все равно этим все и закончится.

вот и все переговоры.

все эти книги, мерянье письками, какие -то уортоны - к чему эти бессмысленные телодвижения?

 

Аплодирую стоя! Самоуверенности Вам не занимать...чето сходу Дона Барзини навеяло...:D

[Музей]

Не хочу никого расстраивать, но это концерт Славка Вакарчука в лондоне.https://twitter.com/s_vakarchuk/status/851022484547784704

[AlexNaymk]

Просто если верить Корнилу, то затея явно провальная!?

Корнил не подведет.Высылайте смело!!!;)

[Консильери]

Корнил не подведет.Высылайте смело!!!;)

 

Это патамушта он черный земеля? ;)

[Корнил]

 

М.И. в кандидатах на хранение? Вы хорошо подумали? Просто если верить Корнилу, то затея явно провальная!?

 

это все равно шо дать козлу на хранение капусту или медведю мед

[AlexNaymk]

Это патамушта он черный земеля? ;)

Эта патамушта его все видели,в отличии от Мустафы Ибрагимовича.Но если есть лишняя бутылка,можно и М.И подключить,для страховки.Его знает Бора!Таким образом,будет полный паритет,по оба берега Днепра!

[Crash m.d.]

Мне очень сложно увидеть справедливость в раскулачивании самой трудолюбивой и хозяйственной части села. В том, что доярка зарабатывала меньше, чем секретарь. ........

Вы путаете идею и методы ее воплощения :D

Идея: свобода, равенство, братство! Власть -народу! Миру-мир! и т.д. могу таких лозунгов написать много. Все они правильные.

Но!

Если эти идеи воплощаются путем уравниловки и репрессий, насаждения несвойственных человеку принципов ( общественное превыше личного) - это абсурд с точки зрения индивидуальной и социальной психологии.

[Пенс эль Ван]

Эти 5-10 процентов и формируют общество. Большинство просто подчиняется общепринятым правилам.

 

Те 5-10% знали, что они хотят и представляют примерно как они этого добьются. А остальные побежали за ними, в надежде, что и им что-то обломится. Но увы.

Как раз оте 86% и так жили как в раю при социализме. Все за них было продумано и решено. А тут говорят: ребята, щас будем делить награбленное государственное и каждому обломится по жирному куску. Они этот дележ и поддержали, а в результате получали бумажку по фамилии Имущественный сертификат, который потом выменяли на бутылку водки.

[AlexNaymk]

вы абсолютно правы. я вот щас предложил как можно быстрее сдать бутылку Макаллана толпе, ведь все равно этим все и закончится.

вот и все переговоры.

все эти книги, мерянье письками, какие -то уортоны - к чему эти бессмысленные телодвижения?

Совершенно верно коллега,все должно быть предельно лаконично и ненавязчиво!:D

 

 

[Vinka]

Вы путаете идею и методы ее воплощения :D

Идея: свобода, равенство, братство! Власть -народу! Миру-мир! и т.д. могу таких лозунгов написать много. Все они правильные.

Но!

 

Та да, вечен дух ненависти в борьбе за правое дело.

Нет, я не путаю, а ответила на пост. Описанные мною примеры - это насаждение справедливых идеалов?

И какая разница какие лозунги стоят в истоках, если главное действия? Если ориентрироваться на лозунги, то все идёт нормально и нас скоро освободят от фашистов (как пример)

[damian2006]

Вот это вас в воскресенье серьезные темы накрывают....

Я вот, абсолютно серьезно за шашлычком загрустил...психануть шоли...

[Crash m.d.]

Нет, я не путаю, а ответила на пост. Описанные мною примеры - это насаждение справедливых идеалов?

Путаете . Описанные Вами примеры - это МЕТОДЫ РЕАЛИЗАЦИИ.

Возьмем к примеру такую цель как признание. Есть два метода ( пути) реализации: а) достичь чего-нибудь самому в результате длительной и упорной работы б) уничтожить соперников. ЦЕЛЬ одна, методы разные.

И какая разница какие лозунги стоят в истоках, если главное действия?

Сами же и ответили.

Если ориентрироваться на лозунги, то все идёт нормально и нас скоро освободят от фашистов (как пример)

Для реальности обывателя с промытыми мозгами - да, все нормально. Людям предложили удобную и понятную версию происходящего - они ее и восприняли. Понимаете, мухи и осы - это ведь только в нашем восприятии вредные насекомые. С их точки зрения - они все делают правильно.

Вот это вас в воскресенье серьезные темы накрывают....

Я вот, абсолютно серьезно за шашлычком загрустил...психануть шоли...

Потерпите недельку. Сейчас ведь пост ,все-таки!

[Tochkin]

[Dmitriy_S]

Если эти идеи воплощаются путем ..... насаждения несвойственных человеку принципов ( общественное превыше личного) - это абсурд с точки зрения индивидуальной и социальной психологии.

 

Так то же самое происходит последние лет десять в Европе. То есть, по сути все эти европейские ценности, за которые стоял майдан, на поверку оказались фуфлом, которое ведет к развалу ЕС? Все эти толерантность, плюрализм, недискриминация привели к захвату Европы мигрантами и беженцами, которые начинают вытеснять местных. Коренные европейцы страдают от того, что вынуждены ставить общественные ценности выше своих личных интересов.