хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Ed34]

давайте еще одна попытка )))

 

Українка зробила сенсаційне відкриття, яке може врятувати людство від раку та інших хвороб

 

Наймолодшій в Україні доктору наук, старшому науковому співробітнику в Інституті молекулярної біології та генетики в Києві Ользі Броварець пророкують Нобелівську премію. Про неї пишуть найвідоміші наукові журнали світу. А найсильніші європейські країни запрошують до себе на будь-яких умовах. Але вона лишається вдома.

 

tsn.ua/nauka_it/ukrayinka-zrobila-sensaciyne-vidkrittya-yake-mozhe-vryatuvati-lyudstvo-vid-raku-ta-inshih-hvorob-863400.html

 

На мое скромное мнение - гений не может позволить себе патриотические и прочие человеческие слабости. Он может служить только той идее или делу в котором он гений, и идти к этому любыми способами (я не имею ввиду вульгарно - "идти по трупам"). Если он конечно гений. Он служит человечеству в целом, а не Украине или другой любой стране.

"Двум богам служить нельзя" (с) пр.Преображенский.

 

Вот пример который меня поразил (к слову - АИК - это аппарат искуственного кровообращения)

 

из дневника/книги Николая Амосова:

"7. 1957 г. Конгресс в Мексике.

....

Самым важным событием поездки в Мексику была операция с АИК, которую удалось увидеть впервые в жизни. Мы смотрели операцию втроем: Б.В.Петровский, А.А.Вишневский и я.

Помню большое здание, хорошая операционная, средних лет доктор, типичный мексиканец. Оперировали тетраду Фалло у мальчика лет 12, с АИКом самой первой модели Лилихая. Знал о нём из журналов.

Грудь вскрыли поперечным разрезом, выделили сердце, ввели гепарин и присоединили АИК. Пустили насос, искусственное кровообращение началось. В общем, хирург удачно закончил операцию, зашил отверстие в перегородке сердца, расширил вход в лёгочную артерию. К нам он не проявил особого интереса, но сказал, что это уже тридцатая. Вот тебе и Мексика!

Впечатление огромное. Вынь да положи, нужно добыть АИК и начать оперировать! Только... Только ничего у нас нет. Я слышал, что в Москве, в Институте по инструментарию занимаются АИКами, но для Киева недоступно. Значит, нужно сделать аппарат самим! Конструкция не столь сложна, я же инженер. Но вот трубок таких нет и, самое главное, нет у нас гепарина против свертываемости крови. Но у меня же есть ещё 15 долларов!

Тут уж я проявил инициативу. Разыскал магазин медицинских средств и вложил весь свой капитал - купил трубки и немного нужных лекарств. Видимо, тогда это было очень дёшево. Коллеги удивлялись: "Тратить свои деньги?"

....

"

(с)

Конечно легко говорить задним числом про гения....но если эта Ольга Броварець не бред и пшик из новостей, то ей надо уезжать...потому как история знает много плачевных пример загубления прекрасных возможностей, открытий, и самих гениев тоже.

Поэтому все те кто восхищается что она останется тут, и потратит часть своего гения и таланта на борьбу со всякими образно Супрун и Пашинськими - в моих глазах выглядят - пыхатыми окозамылювачымы!

 

Добавлено через 1 час 19 минут

Ну такое тоже есть. Я шефу принес как-то резюме земляка, молодого-перспективного. Он с ним поговорил, да и взял.

А потом мне ещё и премию выписали (я и не знал что у нас положено за это - если кого взяли из тех что ты советовал). Было вдвойне приятно. Если учесть размер премии - втройне. :D

А можно подробности узнать что было в резюме? А то выглядит так что кроме молодости там ничего и не было

п.с. земляк - это украинец, или детализация до населенного пункта? :D

[Юрий Киев]

Амосов то не сбежал с состава советской делегации,а преодолевая преграды и препятствия стал нашим гением и гордостью. Почему же надо обязательно уезжать этой Броварець ?

[Музей]

Амосов то не сбежал с состава советской делегации,а преодолевая преграды и препятствия стал нашим гением и гордостью. Почему же надо обязательно уезжать этой Броварець ?

Советские спецслужбы за этим следили. Фактически, сбегали лишь те, кто не считал нужным подумать о дальнейшей судьбе своей семьи.

Уехал в загранку - семья заложники.

[vadimv]

Почему же надо обязательно уезжать?

Этот вопрос в этой теме даже не стоит. Строит вопрос "Куда?"

[Ed34]

Амосов то не сбежал с состава советской делегации,а преодолевая преграды и препятствия стал нашим гением и гордостью. Почему же надо обязательно уезжать этой Броварець ?

Вы похоже не поняли что я хотел сказать. Для вас Амосов более ценнее если это "наш" Амосов. А для меня ценнее тот Амосов который смог бы сделать больше, а для этого важны возможности для его труда и созидания, и не важно где.

Я не говорю что нужно всегда бежать слепо на Запад. Почему не бежал Амосов, не знаю и не берусь судить, и не осуждаю. И если Ольга Боровець действительно может сдвинуть что то лечении рака - тоже не берусь судить ее решения - где заниматься этим эффективней.

А говорю больше о нас обывателях, радоваться что она остается здесь, зная что науке здесь у нас сейчас не место, это какой то бред помоему. Пьяный угар. Я конечно не знаю какие у нее условия для работы...нет никакой инфы и т.д. Но эта фраза в конце "она остается в Украине" - это типичный вышиватизм. Я бы хотел прочитать вместо этого другое, типа "ей выделен, грант/бюджет, ей дают лабораторию, ей выделяют секцию в институте, ей сколачивают команду, министерство работы поддерживает и гарантирует...".

Да и не все гении имеют крепкое здоровье, нервы и стальные яйца что бы бороться с мельницами.

И не всем так везет как Королеву с булкой (надеюсь знаете эту историю/байку).

Вспоминается заезженное "любить родину, это не березки целовать, это поддерживать самых лучших, самых честных людей"(с).

[prostokiev]

его учение подрывает базу любого государства и любой веры.

был против любых войн, против убийств, призывал к тотальной любви, у него там постоянно трахались все со всеми.

 

но оказалось что это крайне опасно для государственных институтов.

 

точно также как с христом нефик сделать из его учения религию, а из его самого - посланника бога на земле.

 

ого.

у меня просто была подружка лет 17-18 назад, Ошем ходила зачитывалась, но, то, что мы делали, считали опасным только ее родители.:D

 

мда. молодость. вспомнить есть, что, а детям рассказать нечего

[Tochkin]

А можно подробности узнать что было в резюме? А то выглядит так что кроме молодости там ничего и не было

 

Да как бы профильное ИТ резюме подходящее для имевшейся вакансии. Моя знакомая в фейсбуке спросила нет ли у кого на примете вакансий подходящих, я ей ответил что есть, и она прислала резюме этого парня. В его пользу сыграло то что он знал одну технологию, которую у нас планировали внедрять, и которую из нас там толком не знал никто. А уже потом оказалось что тем кто привел человека и его взяли дают хорошо денег. ))

 

п.с. земляк - это украинец, или детализация до населенного пункта? :D

 

Украинец. Такой же бывший понаех в Киев, только из соседней области.

[avelka]

Украинец. Такой же бывший понаех в Киев, только из соседней области.

 

 

логично. для жителей Альфа Центавра мы с марсианами земляки.

[Tochkin]

логично. для жителей Альфа Центавра мы с марсианами земляки.

 

да-да.

С учетом что у меня в офисе кроме канадцев работают люди из Франции, Китая, Туниса, Колумбии, Чехии, Марокко, Израиля, Ирана и хз ещё каких стран, то таки земляк. :D

Змінено 18 січня 2017 користувачем Tochkin

[Ed34]

логично. для жителей Альфа Центавра мы с марсианами земляки.

Владимир Николаевич, я вас на Плюк одного не пущу!

(с)

 

 

[Crash m.d.]

Но эта фраза в конце "она остается в Украине" - это типичный вышиватизм. Я бы хотел прочитать вместо этого другое, типа "ей выделен, грант/бюджет, ей дают лабораторию, ей выделяют секцию в институте, ей сколачивают команду, министерство работы поддерживает и гарантирует...".

Да и не все гении имеют крепкое здоровье, нервы и стальные яйца что бы бороться с мельницами.

И не всем так везет как Королеву с булкой (надеюсь знаете эту историю/байку).

Вспоминается заезженное "любить родину, это не березки целовать, это поддерживать самых лучших, самых честных людей"(с).

Вот именно! То, о чем я вчера писал. Однако эта идея встретила противодействие а-ля : вот Пирогову никаких преференций не давали и ниче. Не обязаны и этой барышне. Пущай в Украине сидит, где с начала 90 годов даже раздобыть стандартизованных крыс для экспериментов - проблема, не говоря о лаборатории по изучению последовательности ДНК.

З.Ы. Хотя, данная история вполне может быть и фейком. Нигде ни слова не сказано о принципе, теме и методах решения, над которыми работает О.Броварец.

[Юрий Киев]

Вы похоже не поняли что я хотел сказать. Для вас Амосов более ценнее если это "наш" Амосов. А для меня ценнее тот Амосов который смог бы сделать больше, а для этого важны возможности для его труда и созидания, и не важно где.

.

 

А Вы не поняли,что я хотел сказать. "наш" Амосов ценен тем,что спасал жизни и судьбы людей тут,у нас. И "сделать больше",но в других странах и для других людей порождает вопрос - а кто тут "будет делать дело" и спасать людей?

И да,Амосов герой и наша гордость.

По новой восходящей звезде - если она докажет и сможет продвинуть свои наработки тут,у неё есть такое желание - можно только приветствовать такое стремление.И если там действительно есть какое-то важное открытие оно и тут не останется без внимания,я уверен.

В противовес упоминаемому сейчас к месту и не к месту "вышиватизму" сейчас среди обывателей пропагандируется "разумный цинизм",что в общем-то в основном выглядит дешевеньким мещанством нового формата.

И все эти "разумные циники",которые в массе своей участвовали в доведении страны до ручки,теперь демонстрируют "здравомыслие" в том что везде где не попадя налегают на том, "что в этой стране нечего делать,тут ловить нечего,там крутяк,а тут говно" etc.

Ничего ,кроме отвращения такое нытье не вызывает.

[Корнил]

тем временем где то в Германии

 

 

 

[Vinka]

В Киеве родился первый в мире ребёнок с генетическим материалом от трёх родителей (мамы, папы и цитоплазматическая ДНК донорской яйцеклетки). В клинике Надия, у меня там подружка работает, довольна шо слон. Можно гордиться нашими или не все так однозначно?

[Hordi]

... первый в мире ребёнок с генетическим материалом от трёх родителей (мамы, папы и цитоплазматическая ДНК донорской яйцеклетки)...

 

Мозг сразу нарисовал прозрачного инопланетянина со щупальцами из Футурамы

[Edalmas]

В клинике Надия, у меня там подружка работает, довольна шо слон. Можно гордиться нашими или не все так однозначно?

Это они свой роддом построили в Пуще-Водице?

[Vinka]

Это они свой роддом построили в Пуще-Водице?

 

Роддома у них своего вроде нет, это репродуктивная клиника. Но какой роддом в данном случае не важно. Все манипуляции по оплодотворению проводили в Надии. BBC уже сообщили новость

[avelka]

Можно гордиться нашими или не все так однозначно?

 

мое личное имхо - одна из основных проблем наряду с коррупцией - мы не умеем гордиться своими людьми.

 

не умеем гордиться

- своими бизнесменами - ах они все украли - а ведь даже если тебе принесли завод завернутым в подарочную упаковку - нужно много работать чтобы это стало работающим заводом, ведь попилить его на металлолом проще простого.

- своими учеными, ах, они могли бы сделать больше если бы уехали.

- врачами, ах, они могли бы лечить не единицы, а тысячи если бы им дали технику и возможность.

- спортсменами, ах, а ведь дай им современный бобслей или лыжи или смазку они бы точно стали чемпионами

список практически бесконечный.

 

у нас не принято саксесс стори украинцев.

 

здесь и сейчас (с)

 

п.с. если бы вы подозревали как французы гордятся своим наполеоном, тем самым, который по сссровской истории был практически гитлером.

он у них круче де голя.

[Tochkin]

мое личное имхо - одна из основных проблем наряду с коррупцией - мы не умеем гордиться своими людьми.

 

не умеем гордиться

- своими бизнесменами - ах они все украли - а ведь даже если тебе принесли завод завернутым в подарочную упаковку - нужно много работать чтобы это стало работающим заводом, ведь попилить его на металлолом проще простого.

- своими учеными, ах, они могли бы сделать больше если бы уехали.

- врачами, ах, они могли бы лечить не единицы, а тысячи если бы им дали технику и возможность.

- спортсменами, ах, а ведь дай им современный бобслей или лыжи или смазку они бы точно стали чемпионами

список практически бесконечный.

 

у нас не принято саксесс стори украинцев.

 

здесь и сейчас (с)

 

п.с. если бы вы подозревали как французы гордятся своим наполеоном, тем самым, который по сссровской истории был практически гитлером.

он у них круче де голя.

 

ИМХО это следствие въевшегося преклонения перед всем заграничным.

Вспомните из времен союза: фирмА, если там игрушка заграничная, то ценилась ого-го, её ж на улицу нельзя было вынести чтоб не сперли. И пр пр. Подспудно всё это проецировалось на разные другие моменты.

Кстати, следует сказать, что вот это самое поклонение, это не из совка, это присутствовало ещё раньше, до революции. Откуда оно взялось скрывает тьма веков и я лично пока ещё не понял.

[Корнил]

Вспомните из времен союза: фирмА, если там игрушка заграничная, то ценилась ого-го, её ж на улицу нельзя было вынести чтоб не сперли.

прошу обратить ваше внимание, граждане- вот, еще один из пунктиков получения полноценного унаеха, т.е. мы видим, шо унаех формируется с самых ранних лет..ставим галочку

[Crash m.d.]

В Киеве родился первый в мире ребёнок с генетическим материалом от трёх родителей (мамы, папы и цитоплазматическая ДНК донорской яйцеклетки). В клинике Надия, у меня там подружка работает, довольна шо слон. Можно гордиться нашими или не все так однозначно?

Вообще-то первый ребенок в мире, полученный путем использования яйцеклеток двух женщин и сперматозоидов одного мужчины был рожден в Мексике . Весь процесс осуществляла американская команда -John Zhang and his team at the New Hope Fertility Center in New York City.

Произошло это в сентябре 2016 года!!! В Мексике это было, потому что в США такие манипуляции пока запрещены. Правда, их недавно разрешили в Великобритании.

Вот статья в New Scientist

В свете этих событий, я лично, скептически отношусь к факту рождения в Украине ребенка с использованием такой технологии.

Хотя, технически, это не так уж сложно. Эмбриологи все равно давно занимаются в рутинном порядке ICSI, IMSI, РICSI. Использование донорской яйцеклетки - вообще обычное дело. Вполне могли взять донорскую яйцеклетку и подсадить ее. Хотя это можно проверить.

Провести энуклеацию одной яйцеклетки и перенести в нее ядро от другой яйцеклетки - технология известная уже 20 лет - воплощенная при клонировании овечек.

Кстати, знаете, что в Украине вовсю процветает лечение фетальными стволовыми клетками, к которым во всем цивилизованном мире относятся настороженно? Это прорыв?

 

Это они свой роддом построили в Пуще-Водице?

 

Нет, судя по сотрудникам -Донецкие.

[AlexNaymk]

Мэру польского города Перемышль Роберту Хоме Служба безопасности Украины запретила въезд в Украину из-за его участия в антиукраинских мероприятиях в Перемышле. Об этом сообщил руководитель аппарата председателя СБУ Александр Ткачук, пишет Радио Свобода.

[Корнил]

Подспудно всё это проецировалось на разные другие моменты.

..и не только это

 

 

 

[Ed34]

А Вы не поняли,что я хотел сказать. "наш" Амосов ценен тем,что спасал жизни и судьбы людей тут,у нас. И "сделать больше",но в других странах и для других людей порождает вопрос - а кто тут "будет делать дело" и спасать людей?

И да,Амосов герой и наша гордость.

Нет, я именно это и имел ввиду. Т.е. для вас ценнее "наш" Амосов в среде с отсутствующими трубками для АИК, и самого АИК, т.е. спасший меньше людей из за потерянного времени. Чем какой то общий Амосов спасший бы больше людей "ненаших", или успевший бы еще дальше пройти по своему пути ученного. Ограниченность времени и конечность жизни для таких людей - самое страшное.

По вашей логике - Бах был бы более бахистей (т.е. ценней) если бы бы родился в Винницкой области?!

По моему, это называется "местечковое мышление"! Не в обиду вам будет сказано, а вообще.

Вот я позавчера был на балете в Оперном, а балете я смею вам сказать я разбираюсь примерно как ЛанаСК в борщах , т.е. это был 2-й или может 3-й раз в жизни, вообщем далеко не искушенный в перфекционизме зритель. Сижу значит втыкаю прямо в искусство, Одиллия и Зигфрид напрягаются что есть мочи,хотя они были и не заслуж.артисты, и вдруг вижу справа в конце - в группе музыкантов на балу у короля, один из музыкантов - бросается в глаза своей халтурой. Режет глаз - у него и нет как такового танца, так чуть чуть ему надо двигаться в такт музыке и остальным с такими же костюмами. Но сука он толстый и видно что лениться и халтурит! Толстый балерун КАРЛ!!!

Ну не могу я рукоплескать такому "нашему" или "ненашему", мне без разницы. Халтура и дерьмо - это просто халтура и дерьмо!

 

И вообще судя по тому что я тут читал, вы здоровенный мужик с железобетонными яйцами и нервами, вам может не напряжно, а может даже и прикольно заниматься борьбой с какими то глыбами/системами - но вы должны же понимать что не все такие? Не все могут бороться? А уж в числе гениев, которых единицы, % таких кто способен бороться и тратить время - ну совсем ничтожный.

Поэтому считать нормальным подход "давай гений толкайся локтями и борись, а если выпливешь - мы это....гордится тобой будем" - помоему ненормален.

 

По новой восходящей звезде - если она докажет и сможет продвинуть свои наработки тут,у неё есть такое желание - можно только приветствовать такое стремление.И если там действительно есть какое-то важное открытие оно и тут не останется без внимания,я уверен.

А я не уверен. Не уверен! Конrретно так не уверен!

Повторюсь вы знаете историю по Королева и булку? Похоже что нет, тогда выкладываю: "

В ноябре 1939 года Королева было решено направить из лагеря в одно из закрытых КБ в Москве.

 

В сопровождении конвоира его на грузовике отправили в Магадан. Путь был неблизкий, а кушать по дороге было нечего. Достать еду на колымской трассе было практически негде из-за почти полного отсутствия населенных пунктов. На одной из кратковременных остановок Сергей Королев еле дошел до источника воды и обнаружил там буханку хлеба. Она и спасла конструктора от голодной смерти. Так и осталось загадкой, забыл ли кто-то эту буханку или положил намеренно, зная, что она может пригодиться каким-либо путникам."(с) Если что об этом рассказывал сам Королев, как о невероятном чуде.

 

Т.е. вы представляете себе развитие Космонавтики без Королева? Да оно было бы наверняка, но возможно с большой задержкой в годы, десятилетия. Читая биографии великих физиков - такие примеры уже были, что ихтруды и тезисы могли лежать в пыли аж до 50-70 лет, которые потому уже новым поколением были раскрыты по сути повторно.

Так вот вопрос риторический - не много ли мы полагаемся на случайно разбросанные булки? А?!?

 

В противовес упоминаемому сейчас к месту и не к месту "вышиватизму" сейчас среди обывателей пропагандируется "разумный цинизм",что в общем-то в основном выглядит дешевеньким мещанством нового формата.

И все эти "разумные циники",которые в массе своей участвовали в доведении страны до ручки,теперь демонстрируют "здравомыслие" в том что везде где не попадя налегают на том, "что в этой стране нечего делать,тут ловить нечего,там крутяк,а тут говно" etc.

Ничего ,кроме отвращения такое нытье не вызывает.

-Ваш ход.

- Б5

- Мимо!

 

Я вел речь только о гениях. Что они не принадлежат одной нации и стране. Просырать такой ресурс на борьбу, в надежде "выгорит/невыгорит" - это ИМХО преступление.

Вы не нашли ничего другого как прицепиться к моему примеру с Амосовым? Почему вы не гордитесь теми кто не смог стать кем то, добиться чего то, потому что не смог пробиться сквозь ветрянные мельницы, или вообще был "выпилян" властью? Потому что вы даже не знаете списка всех этих имен.

 

Об обывателях-мещанах, таких как мы с вами - мне нечего вам сказать, мне это не интересно. Ведь никто же не пишет статьи с гордостью "Форумчанин А - мог бы строчить на американско-израильских форумах. Но он остается на строимдом.ком.юа!.

 

--

В любом случае я высказал свое ИМХО не более того.

 

Добавлено через 19 минут

мое личное имхо - одна из основных проблем наряду с коррупцией - мы не умеем гордиться своими людьми.

Мне лично не нравится ситуация когда массово/преобладающие создается среда в которой таланту и способности ставиться масса преград, он должен не только выживать и но еще и мать его так бороться за идею ради нас, но зато в истории выискиваются какие редкие зацепки чего то хорошего и в связи с реально малым количеством такого, начинаю цепляться за что угодно, типа кума брата дед был с украинскими корнями.

Это как в выводке котят из 8 шт, 4-х утопить как некондиционных, 3-х нормальных середнячков продать, а об 1-м красивом сделать хороший пост на ЖВ "Горжусь своим котенком!".

--

Я не говорю о нас в этой ветке, как претензию вам/нам, я говорю о реальной статистической ситуации в стране.

--

То что нации нужны столпы и основы для гордости, я согласен. Но я против неестественного, искуственного пути. Природу не обманешь. Если создать условия, то объекты для гордости появятся сами и массово.

А пока маемо тешо маемо, как уже не раз обсуждалось в разделе политике - нереально сейчас что к власти придут честные нормальные способные. Наше общество построено так что не пройдут они, и все в целом в этом виноваты.

Надо иметь мужество признавать это.

Банальный пример Васаби - он может делать дело и вроде качественно, он может занять себя и еще кучку людей, он не нажил капитал как комсомолец при перестроечном распиле, он активен, он можно сказать даже честен. Т.е. это очень ценный ресурс в пересчете на пересчете на 1-го пересичного.

 

Почему получается так что созданы такие условия у нас что он свалил? Хорошо это или плохо, или скатертью дорожка?

[LM]

мое личное имхо - одна из основных проблем наряду с коррупцией - мы не умеем гордиться своими людьми. .

Как раз с этим у нас все Ок, с остальным - проблемы.

Еще со времен перестройки:

"Мы не пашем, не сеем, не строим, - мы гордимся общественным строем!" (С)

ЗЫ. Изначально, правда, это относилось к "бюрократам" и типа осуждалось...

А сейчас, если "не гордишся" то у типа "патриотов" прям истерики начинаются.

Хотя сами как правило как раз и "не пашут, не сеют, не строят", а только гордятся. Но зато как гордятся !!! Строго и бескомпромисно!