хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Tochkin]

Ест для них советы?

 

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Развивать себя, вкладываться в детей и не щёлкать клювом. Ну какие ещё могут быть советы? :D

[bora-b]

Нет. Ударил один раз и потом пожаловался - его уволили.

От такое я гамно(с)

 

Навеяло .

[samarind]

То есть, вы совершенно серьезно считаете, что в неотложной ситуации у врача есть опция порассуждать стоит ли спасать пациента без аванса наличкой? И сами не уверены, как поступили бы в этой ситуации? И причину этой ситуации надо искать в системе здравоохранения, а не в личностных характеристиках этого врача?

Я не хирург, но я немного знаю жизнь. Причем ту сторону о которой многие люди даже не задумываются. Мне нет смысла пытаться делать из себя мать Терезу. Я лично бы полез оказываеть помощь. Потому что это рефлексы. И тут скорее играет роль азарт и кураж из серии кто кого. Но я не хирург. С другой стороны хирургия мне достаточно близка все таки кружок, участие в операциях и т.д. А также ряд знакомых, которые возможно выбрали другое ремесло, но поезд ушел. Семья, дети, кредиты, да и привычки жить нормальной жизнью. И я понимаю какие это усилия чтобы стать хорошим хирургом. Как оно отрабатывать ту же технику резекции кишечника в морге. Естественно в свое время и т.д. Опять же рекрутеры из той же Польши лет 5 тому назад искали, тогда был заказ на ортопедов со стажем работы более 10 лет. И тетенька сокрушалась почему они не хотят идти работать на большую зарплату туда. Но ведь она филолог и с языками проблем нет, а с пониманием происходящего есть. Так пришлось объяснять примерно что и как. Не знали? Ну так вы живете в своем мире. Опять-таки когда-то удивляли рассказы из ментовки как там протоколы людей подписывать заставляют. Помните студента одного вообще убили. И что? Проглотили и забыли.

И как бы следовать стереотипам насаждавшимися десятилетиями тоже нет. Поэтому я имею возможность говорить о том как есть. Правда она такая. Я где-то писал что на определенном этапе Украина будет вынуждега импортировать врачей, как та же Индонезия. И то что реальный кадровый дефицит уже приводит ряд пациентов на кладбище можно не замечать. Можно не замечать врачебных ошибок. И все будет красиво - будут пахнуть розы а над ними бабочки летать.

А врачей на моей памяти ломали много раз. И вот сломать психику просто, а вот что потом делать с этими людьми? Теми людьми которые помнят как торговали хламом в Польше и Венгрии. Которые уже ни во что не верят.

Дабы не иметь проблем с собственной совестью мне было проще уйти в науку. Строить собственный мир. А на определенном этапе прийти к выводу что толку не будет. И учить язык. С 0.

Каждый делает свой выбор. Еще раз повторюсь - мне проще было уехать. Вы надеетесь изменить ситуацию к лучшему - пожалуйста. Кстати, если я правильно понимаю вы ушли из медицины не пройдя интернатуры. Так я могу сказать, что ресурсы общества на вас потрачены были зря. А на вашем месте мог бы учиться кто-то, кто в поте лица не покладая рук бы спасал человеческие жизни. А так можно и на вас отчасти повесить покойника. Еще раз повторюсь такая вот штука жизнь.

Можно закрывать на это глаза. Но от объективной реальности уйти не получится.

[bora-b]

Учиться, учиться и ещё раз учиться. :D

 

Классика .

[OlaR]

Не поддерживаете, но к справедливости не призываете, челюсть ему не рихтуете.

Его не на улице встретили. Он лично пошел работать в государственную клинику. Так что рихтовка вполне оправдана. Не хочешь за копейки - иди в частную или создавай свою. И уж там все, что хочешь и сколько хочешь. И не надо пугать, что все уйдут. Те пациенты, кто с деньгами, поедет сразу в частную, а те, кто без денег, получит шанс даже с помощью не очень опытного врача, а не будет умирать на глазах у подонка. А уж оказываться на столе у такой сволоты ... Он все равно будет недоволен суммой, все равно ему будет мало.

Ну да он лично вас же не трогает. Это называется двойные стандарты.

Это одни стандарты. Нефиг с такой жабой работать в госклинике - коммерческая клиника и никаких проблем. Даже скорая Бориса, приезжая, сначала оказывает помощь, а потом интересуется деньгами. Причем, если прямо денег нет, то отдадите потом. Часть не платит, но большинство таки все оплачивает

А где-то пока не занесут к столу уже лет 10 не становятся. Но у них крыша ого-го. И понятно заносят кому надо регулярно.

Крыша не поможет, если кто-то из родственников захочет справедливость навести.

 

Rs У нас всегда благодарили врача кто сколько сможет. Никогда еще ни один хирург в больнице с голоду не умирал. И даже живут неплохо без вымагательства. Правда без бехи, но и не на ланосе ездят.

[Lana_CK]

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Развивать себя, вкладываться в детей и не щёлкать клювом. Ну какие ещё могут быть советы?

т.е. все люди обдарованы? вот прям нет тупиц? всё можно развить, если б не лень? или не пагубная социальная среда?

 

идеальный мир без "рабочих муравьев" может быть? все успешны, управленцы и бизнесмены, а обычную работу делают роботы? все выучились и ловкачи. Черновая работа - для железяк

 

кстати, вот один Васаби все сетовал за обычных средненьких сереньких людей, за пенсионеров

 

а вы шо? пусть такие тугие идут в "покращення" и ждут скоро "как попрет"?

 

[samarind]

Ок! Не нравится правда? Ухожу. Навсегда.

[Юрий Киев]

Ок! Не нравится правда? Ухожу. Навсегда.

 

Ай-ай-ай-ай-ай-ай-Ай!

это же какая тоска и печаль то будет!

Шо же делать по выходным то будете!?

[М.И.]

да Точкин скоро тут будут покращення с теми же унылыми лицами

вот такими

Змінено 4 грудня 2016 користувачем М.И.

[Crash m.d.]

То есть, вы совершенно серьезно считаете, что в неотложной ситуации у врача есть опция порассуждать стоит ли спасать пациента без аванса наличкой? И сами не уверены, как поступили бы в этой ситуации? И причину этой ситуации надо искать в системе здравоохранения, а не в личностных характеристиках этого врача?

Все очень не просто.

1. Вымогательство денег и неоказание помощи, осознание, что человек мучается и спокойно требовать бабки - зло. Это несправедливо и это должно быть наказано. Любыми способами. В некоторых случаях ничего больше и не остается. Однако, так можно дойти и до уровня дикарей : вылечишь неизлечимого больного -наградим, помрет - убьем.

2. Раз такое явление, как вымогательство в гос. клиниках существует, значит это вина системы. Раз позволяется такое сплошь и рядом, значит система несовершенна. Нельзя строить работу медицины, судов, полиции и системы образования, строительства и т.д. только на базе личных качеств работников. Совесть, увы, не контролер. Удержаться от искушения мог только Иисус в пустыне. Обычные же люди грешны, это их натура.

3.Потеря специалиста уровня Самаринда для Украины действительно велика. Не только в качестве Врача, но и в качестве преподавателя, который мог бы мультиплицировать свои знания и опыт в будущих специалистах.

помню эдак в году 1998-99 лежу голый под простынкой на операционном столе в БСП,по скорой гнойный аппендикс,а хирург участливо так - вам местный бесплатный,или общий платный наркоз? :lol: говорю - доктор при себе денег нет делайте общий не бойтесь деньги отдам))))

БСП это филиал Ада на Земле. Туда без адвоката или угрозы применения насилия - ни ногой.

З.Ы. Прекрасный срач.

Давно такого не было :D

[Vinka]

Samarind, я с вами совершенно согласна, что врач не должен быть в условиях, когда надо крутиться, чтобы заработать хоть что-то, а просто получать достойную оплату своего нелегкого труда, о чем должны заботиться администраторы в медицине. Речь шла о совершенно конкретной неотложной ситуации и ваши посты по этому поводу меня немного смутили, мягко говоря. Если помощь в таком случае не оказывается, то да, Потрошитель совершенно прав, надо дать по морде. То, что я заняла когда-то чье-то место и этот человек мог сейчас кого-то спасать - конечно, правда. Я поступала с теми же намерениями, но на курсе третьем осознала все свои перспективы, что меня совершенно не оправдывает. То, что вы уехали, чтобы работать по профессии в человеческих условиях, сначала потратив много лет на лечение украинских пациентов и только потом разочаровавшись - выбор более честный, чем мой. Но оправдывать сволочей тем, что у нас здравоохранение не айс - это как оправдывать нацистких преступников или наших нквдшников тем, что их просто поставили в такие условия. Вы же знаете, я за личную ответственность во главе угла.

[Tochkin]

т.е. все люди обдарованы? вот прям нет тупиц? всё можно развить, если б не лень? или не пагубная социальная среда?

 

идеальный мир без "рабочих муравьев" может быть? все успешны, управленцы и бизнесмены, а обычную работу делают роботы? все выучились и ловкачи. Черновая работа - для железяк

 

кстати, вот один Васаби все сетовал за обычных средненьких сереньких людей, за пенсионеров

 

а вы шо? пусть такие тугие идут в "покращення" и ждут скоро "как попрет"?

 

 

Под учиться имелось ввиду развивать то что хорошо получается. Не обязательно быть умником, должно ж быть что-то что получается лучше остального.

Если тупой рукожоп... тады ой.

[bora-b]

да Точкин скоро тут будут покращення с теми же унылым лицами

вот такими

 

Это ты так пессимиста изобразил или оптимиста?

[Lana_CK]

ну ты, Аннушка, и бяка! выжила из темы самаринда !

 

таки травля

[bora-b]

ну ты, Аннушка, и бяка!

 

Пролила масло.

Кстати про Арубу. Впечатлившись нашими туташними обсуждениями этого райского места я начал подначивать своего школьного учителя мотнуться туда на разведку. Ну, ему все же значительно ближе и проще из Нью-Йорка, чем нам из Украины. Он немножко поломался для приличия, но все же махнул.

Уж не знаю почему, но похоже, что он не очень впечатлился.

Alexander Ilinsky добавил(-а) 6 новых фото.

Вчера в 13:04 ·

После многолетних уговоров я согласился полететь на Арубу. Стоило! Ох, как стоило сюды попасть. Стоило, хотя бы один раз притащиться на Арубу, чтобы до конца дней своих осознать: нет для отдыха на Карибах ничего лучше Доминиканской Республики.

Alexander Ilinsky Аруба-пустынный,продуваемый ветрами остров. Там ничего не растёт и не производится ( кроме детей,по словам таксиста,везшего нас из аэропорта ). Все привозится либо из Штатов, либо из той же Доминиканской республики. Просто,Аруба - Голландский остров, звучит красиво. И это всё. Все расчёты в американских долларах и все продуты.... Доже фирмовые магазины-все "наши". Но море,конечно, бьет любое нытьё.

[Tochkin]

У гілці - Хочу эмигрировать подскажите куда, часть 1.

Выбираете сообщения: Wassabi, Бездомный.

90% там треш, но остальное все подробно расписано. Цены на жилье, продукты и тд

Оформить ВНЖ в Литве можно и жить там. Все зависит от кошелька, знаний, умений.

 

ну или сидеть ловить пока кто-то из унаехов расскажет, что да как.

 

пысы: кстати, Wassabi, выложил реальный и легальный путь унаеха без знаний местного языка и диплома пригодного в ЕС.

 

 

я разделил унаехов на категории.

1. Много денег, просто уезжают на Кипр, Хорватию, Черногорию, Испанию и тд.

2. Мало денег, едут и открывают мелкий бизнесс и/или поступают изучать местный язык, заодно работают и смотрят, что и как.

3. Нет денег, но специалист, едут на подготовленное место работать.

4. А, ну есть еще "программисты":D, у тех вообще все не как у людей, могут позволить себе поехать в США, потом в ОАЭ, потом в Ирландию, а потом работать по удаленке в Македонии или Черногории, быть там полубогами, иметь под боком ласковое море и горнолыжные курорты.

 

Чё-то я ни в одну из описанных категорий не попадаю.

[bora-b]

Чё-то я ни в одну из описанных категорий не попадаю.

 

Похоже, шо ты в той категории, которую нужно "сидеть и ловить".

[Vinka]

ну ты, Аннушка, и бяка! выжила из темы самаринда !

 

таки травля

 

Ото ж я и замуж не выхожу второй раз, хотя Васаби уверен, что это все вина государства Шучу, я ж просто за обмен аргументами, а недавний нехилый наезд на Авелку - это было похоже на травлю. Я обалдела, как прочитала. Он мимо себя пропустил и ничего ответил. Характер стойкий, нордический. Молодец, очень достойная реакция.

[Lana_CK]

это было похоже на травлю.

ты чито?

то ж была правда просто (с)

[ozzy]

Ок! Не нравится правда? Ухожу. Навсегда.

 

незаменимых нет, есть неповторимые

[М.И.]

повыезжают тут

и нас какашками закидывают

а это это что?

www.gismeteo.ua/news/proisshestviya/20768-v-toronto-muzhchina-provalilsya-v-ogromnyy-proval-grunta/

[Lana_CK]

Ото ж я и замуж не выхожу второй раз,

на Францию тебе надо смотаться

cameralabs.org/11000-frantsuzskie-fermery-razdelis-dlya-goryachego-kalendarya

 

 

[bora-b]

а это это что?

www.gismeteo.ua/news/proisshestviya/20768-v-toronto-muzhchina-provalilsya-v-ogromnyy-proval-grunta/

 

Я такое уже видел. Но, не думал, что они и до Канады доберутся.

fishki.net/51836-zhutkie-lovushki-vetnamskih-partizan-19-foto.html

[Vinka]

на Францию тебе надо смотаться

cameralabs.org/11000-frantsuzskie-fermery-razdelis-dlya-goryachego-kalendarya

 

 

Хорош, спору нет, но комод мне вряд ли починит :D

[vova-nik75]

Если помощь в таком случае не оказывается, то да, Потрошитель совершенно прав, надо дать по морде.

А дать по морде владельцу строительной компании который не строит за свой счет дом каждому обратившемуся к нему бомжу желания нет?

Ему ведь, холодно. Помыться негде. Антисанитария, болеет...

Почему никто не хочет работать бесплатно? Заметьте, не поработать немного, войдя в положение кого-то, помочь ему. А вот постоянно из месяца в месяц, работать как проклятый. За бесплатно.

Но врач должен. Это для вас единичный случай. А для хирурга, например, каждый первый такой.

------

P.S. Не нашел рассказанной истории. Врач, судя по всему взятку вымогал. Если так, он однозначно неправ. Но это все равно не повод бить в морду. И не отменяет вышеописанного отношения к врачам. Они на работе, а не на службе.