хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[bora-b]

ага

вы думаете почему я не иду на шикарную должность директора представительства?

лучше на биржу труда

 

На бирже сейчас украинцы в трЭнде.

[LM]

А можно ссылочку?

Сын учился на этих : www.essence.kiev.ua

[М.И.]

Удивляюсь вашей выдержке...и чувству юмора

а что выдержал этот герой, можно полюбопытствовать?

не ну я его конечно очень уважаю

но интересно

[karbo]

3 месяца - это ни о чем: видели б Вы моего после второго посещения Америки по ворк-эндтревел (2 раза по 3 месяца, "погружение в среду" - глубже некуда ) - пальцы в растопырку, какие там курсы - та нас американцы за своего принимали, завтра едем учится в амерский ун-т. На курсы по сути принудительно отправили - "подготовься к ТЭФЛ, сынок" .

 

Бамбіно правий.Після того,як людина заговорить ,іноземну їй вчити в рази простіше.І зовсім інакше вчити,не володіючи розмовною мовою.Це як робиться в школах.10 років,а де і як в туалет піти запитати не спроможні.

Він же це ,мабуть,мав на увазі у своєму пості.

[avelka]

Поки свіжо в пам'яті,емігрант хоче порівняти дві системи і пропонує виправити для того,щоби не вмирали.

А таких,як ви і за границю раніше не впускали.Ну щоби не було з чим порівнювати.

 

Ну і хто винен,що хороше вас дратує?

 

 

моя первая поездка за границу была при СССР во Францию. по обмену школьниками. кажется в 1990 году.

 

страны в которые меня почему-то выпу-пустили и иногда не один раз:

Литва, Швеция, Чехия, Латвия, Германия, Дания, Польша, Финляндия, Великобритания. страны отдыха не в счет.

 

работал в транснациональной корпорации.

проходил проф. обучение в Британии, Швеции, Дании.

был на заводах в Польше, опять же Британии, Скандинавии.

в рамках обучения участвовал в консалтинговых проектах на этих заводах.

знаю, как работают и могут работать у нас и там.

 

в таких корпорациях тебя меряют вдоль и поперек.

украинский департамент, который возглавлял, по факту внутреннего аудита был признан лучшим в Европе, т.е. конкурировал со всеми подобными департаментами и со всеми их сотрудниками в европейских странах.

 

я лично/конкретно/эмпирически знаю, как часть Украины сделать лучше, чем европейский уровень. это уже делал.

 

меня дратуют обычно недалекие люди, а не страны и эмигранты.

 

я достаточно внятно ответил на все ваши вопросы, прошлые и будущие?

 

теперь мой вопрос.

какие эмигранты какие системы сравнивают и кому и что они предлагают исправить?

 

п.с. конечно был еще вопрос насчет возраста. но кажется там все ясно.

[karbo]

моя первая поездка за границу была при СССР во Францию. по обмену школьниками. кажется в 1990 году.

 

страны в которые меня почему-то выпу-пустили и иногда не один раз:

Литва, Швеция, Чехия, Латвия, Германия, Дания, Польша, Финляндия, Великобритания. страны отдыха не в счет.

 

работал в транснациональной корпорации.

проходил проф. обучение в Британии, Швеции, Дании.

был на заводах в Польше, опять же Британии, Скандинавии.

в рамках обучения участвовал в консалтинговых проектах на этих заводах.

знаю, как работают и могут работать у нас и там.

 

в таких корпорациях тебя меряют вдоль и поперек.

украинский департамент, который возглавлял, по факту аудита был признан лучшим в Европе, т.е. конкурировал со всеми подобными департаментами и со всеми их сотрудниками в европейских странах.

 

я лично/конкретно/эмпирически знаю, как часть Украины сделать лучше, чем европейский уровень. это уже делал.

 

меня дратуют обычно недалекие люди, а не страны и эмигранты.

 

я достаточно внятно ответил на все ваши вопросы, прошлые и будущие?

 

теперь мой вопрос.

какие эмигранты какие системы сравнивают и кому и что они предлагают исправить?

 

п.с. конечно был еще вопрос насчет возраста. но кажется там все ясно.

Ну і?.. Де процвітаюча країна з такими унікальними спецами?У який мікроскоп її розглядати?

[avelka]

Ну і?.. Де процвітаюча країна з такими унікальними спецами?У який мікроскоп її розглядати?

 

сначала нужно научиться не спрыгивать с темы разговора.

 

вы затронули мою личность. я вам рассказал.

теперь вы прыгнули с одной темы разговора на другую - на процветающую страну.

 

давайте расскажите о себе, о ваших достижениях и способностях, на основании которых вы имеете право привселюдно рассуждать о всяких вещах, странах, их системах.

 

повторяю вопрос -

какие эмигранты какие системы сравнивают и кому они предлагают исправить и что?

[karbo]

сначала нужно научиться не спрыгивать с темы разговора.

 

вы затронули мою личность. я вам рассказал.

теперь вы прыгнули с одной темы разговора на другую - на страну.

 

давайте расскажите о себе, о ваших достижениях и способностях, на основании которых вы имеете право привселюдно рассуждать о всяких вещах, странах, их системах.

 

повторяю вопрос -

какие эмигранты какие системы сравнивают и кому они предлагают исправить и что?

Нарцизцизмом не страждаю щоби себе восхваляти.Бачу деякі речі тут,як і кожен емігрант та приміряю їх на Україну.

давайте расскажите о себе, о ваших достижениях и способностях, на основании которых вы имеете право привселюдно рассуждать о всяких вещах, странах, их системах.

Лише модерація мене заставляє не відповісти на подібне у потрібному форматі.)))

Вам все довідку подавай,що людина має право на щось сказати.Це прямо таки пошесть якась)))

Лише сьогодні третьому,чи четвертому на подібне відповідаю)))

[avelka]

Нарцизцизмом не страждаю щоби себе восхваляти.Бачу деякі речі тут,як і кожен емігрант та приміряю їх на Україну.

 

Лише модерація мене заставляє не відповісти на подібне у потрібному форматі.)))

Вам все довідку подавай,що людина має право на щось сказати.Це прямо таки пошесть якась)))

Лише сьогодні третьому,чи четвертому на подібне відповідаю)))

 

 

т.е. я правильно понимаю, что это не нарциссизм вот это написал?

и широко развитая внутренняя модерация позволила?

 

А таких,як ви і за границю раніше не впускали.Ну щоби не було з чим порівнювати.

Ну і хто винен,що хороше вас дратує?

 

колхоз и ад.

[karbo]

Мене найменше цікавить країна для успішних.Такі можуть і на Марсі вижити.Мене цікавить країна для всіх.Де всіх поважають і всім є місце.

 

Добавлено через 2 минуты

т.е. я правильно понимаю, что это не нарциссизм вот это написал?

и широко развитая внутренняя модерация позволила?

 

 

 

колхоз и ад.

Унікум неколгоспний міг би і зрозуміти,що писалось про СРСР.))) Тим більше це уточнював декілька разів і прямим текстом)))

[avelka]

Мене найменше цікавить країна для успішних.Такі можуть і на Марсі вижити.Мене цікавить країна для всіх.Де всіх поважають і всім є місце.

 

да вы не способны построить успешную страну.

никакую не способны. ни Украину, ни США.

 

вы способны приехать куда-нибудь, открыть трюм, понюхать носом и сказать - "оооо. да тут можно жить" (с) Горький Лук.

 

вы встраиваетесь в работающую систему как болтик и/или винтик.

 

вот эти вот "сравнения систем" и "будем советовать что исправить, чтобы вы не сдохли"....

 

когда простой (и собственно нужный) системе винтик начинает себя воображать центром управления полетом это называется тщеславие и всякие головные болезни типа шизофрении.

[karbo]

да вы не способны построить успешную страну.

никакую не способны. ни Украину, ни США.

 

вы способны приехать куда-нибудь, открыть трюм, понюхать носом и сказать - "оооо. да тут можно жить" (с) Горький Лук.

 

вы встраиваетесь в работающую систему как болтик и/или винтик.

 

вот эти вот "сравнения систем" и "будем советовать что исправить, чтобы вы не сдохли"....

 

когда простой (и собственно нужный) системе винтик начинает себя воображать центром управления полетом это называется тщеславие и всякие головные болезни типа шизофрении.

І що такого створила ваша" цивілізація"?)) Добила залишки радянської інфраструктури,металобрухт пропила а тепер з протягнутою рукою до "гвинтиків"?))) Що ви з себе корчите? А ще людей ненавидите,бо втікають від таких геніїв куди подальше...і правильно роблять.Успішні унікуми,негвинтики.)))

Та ви готові горло перегризти всім,хто якимось чином не вміщається у ваш формат.Скоро самі перегризетесь,як в банці павуки)),втечуть всі решту,в гвинтики подадуться)))

[samarind]

моя первая поездка за границу была при СССР во Францию. по обмену школьниками. кажется в 1990 году.

 

страны в которые меня почему-то выпу-пустили и иногда не один раз:

Литва, Швеция, Чехия, Латвия, Германия, Дания, Польша, Финляндия, Великобритания. страны отдыха не в счет.

 

работал в транснациональной корпорации.

проходил проф. обучение в Британии, Швеции, Дании.

был на заводах в Польше, опять же Британии, Скандинавии.

в рамках обучения участвовал в консалтинговых проектах на этих заводах.

знаю, как работают и могут работать у нас и там.

 

в таких корпорациях тебя меряют вдоль и поперек.

украинский департамент, который возглавлял, по факту внутреннего аудита был признан лучшим в Европе, т.е. конкурировал со всеми подобными департаментами и со всеми их сотрудниками в европейских странах.

 

я лично/конкретно/эмпирически знаю, как часть Украины сделать лучше, чем европейский уровень. это уже делал.

 

меня дратуют обычно недалекие люди, а не страны и эмигранты.

 

я достаточно внятно ответил на все ваши вопросы, прошлые и будущие?

 

теперь мой вопрос.

какие эмигранты какие системы сравнивают и кому и что они предлагают исправить?

 

п.с. конечно был еще вопрос насчет возраста. но кажется там все ясно.

Ба! Какие люди! Гнездо крокодила на мой лысый череп! Такой человек точно знает как нам построить загон для бегемотов!

Теперь все понятно. Позиция в плане моего геморроя - медицинской реформы в Украине.

Можно поговорить про профессиональное изменение личности?

Или почему корпоративный опыт нельзя переносить в управление государственными структурами тем более в такой нищей стране как Украина.

Менеджмент приватных транснациональных компаний не испытывает проблемы с подбором персонала - умные, с языками и так ломятся к ним. Понятно зарплата, социалка и прочие ништяки.

Оказавшись у руля государство они продолжают наивно думать что они у руля конторы где медом намазано.

А по факту и без того небогатый кадровый потенциал медицины Украины уже прорежен такими вот ребятами работающими в фармбизнесе (некоторые толковые студенты в течении 4-х лет шедшие вполне на красный диплом последние два года забивали на учебу и крутились на фармкомпаниях которые тогда только входили в Украину), сфера клин исследований оттянула на себя людей которые должны были бы в нормальных условиях занимать руководящие позиции. Если что одна из засвеченых в этом топике барышень ушла в клинисследования с позиции завотделения, на которой она была уже лет 10 тому назад. По местным меркам это Шеф. По секрету скажу что после ее место заняла боевая бабушка знакомая с самим царем Горохом. Кто сейчас не знаю ибо похоже бабушка таки все.

Ну и последний гвоздь в крышку гроба это квалифицированная эмиграция после которой как говорит одна знакомая внезапно узнавшая что меня больше нет - ужас, ужас, ужас.

А система живет своей жизнью - реакция такого вот манагера на то что сотрудники подворовывают - к примеру заказали 10 коробок скрепок, а 8 продали вполне прогнозируемый как рефлексы Гройсмана - уволить гадов. Но понимания что другие будут такими же если не хуже нет. Просто стереотипы мышления не позволяют.

Вот такой вот раскладец господа рехформаторы. Играйте, но смотрите - последних реформаторов могут по факту объявить в международный розыск. Ну да народная традиция. - крайними будут они.

[Tochkin]

Попалось на глаза.

ИМХО гораздо важнее вопроса языка, ВВП и пр.

Я только недавно узнал что оказывается задница с вакцинами уже почти два года...

 

Світлана Кушнір вне себя от злости.

13 ч ·

Пост о уровне "спецов" в белых халатах... Нет, не так, пост о халатности белых НЕспецов в Минздраве....

В первый год рождения по Календарю прививок грудничку делают 8 вакцинаций. Одну из вакцин АКДС должны ТРИЖДЫ сделать до года. И это очень важно. У Майи в первый год жизни (2014) было сделано аж... одна. И то, не в роддоме, БЦЖ. Потом просто ничего не было в прививочных кабинетах. А если где и было в платных,то у меня там знакомых не было, чтобы точно быть уверенной. А в то время случаи реализации некачественной (простроченной) вакцины были.

Год 2016. Привезли поливакцину Инфантрикс (АКДС) (Производитель:ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз, Бельгия. упаковка:1 шприц -1 доза).

Мы сделали. Никаких побочных. Да, вакцина на одну дозу- то есть не нужно консервантов.

И все, вакцина бельгийская кончилась. Ждали следующую вакцинацию.. 30 октября мы укололи АКДС (Индия) упаковка 1 флакон на 10 доз. И там есть примеси, консерванты.Ибо ни бельгийскую, ни немецкую в Украину никто не ввез. ЮНИСЕФ же купил индийскую..

Реакция: к вечеру температура под 39, нога(куда кололи) распухла, затвердела.а Муся два дня у меня на руках - на ногу стать не могла.. Еще полторы недели она училась ходить и хромала.. Ну и заболели мы еще раз с подозрением на воспаление легких, но все же - бронхит. Врачи говорит, мол, это вы поздно колете, такое бывает... Но внезапно я узнала, что такие последствия у деток поголовно! Не верите - почитайте мамские форумы!

Но есть вопросы к МОЗу.. Какого лешего вы раптом взяли вакцину от ЮНИСЕФ, попытка ввезти и использовать которую в Украине в 2008 году вызвала скандал в медицинских кругах и привела к аресту Главного санитарного врача Украины Николая Проданчука, который своим решением все-таки разрешил ввезти 8 миллионов доз вакцины?????

Да, ее покупает ЮНИСЕФ для других стран, но каких! Мали, Нигер, Мозамбик, Уганда, Нигерия, Эфиопия, Конго, Пакистан.

Даже при том, что систему здравоохранения уже который год систематически гробят, сравните сведения о младенческой смертности на 1000 родившихся: в Пакистане - 55,67, Нигерии - 72,7, Эфиопии - 53,37, Зимбабве - 26,11, Конго - 71,47. ъ

В Украине - 8,12 смертей!!! Мы в этом плане БЛАГОПОЛУЧНАЯ страна...

Но МОЗ дал добро ЗА ОДИН день для индийской вакцины АКДС, позабыв о скандале 2008 г. и о том, что от нее отказались уже давно многие страны!

Я два дня решалась на третью вакцинацию.. АКДС такая прививка- если уж начали, то сроки -кровь с носу- надо выдержать... Укололи... Опять 39, ногу волочит.. И у меня будет явно нескучная ночь и еще не знаю сколько жутко "веселых" дней...

Вспомнила о притчу о Соломоне и настоящей матери...

Хочу спросить американскую министершу МОЗ Украины(чего-то не тегается) каково статистика последствий от индийской вакцины? Кто-то ее ведет? Дети по неделе не ходят.

Может хватит ставить над нашими детьми эксперименты?

 

https://www.facebook.com/svitlana.kusnir/posts/1162799350463027

 

Добавлено через 2 минуты

Всем выходных!

 

[avelka]

Ба! Какие люди! Гнездо крокодила на мой лысый череп! Такой человек точно знает как нам построить загон для бегемотов!

Теперь все понятно. Позиция в плане моего геморроя - медицинской реформы в Украине.

Можно поговорить про профессиональное изменение личности?

Или почему корпоративный опыт нельзя переносить в управление государственными структурами тем более в такой нищей стране как Украина.

Менеджмент приватных транснациональных компаний не испытывает проблемы с подбором персонала - умные, с языками и так ломятся к ним. Понятно зарплата, социалка и прочие ништяки.

Оказавшись у руля государство они продолжают наивно думать что они у руля конторы где медом намазано.

 

Доктор, я вас не понял.

я не прижился в корпоративной системе.

против того, чтобы корпоративные чуваки реформировали страну.

 

люди, которые могут выживать в корпорации - это не те люди, которые могут выживать без корпорации.

 

лично я считаю, что любую страну быстро реформируют считанные единицы, это удел сильных и отважных людей. и важен фактор удачного стечения обстоятельств, чтобы эти люди собрались вместе в одно время в одном месте.

а остальные миллионы и миллиарды (я в том числе) гонят караваны с чем угодно - с комментариями, с переживаниями и т.д.

 

----------------------------------------------

насчет людей - по нашей профессии (supply chain) не обучали в Украине вообще. мы брали сообразительных молодых людей и растили их сами. например брали филологов - казалось бы совсем не техническое образование.

от 5 лет работы + учебы чтобы занять более - менее ответственную должность внутри компании.

 

люди росли с нуля до высот. несколько человек давно уже переросли украинскую компанию и занимают афигительные должности в США и Европе по меркам самих США и самой Европы. эти люди ушли, но были уже другие молодые на подходе.

систему обучения и роста сотрудников мы создавали также сами. т.е. это все было параллельно.

конечно понимаю что между врачом и технарем есть разница, но блин, давайте вы мне не будете рассказывать, как плохо когда нет обученных сотрудников. у меня никогда не было полного штата.

 

лично я трагедию от того, что Вы, или karbo, или Васаби уехали, а страна сдохнет - у меня нет таких иллюзий из собственного опыта.

уж извините.

такое я гамно (с)

Змінено 3 грудня 2016 користувачем avelka

[Корнил]

Всем выходных!

 

 

краткое содержание Точкиного поста:

попалось на глаза (!!!) и ужос,ужос,ужос,ужос,ужос,ужос,ужос в Украине!

ну вы держитесь там, хороших вам выходных!

..во чувак! сердобольный, за нас как переживает..тут дальше не цензурные выражения

[samarind]

Доктор, я вас не понял.

я не прижился в корпоративной системе.

против того, чтобы корпоративные чуваки реформировали страну.

 

люди, которые могут выживать в корпорации - это не те люди, которые могут выживать без корпорации.

 

лично я считаю, что любую страну быстро реформируют считанные единицы, это удел сильных и отважных людей. и важен фактор удачного стечения обстоятельств, чтобы эти люди собрались вместе в одно время в одном месте.

а остальные миллионы и миллиарды (я в том числе) гонят караваны с чем угодно - с комментариями, с переживаниями и т.д.

А кто писал

я лично/конкретно/эмпирически знаю, как часть Украины сделать лучше, чем европейский уровень. это уже делал.

Т.е. теперь будете играть за команду ватников?

В качестве дополнения к второй части поста.

Вы диалектику уважаете?

Про переход количества в качество слыхали?

И дело не в том, что уехали пара тройка местных персонажей. Дело в том, что имя нам миллион. То есть легион. Блин проверка орфографии и иже с ней.

И процессы происходящие в той же медицине уже определяет кадровый дефицит. А страна не помрет, будет жить жизнью Сомали. Но ведь будет жить!

Змінено 3 грудня 2016 користувачем samarind

[avelka]

А кто писал

 

Т.е. теперь будете играть за команду ватников?

 

в смысле?

Кто сказал, что это было сделано соблюдая все корпоративные правила?

их частенько нарушал, потому что если соблюдать эти правила, то вы будете обычным унылым гавном, а не номером 1.

 

я лично не в состоянии реформировать всю Украину, друзья моих друзей и всех кого я знаю не смогут. потому что все не так просто.

но буду делать что могу, в области в какой могу. а какие еще варианты?

[samarind]

Попалось на глаза.

ИМХО гораздо важнее вопроса языка, ВВП и пр.

Я только недавно узнал что оказывается задница с вакцинами уже почти два года...

 

Світлана Кушнір вне себя от злости.

13 ч ·

Пост о уровне "спецов" в белых халатах... Нет, не так, пост о халатности белых НЕспецов в Минздраве....

.....

Всем выходных!

 

Тут могут быть ряд возможных причин. И нужно разбираться.

Но я хочу обратить внимание на несколько другой аспект этой темы - народ в основной своей массе уже не доверяет официальным структурам медицины Украины. Здесь люди темные - не спрашивают докторов а какая ваецина лучше, а это может мне пойти и купить получше чем то что у вас есть за бесплатно. И даже если будет проведено объективное расследование на самом высоком уровне и результаты будут разосланы по почте каждому. Большинство народа этому не поверит.

 

Добавлено через 4 минуты

в смысле?

Кто сказал, что это было сделано соблюдая все корпоративные правила?

их частенько нарушал, потому что если соблюдать эти правила, то вы будете обычным унылым гавном, а не номером 1.

 

я лично не в состоянии реформировать всю Украину, друзья моих друзей и всех кого я знаю не смогут. потому что все не так просто.

но буду делать что могу, в области в какой могу. а какие еще варианты?

Т.е. вы обманывали свое руководство? И как они на это реагировали? Роскошно!

А я отвечу что наоборот, просто. Просто нужно перестать обманывать себя и остальных. И перспективы должны быть объективно достижимыми. Выше я давал свое видение реформы медицины в Украине. Но оно политически не выгодное ибо прийдется говорить правду. Поэтому делают как делают, добивая систему, а с ней страну.

При этом нужно понимать, что кризис доверия по сути это приговор корпорации. Когда сотрудник будет думать не как работать за зарплату как это принято здесь, а как срубить левака как это принято в медицине Украины.

[Крышник]

Такой человек точно знает как нам построить загон для бегемотов!

Када приступаете к строительству мидицыны для бигимотав у нас в Украине??

Вот такой вот раскладец господа рехформаторы. Играйте, но смотрите - последних реформаторов могут по факту объявить в международный розыск. Ну да народная традиция. - крайними будут они.

А страна не помрет, будет жить жизнью Сомали. Но ведь будет жить!

Дохтор, а шо, разве с утра ваша смена нам очи открывать??Обычно ж по вечерам

[Crash m.d.]

Вопрос к Самаринду: как там обстоят дела в Германии с вакцинацией от гриппа? Каков подход? Массовое ли явление?

З.Ы. Если что, я себе, своей семье и сотрудникам и близким пациентам уже сделал, но было( и сейчас есть) чертовски трудно достать Ваксигрипп.

[samarind]

Вопрос к Самаринду: как там обстоят дела в Германии с вакцинацией от гриппа? Каков подход? Массовое ли явление?

З.Ы. Если что, я себе, своей семье и сотрудникам и близким пациентам уже сделал, но было( и сейчас есть) чертовски трудно достать Ваксигрипп.

Явление не массовое. Т.е. массовой вакцинации нет. Но больничный персонал вакцинируют тотально и на шару. Вот как раз в понедельник пойду. Приходит черная метка, бланк розового цвета, где указана дата и время. И не поймут мягко говоря если внезапно сотрудник скажет нет.

ПС. Титры вакцинальных антител были определенны на этапе трудоустройства. И бустер гепатита В получил по результатам.

[Крышник]

Вопрос к Самаринду: как там обстоят дела в Германии с вакцинацией от гриппа? Каков подход? Массовое ли явление?

З.Ы. Если что, я себе, своей семье и сотрудникам и близким пациентам уже сделал, но было( и сейчас есть) чертовски трудно достать Ваксигрипп.

 

О,от это интересно!Спасибо дохтор!

Отсюда вопрос...я вот недельку поболел этим гриппом(темпер. была 35,5С), так шо, это теперь как вакцина?? Ближайшие 50-т лет не заражусь??

[samarind]

Када приступаете к строительству мидицыны для бигимотав у нас в Украине??

 

 

Дохтор, а шо, разве с утра ваша смена нам очи открывать??Обычно ж по вечерам

Бегемоты не верят в Украину. Там магнитное поле начало прецессировать. Зверушкам летать мешает.

Да ничего, тут резервы с консервами подтянутьсч и будет круглосуточное открывание глаз с их закапыванием правдой. Которая режет как сульфацил.

 

Добавлено через 1 минуту

О,от это интересно!Спасибо дохтор!

Отсюда вопрос...я вот недельку поболел этим гриппом(темпер. была 35,5С), так шо, это теперь как вакцина?? Ближайшие 50-т лет не заражусь??

А нет желания в профильную ветку заглянуть? А там эти вопросы уже пережеваны раз по 10-ть?

[bambino]

А нет желания в профильную ветку заглянуть? А там эти вопросы уже пережеваны раз по 10-ть?

швырнитесь ссылкой, плиз!