хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Мари]

Депрессия это такое дело. На крайний случай есть аминазин. А вот когда онкология идет в исследования от безнадеги слышать доводилось.

 

Да, это наши реалии..и у меня есть опыт, когда пациенты в течении нескольких лет получали препарат от шизофрении, который сейчас в штатах стоит полторы штуки баксов упаковка... Некоторые нашли работу, завели семью.. А сейчас они не получают этот препарат. И это драма.. Но и полученные несколько лет жизни другого качества, которого у них бы не было...но и шанс для кого- то- изменить свою жизнь... И это все касается не только Украины... Исследование было и в других странах, и на других континентах...

А еще видишь ли, Дим... Есть статистика, и есть реальные люди... И средняя продолжительность жизни, бла- бла- бла.... А потом кто то просто садится в самолет " нидерланды- Малайзия".. И паспорт члена Евросоюза не спасает..

 

Я к чему- я же не дура, ты в курсе, наверное...и возможность ну хотя бы попробовать сменить страну по работе ( и успешные примеры коллег- есть).. И я не зарекаюсь...

Но когда выбор осознанный- жить в этой стране сейчас- то пофик , какое там медобслуживание, и воздух чистый и тд... Здесь есть - очень много... Что мы не замечаем и не ценим... Но если нужно именно это, и именно здесь счастлив- то какая в сущности разница, сколько ты прожил- ты просто живешь.. И наслаждаешься... Оцениваешь риски, пытаешься их приуменьшить. А с чем- то - просто смиряешься... И воспринимаешь как опыт...

 

И повторюсь: для меня главное: что выбор есть. Уехать / остаться...

 

Каждый выбирает для себя... Женщину, религию, дорогу

[LM]

нет никаких апокалиптических сценариев. будем медленно и долго выбираться из ямы.

economics.unian.net/finance/1306490-vsemirnyiy-bank-otsenil-padenie-ekonomiki-ukrainyi-v-10-prognoz-na-2016-god-1-rosta.html

считаю процесс уже начался.

Не факт, есть и альтернативные думки, которые ближе к реальности и в плане перспектив:

m.nv.ua/publications/julija-mostovaja-my-imitiruem-reformy-kotorye-dolzhny-nas-privesti-k-tomu-tupike-v-kotoryj-prishel-mir-292158.html

[bora-b]

Ой, вы прям одолжение этой несчастной Украине сделали, что сюда завозите препараты, состав которых не известен, вас контролировать здесь просто не кому, результаты исследований засекречены. Я хоть в чем-то ошибся?

 

Извини, я не очень в теме о предмете вашей дискуссии, но мне тупо интересно, вот когда ты стал экспертом в фармакологии? Ничего конкретного, банальное житейское любопытство.

[Wasabi]

С чего вы решили, что их состав неизвестен - загадка.

Ой, а как же у нас получаются Дженерики? Наверное лезешь в патент нового препарата - и оппа, можешь сам штамповать? Да? Или все таки патентная защита строго стоит за разработчиком какое-то время.

[Юрий Киев]

Не факт, есть и альтернативные думки, которые ближе к реальности и в плане перспектив:

m.nv.ua/publications/julija-mostovaja-my-imitiruem-reformy-kotorye-dolzhny-nas-privesti-k-tomu-tupike-v-kotoryj-prishel-mir-292158.html

 

да-да,но это разговоры бабок с семками у подъезда.утрировано.

речь была о другом. и имитация не отменяет реформ,которые уже сделаны и работают.не замечать этого - быть необъективным человеком.

вот здесь всё про реформы,давно читаю там новости,более-менее объективно -

 

voxukraine.org/ru/

[Корнил]

И повторюсь: для меня главное: что выбор есть. Уехать / остаться...

 

Каждый выбирает для себя... Женщину, религию, дорогу

 

не, ну как же душевно сказано..вот, Васаби, смотри ни слова о коммунальных платежках и прочей той фигне, о которой ты уже сколько страниц талдычишь..живет себе человек и получает удовольствие

[Vinka]

Ой, а как же у нас получаются Дженерики?

Дженерики - это когда заканчивается патент на препарат и штамповать его под другим названием может кто угодно. А исследования - это как раз про тот препарат, который новый и под патентом.

[Crash m.d.]

Или уезжать или начинать разводить пациентов на несуществующие диагнозы и бессмысленное лечение

Это мейнстрим в частных клиниках сейчас (да и не в частных тоже). Вцепляются в пациента, как будто это последний больной в их жизни )

Мне же просто очевидно ( кто не работал в нашей системе/не учился, тот не поймет). Даже если ты гений, но у тебя нет родственных связей или большой суммы денег, тебе НИКОГДА не устроится работать в прибыльное место ( типа НИИ Шалимова или 7 роддом). НИКОГДА не получить денежную специализацию ( правда можно пойти в платную интернатуру/переспециализироваться, но возникает потом вопрос о дальнейшем трудоустройстве).

Остается единственный путь - пробивать себе дорогу своим собственным умом и усердием. На определенном этапе ( кому раньше, кому позже) становится ясно, что жизнь идет и потраченных усилий уже вполне хватило бы на то, чтобы знать ин. язык на уровне профишиент, сдать 3 ступени USLME или поехать в Германию, отработать 1-2 года, сдать устный экзамен и стать нормальным уважающим себя и уважаемым специалистом. Тот же , кому не хватает усердия - превращается в унылое говно, берущее деньги за больничный, откаты от лабораторий и мед. представителей, лечащее от несуществующих болезней...

[Мари]

А можно по подробнее какие страны за последние 25 лет в той же Европе имеют аналогичные достижения?

А происходящее в Украине мне уже как-то фиолетово. И смотрю скорее со спортивным интересом. Так, есть время желание пообщаться. И не более того.

Выше приводил статистику по кадровому обеспечению отрасли. Ты говоришь про голодомор. А сколько помирает сейчас из-за отсутствия или неадекватной помощи? В тех ситуациях когда здесь помирать не должен. Никого ничего не беспокоит? Ну, и замечательно.

По поводу выбора - а у меня его собственно и не было. Или уезжать или начинать разводить пациентов на несуществующие диагнозы и бессмысленное лечение. Зато с какими людьми познакомился на курсах в Гете-институте! Кстати был ряд персонажей знакомых ранее.

Впечатления - так это Украина отстала навсегда. А усиливать этот разрыв будут вполне украинские ребята которые учатся здесь.

А эгоизм да, надо развивать. Но ничего, я стараюсь. Уже точно решил что так как раньше в Украине работать не буду.

Дим, пожалуйста... Голодомор и сейчас- это ОЧЕНЬ разные вещи... Давай не будем...

Я искренне за тебя рада! Ты хотел- сделал- замечательно

А Украина- она просто будет идти своим путем. Вне зависимости от твоего ( да и моего тоже) мнения

[Crash m.d.]

А Украина- она просто будет идти своим путем. Вне зависимости от твоего ( да и моего тоже) мнения

__________________

Как раз без таких людей - худшим путем, чем если бы с ними.

[Юрий Киев]

Тот же , кому не хватает усердия - превращается в унылое говно, берущее деньги за больничный, откаты от лабораторий и мед. представителей, лечащее от несуществующих болезней...

эка как Вы всех причесали.

А у меня есть в последнее время очень положительные эмоции от общения с замечательными врачами в Чернобыльской больнице. прекраснейшие спецы,и прекраснейшие люди.хотя больничка вроде и так себе и случаи может и не суперсложные ,за это не могу сказать.

[bora-b]

Это мейнстрим в частных клиниках сейчас (да и не в частных тоже). Вцепляются в пациента, как будто это последний больной в их жизни )...

 

Ну к Вам то ещё можно ходить без опаски? Док, Вы ж ещё нормальный парень, правда?;)

[samarind]

.....

Но когда выбор осознанный- жить в этой стране сейчас- то пофик , какое там медобслуживание, и воздух чистый и тд... Здесь есть - очень много... Что мы не замечаем и не ценим... Но если нужно именно это, и именно здесь счастлив- то какая в сущности разница, сколько ты прожил- ты просто живешь.. И наслаждаешься... Оцениваешь риски, пытаешься их приуменьшить. А с чем- то - просто смиряешься... И воспринимаешь как опыт...

 

И повторюсь: для меня главное: что выбор есть. Уехать / остаться...

 

Каждый выбирает для себя... Женщину, религию, дорогу

Ну так когда выбор осознанный это совершенно другое дело. Когда человек имеет возможность выбора и делает это осознанно.

Вот только у большинства живущих в Украине этого выбора нет. Вот так сложилась их жизнь. И да, сами виноваты, карма, судьба, звезды в гороскопе не так встали.

Реальное положение дел в Украине несколько удивляет.

Но когда начинают рассказывать как все в Украине зашибись, то это вызывает также мягко говоря удивление. Собственно исследованию этого удивления и посвящают время местные завсегдатаи.

[Vinka]

Даже если ты гений, но у тебя нет родственных связей или большой суммы денег, тебе НИКОГДА не устроится работать в прибыльное место

Насколько я знаю, все еще хуже. За энную сумму можно устроиться в прибыльное место, но зарабатывать там получиться только при наличии близкородственных связей. По крайней мере, я знаю только такие случаи при таком способе трудоустройства. И очень рада, что есть также примеры тех, кто своим умом пробивает таки стену и к нему начинает идти поток благодарных пациентов, хотя начинали совсем не в прибыльных местах. Так что у нас надежда на таких, как вы)

[OlaR]

Как раз без таких людей - худшим путем, чем если бы с ними.

А что делать? Украине нечего им сейчас предложить. И не только им.

[Wasabi]

в фармакологии

 

Причем тут фармокология?

 

Речь идет о тестировании препаратов на пациентах. Барышни немного недоговаривают какие препараты тестируются в Украине.

 

Чистый бизнес, какая тут фармакология?

 

Просто с моей точки зрения Украина участвует в тестировании потому что сюда безконтрольно можно протащить все, что угодно, и хомяков для тестирования найти не проблема, они сами выстраиваются в очередь, а ты стоишь и крутишь носом, вот вы подходите, а вы нет.

 

В других странах, все несколько иначе. Там хомяков нужно уговаривать, упрашивать, заинтересовывать.

 

Если что-то идет не так, все результаты тестирования коммерческая тайна. Как только подтверждается или опровергается результат - хомяк идет на мороз, вне зависимости помогло ему или нет, или он на середине пути лечения, опять же в других странах это не так.

 

Ну и самое главное. В стране, где Министр Здравоохранения торгует трамадолом через сеть государственных аптек о контроле со стороны государства может заявлять только очень оптимистически настроенный человек.

 

Ну вот если бы ты руководил фармкорпорацией, ты бы не воспользовался такой чудной возможностью?

[Savrik]

Как раз без таких людей - худшим путем, чем если бы с ними.

[Wasabi]

А исследования - это как раз про тот препарат, который новый и под патентом.

Он открыт? Состав в свободном доступе? Любой может зайти и посмотреть?

[OlaR]

Ну так когда выбор осознанный это совершенно другое дело. Когда человек имеет возможность выбора и делает это осознанно.

Вот только у большинства живущих в Украине этого выбора нет.

Выбор есть всегда и у всех. И все его делают или не делают. Многие делают выбор, который позже оказывается совсем не такой удачный, как казался сначала. Жизнь - она странная штука и преподносит такие сюрпризы, что мама не горюй.

[LM]

Тут вроде кто-то постил:

Гарантированный способ стать пессимистом - долго слушать оптимистов

[Vinka]

Ну так когда выбор осознанный это совершенно другое дело. Когда человек имеет возможность выбора и делает это осознанно.

Вот только у большинства живущих в Украине этого выбора нет. Вот так сложилась их жизнь. И да, сами виноваты, карма, судьба, звезды в гороскопе не так встали.

Реальное положение дел в Украине несколько удивляет.

Но когда начинают рассказывать как все в Украине зашибись, то это вызывает также мягко говоря удивление. Собственно исследованию этого удивления и посвящают время местные завсегдатаи.

 

Мы же не рассказываем, как здесь все зашибись. Мы просто пытаемся объяснить, что не такой мрак, как нас здесь убеждают.

А у молодых этот выбор есть априори. Но далеко не все им пользуются, зато находят кучу отмазок, что это страна такая, а не им лень много учиться и работать. Ну не знаю я ни одного человека, который много пахал и возможности для него не открылись. А там сам решаешь - уезжать или оставаться. И для этого не надо на старте много денег. Когда я учила язык денег ни на курсы, ни на репетитора не было. Учила сама.

[М.И.]

А почему все аргументы в пользу Украины звучат: "а пусть он заткнется"?

а шо такое? отличный аргумент

али савсем тама оевропеелись?

[Корнил]

Но когда начинают рассказывать как все в Украине зашибись, то это вызывает также мягко говоря удивление

 

да где ж Вы тут слышали про это "зашибись", елы-палы?.. до "зашибись" еще огого сколько идти надо..проблем туева хуча во всех сферах жизни..где то шота делается, где то шота меняется к лучшему, где то еще нет..у тех, кто тут остался, есть вера в то, шо все будет меняться и в лучшую сторону..на члена тут постоянно вещать обратное?..ну уехал ты и слава богу, живи теперь по новым правилам и радуйся жизни..ничлена, надо гавнище сюда постоянно носить..это блин кайф такой шоли?

[Мари]

Ну так когда выбор осознанный это совершенно другое дело. Когда человек имеет возможность выбора и делает это осознанно.

Вот только у большинства живущих в Украине этого выбора нет. Вот так сложилась их жизнь. И да, сами виноваты, карма, судьба, звезды в гороскопе не так встали.

Реальное положение дел в Украине несколько удивляет.

Но когда начинают рассказывать как все в Украине зашибись, то это вызывает также мягко говоря удивление. Собственно исследованию этого удивления и посвящают время местные завсегдатаи.

Выбор есть. Всегда... Хотя иногда он сводится просто к тому, чтобы умереть достойно... Но это тоже выбор..

А в Украине совсем не зашибись. И что?

[bora-b]

Просто с моей точки зрения Украина участвует в тестировании потому что сюда безконтрольно можно протащить все, что угодно, и хомяков для тестирования найти не проблема, они сами выстраиваются в очередь, а ты стоишь и крутишь носом, вот вы подходите, а вы нет.

 

В других странах, все несколько иначе. Там хомяков нужно уговаривать, упрашивать, заинтересовывать.

 

Если что-то идет не так, все результаты тестирования коммерческая тайна. Как только подтверждается или опровергается результат - хомяк идет на мороз, вне зависимости помогло ему или нет, или он на середине пути лечения, опять же в других странах это не так.

?

Так я о чем и спрашиваю. Я понимаю когда дискусс идёт между людьми которые очень даже в теме. Ну, там сотрудники компаний или их владельцы. Короче, людьми, владеющими инсайдом и знающими некоторые детали и нюансы.

Я вот и подумал, что ты и здесь оказался экспертом. И спрашиваю, когда ты это все успеваешь?