хочу эмигрировать. подскажите куда 2?

[Crash m.d.]

Это они как прозревают или просто пиарится человек

www.unn.com.ua/ru/exclusive/1612502-defitsit-likariv-v-ukrayini-stanovit-mayzhe-30-k-yarinich

Ватник наверное.

...............................................................................................

И тут ватники вылазят

pressorg24.com/news?id=290182

Куда патриоты смотрят?

Да, агенты Кремля. Врут все. Взгляните, например, на парковку для персонала 7 роддома в Киеве. Порши и прочие Рейнж Роверы так плотно стоят, что и мест нет свободных. Врачей переизбыток: многие работают на 0.25 ставки.

З.Ы. Ходят слухи ( которым я, конечно, не верю ) чтобы устроиться работать в среднестатистический роддом в Киеве - нужно занести от 30000 долл.

[samarind]

Кабул - дело тонкое. Там до сих пор правовое поле - это АКМ.....

Так поэтому и 9.5 штук чистыми . Можно взять зарплату на аналогичной должности в Польше и вывести среднее. Вот собственно на что нужно выходить в Украине. И мантры про денег в бюджете нет прекратить.

А так, по приведенной выше ссылке ватник из МОЗа вполне внятно высказался - у тех кто заботится о своем здоровье есть 5 лет дабы найти себе более подходящее место для жизни. Так он еще штатный оптимист. Так как правильный ответ на поднятый вопрос - вчера.

Плюс он оперирует показателем возраста, так это как человек совсем недавно причастных, могу сказать, что лишь процентов 30 из выпускающейся молодежи пригодны к дальнейшему обучению.

[М.И.]

Вспомнилось

Точнее Олдмен напомнил

Про Брюссель и пиво

Хочется крепко выразиться про друзей Боры

Но терплю

Сказать такое Олег это все равно сказать корабль плавает

Это самая пивная страна мира, а не какая там Германия или Чехия

Если кто будет в Брюсселе найдите на фейсбуке брасерия Cantillon

Посетите

Если Вы не пивной гурман Вы никогда скорее всего не пили такого пива да и многие гурманы то же

Я никогда не думал что пиво может быть таким вкусным

Там экскурсия по пивоварне

Дегустация

И можно купить пиво с собой

[samarind]

Да, агенты Кремля. Врут все. Взгляните, например, на парковку для персонала 7 роддома в Киеве. Порши и прочие Рейнж Роверы так плотно стоят, что и мест нет свободных. Врачей переизбыток: многие работают на 0.25 ставки.

З.Ы. Ходят слухи ( которым я, конечно, не верю ) чтобы устроиться работать в среднестатистический роддом в Киеве - нужно занести от 30000 долл.

Это далеко не показатель.

А вы полюбопытствуйте сколько вакансий в какой-нибудь ЦРБ в той же Черниговской области. И сколько граждан Украины перешло в мир иной (это словосочетание лучше чем слово подохло?) по причине отсутствия квалифицированной помощи.

А сколько отдаст Богу душу в следующем сезоне ОРВИ в ситуациях которые не предполагают летального исхода?

Ну и в продолжение - какова стоимость недвижимости в тех районах где нет нормальной медицины.

[bora-b]

это словосочетание лучше чем слово подохло?).

 

Значительно.

[Crash m.d.]

А вы полюбопытствуйте сколько вакансий в какой-нибудь ЦРБ в той же Черниговской области

Догадываюсь. ЦРБ в Нежине не имеет даже холодильника в морге. Можете представить, что там творится летом в жару.

По Украине, вроде бы не хватает 15000 только семейных докторов.

Про средний медперсонал молчу.

[bora-b]

Про Брюссель и пиво

Хочется крепко выразиться про друзей Боры

Но терплю

А чего терпеть? Ежечасная реклама лекарства от простатита говорит, что терпеть очень вредно.

Я вот там не был, поэтому и спросил. А ты молчишь как Марат Казей на допросе, да ещё и терпишь.

[vadimv]

ватник из МОЗа вполне внятно высказался - у тех кто заботится о своем здоровье есть 5 лет дабы найти себе более подходящее место для жизни. Так он еще штатный оптимист. Так как правильный ответ на поднятый вопрос - вчера.

Плюс он оперирует показателем возраста, так это как человек совсем недавно причастных, могу сказать, что лишь процентов 30 из выпускающейся молодежи пригодны к дальнейшему обучению.

Пару дней назад пришлось побывать в нашей больничке. Среди прочего отметил большое количество штудентов из Африки и Ближнего Востока (у нас тут есть медфак при местном политехе). Хотелось бы услышать ваш комментарий по этому поводу.

[Dmitriy_S]

Ну и в продолжение - какова стоимость недвижимости в тех районах где нет нормальной медицины.

 

Не стоит напрямую связывать стоимость недвижимости с отсутствием нормальной медицины. И то и другое есть следствием отсутствия работы, а следовательно и платежеспособного спроса на квалифицированные медицинские услуги и недвижимость. Медицина у нас вроде и бесплатная, но ситуация в ней в больших городах гораздо лучше даже в госбольницах, я думаю сами понимаете почему.

[samarind]

Пару дней назад пришлось побывать в нашей больничке. Среди прочего отметил большое количество штудентов из Африки и Ближнего Востока (у нас тут есть медфак при местном политехе). Хотелось бы услышать ваш комментарий по этому поводу.

Демпингуют, поэтому получают континент который не может позволить учиться в той же Германии. Очень разные студенты от высокопомотивированных возможностью лучшей жизни до обычных оболтусов. Впрочем как и наших. Вот только эта вольница с дипломами скоро прикроется. Об этом тут уже поговаривают.

 

Добавлено через 2 минуты

Не стоит напрямую связывать стоимость недвижимости с отсутствием нормальной медицины. И то и другое есть следствием отсутствия работы, а следовательно и платежеспособного спроса на квалифицированные медицинские услуги и недвижимость. Медицина у нас вроде и бесплатная, но ситуация в ней в больших городах гораздо лучше даже в госбольницах, я думаю сами понимаете почему.

Все в этой жизни опосредованно. Просто обратил внимание на банальный факт, что неукомплектованность местной больнички может оказать влияние на стоимость особняка оцениваемого владельцем в сотни тысяч зелени.

[Crash m.d.]

На самом деле разницы в тупости врачей в крупных городах и на периферии нет вообще.

Вот статья ( написанная в 2015 г) докторов мед. наук , работающих НИИ ПАГ: jurnal.org/articles/2015/med3.html

Вот их шикарный вывод:

Нами предложена новая методика профилактики и лечения осложнений, связанных с прерыванием беременности, у женщин этой группы. Он заключается в том, что женщине при проведении IVF методом ИКСИ при сочетании мужского и трубно-перитонеального факторов бесплодия, назначают микронизированный прогестерон по 400 мг/в сутки интравагинально, за 2 недели до имплантации и до 16 недель беременности; иммуноглобулин Биовен по 200 мл в/в, 1 раз в 4 недели до зачатия 1-3 раза и после зачатия до 12 недель беременности.

Анализ полученных клинических, функциональных и лабораторных результатов исследования подтвердили эффективность этой методики, что дает нам право рекомендовать её для широкого использования в практическом здравоохранении.

 

Выводы

 

Для осложнённой беременности после IVF (ИКСИ) с мужским и сочетанным факторами бесплодия характерно нарушение функции НК клеток в виде: снижения KIR рецептора на НК клетках и повышения их цитотоксичности, что является основанием для назначения терапии Биовеном – нормальным иммуноглобулином. Биовен угнетает активность натуральных киллеров и поэтому может применяться при угрожающих выкидышах.

В списке литературы, использованной данными светилами около 8 источников, датируемых 1999-2002 гг.

Вот другой источник

humupd.oxfordjournals.org/content/early/2013/11/26/humupd.dmt056.full

где использованы данные 22 клинических исследований и базы Medline, EMBASE, Cochrane Library, Web of Science and National Research Register

Ну и вывод: CONCLUSIONS Further research is needed before NK cell assessment can be recommended as a diagnostic tool in the context of female infertility or RM. There is no clear explanation as to why the results differ when data for NK cells are expressed as numbers or a percentage. On the basis of current evidence, NK cell analysis and immune therapy should be offered only in the context of clinical research.

Вот два противоположных вывода, опубликованные в Oxford Journals и в русскоязычной научной прессе.

Знаете, что самое интересное? У нас в НИИ ПАГ вовсю применяют как "терапию" иммуноглобулинами так и лейкоцитарную иммунотерапию равно с пересадкой кожи мужа : вот вам ссылочка на механизм:www.eurolab.ua/encyclopedia/immunology-and-allergy/47770/

Кстати, лейкоцитарная иммунотерапия бесплодия запрещена в США с 2002 года.

У нас в ведущих мед. учреждениях - сплошь и рядом . За немалые деньги

[samarind]

Догадываюсь. ЦРБ в Нежине не имеет даже холодильника в морге. Можете представить, что там творится летом в жару.

По Украине, вроде бы не хватает 15000 только семейных докторов.

Про средний медперсонал молчу.

Так отож, что кроме акушеров-гинекологов есть еще масса специальностей имеющих куда как меньшие возможности для левака, а оказывающие помощь не меньшую.

В свое время довелось поездить по больничкам по Украине. Так что вполне представляю.

Ну и в продолжение темы про эмиграцию - моьив эмиграции доступ к качественной медицине. Как такой аргумент?

[Crash m.d.]

Как такой аргумент?

Для большинства - это не аргумент, к сожалению. Вернее, здоровье, лишь декларируемая ценность, которая на практике подвергается постоянному намеренному и ненамеренному разрушению

[samarind]

До

Для большинства - это не аргумент, к сожалению. Вернее, здоровье, лишь декларируемая ценность, которая на практике подвергается постоянному намеренному и ненамеренному разрушению

Не скажите. Тут Вассаби случай про своего эксзавкафедры приводил. Так уверен, в его окружении, а это люди анализирующие информацию хорошо задумались. Ну и честно заработанные вывезут с собой. Они же люди не глупые - найдут как. В общем - если самолет сорвался в штопор то логично вспомнить про парашют.

А если посмотреть на возможности здесь изнутри. То как бы и вопросов не остается. В плане выбора среды обитания для детей.

К примеру в ряде ситуаций уже привык рефлекторно врубать пульсоксиметр, цеплять датчик, а потом уже аускультация, пальпация. А что делать так сатурация подскажет. Это здесь самая обычная педиатрия.

[Wasabi]

Абсолютное большинство живет по принципу "меня не коснется", а умирает "оппа-, коснулось".

[samarind]

Абсолютное большинство живет по принципу "меня не коснется", а умирает "оппа-, коснулось".

Ну, значит заслужили.

Заслужили помереть от того, от чего как бы уже и не принято помирать (это приличное слово?)

О чем собственно был пост вчера вызвавший бурное обсуждение.

[bora-b]

Абсолютное большинство живет по принципу "меня не коснется", а умирает "оппа-, коснулось".

 

У меня такое ощущение , что ты намеренно придумал такого себе хохла Дункана МкКлауденко у которого никто из близких не болеет, не умирает, да и сам он кроме насморка ничего больше в этой жизни не видел.

Ты же прекрасно знаешь, что так не бывает. И медицина, это как раз та сфера, с которой сталкиваются абсолютно все.

Вот так и передают хороших врачей из рук в руки, бегаем и ищем варианты .

Такова реальность.

[samarind]

Еще ссылочка

www.unn.com.ua/ru/exclusive/1615389-na-zhitomirschini-mayzhe-tretina-khvorikh-viyavlyayut-rak-molochnoyi-zalozi-na-zanedbaniy-stadiyi

Прям ватный портал под доменом com.ua.

Так здесь это не приговор. Современные методы терапии дают реальные шансы на жизнь. Плюс подобные цифры повод устроить разбор полетов с оргвыводами

Еще один комик на эстраде

.www.unn.com.ua/ru/exclusive/1613073-ukrayinski-mediki-yidut-za-kordon-cherez-vidsutnist-motivatsiyi-u-profesiyniy-diyalnosti-moz

Который с одной строны понимает, а что в отрасль для начала нужно вложить денег сказать стесняется. Прям как гимназистка.

Забавно чтобы по этому поводу сказал Вертинский?

[М.И.]

Ну если предположить на минуточку, что женсчина - она тоже человек, а не мясо с сиськами, то просто по человечески сочувствую, что ли...

.

по человечески с вами согласен

но обычно у мужчин на такой клип мужская реакция а не человеческая

европа влияет?

что там за история была с пальмой и геями?

я ее как то пропустил

[LM]

Да, агенты Кремля. Врут все. Взгляните, например, на парковку для персонала 7 роддома в Киеве. Порши и прочие Рейнж Роверы так плотно стоят, что и мест нет свободных. Врачей переизбыток: многие работают на 0.25 ставки.

З.Ы. Ходят слухи ( которым я, конечно, не верю ) чтобы устроиться работать в среднестатистический роддом в Киеве - нужно занести от 30000 долл.

А это, кстати, вообще похоже на рефлекс Павлова: напр. в на 100% коммерческой клинике ИСИДА стоимость родов еще не так давно была порядка 50000 грн. Но в эту сумму входили и собственно роды и дородовое мед.сопровождение + несколько дней в клинике с отдельной палатой и проч. (сейчас подтянули, но в разумных пределах как для такой специализированной клиники)

В так называемых, сорри, гос.роддомах - 1000 дол - только врачу. Плюс - вата-бинт, анестезиолог и т.п. - по отдельном прайсу. Но народ был уверен, что это дешево и в коммерческие клиники лучше не соваться.

Это уже не экономика, а менталитет.

[bora-b]

Че терплю?

Ну неудобно мне было сказать что твои друзья лОхи.

 

Тю, не заморачивайся. Мож и лохи в отношении бельгийского пива. Вполне допускаю.

[Vinka]

Ну и в продолжение темы про эмиграцию - моьив эмиграции доступ к качественной медицине. Как такой аргумент?

Это один из самых убедительных аргументов, как и бытовая безопасность. Но решение эмигрировать или нет принимается на основании очень многих факторов и эти не единственные:

1. надо бросить здесь всех, потому что даже родителей перевезти можно с трудом и далеко не сразу. Про друзей, нажитых годами и без которых жизнь все таки слегка тосклива, речь уже не идет. Считайте, что вы их сразу оставили за спиной.

2. даже при условии переезда на уже готовую работу надо начинать обустраиваться с нуля. Кроме бытового обустраивания, надо разобраться с работой их инстанций, что очень нелегко поначалу, детей в школу/садики определить, помочь им адаптироваться, каким-то образом успевать их оттуда забирать итд. А если тупо некого посадить с детьми дома? Если искать работу после переезда - вообще жесть.

3. надо быть готовым жить в психологическом вакууме, потому что в большинстве стран даже после 20 лет жизни ты все равно чужой. Классические примеры - Швейцария и Германия. Вы еще не столкнулись с тем, что немцу-врачу позволительны определенные промахи и задержки, а вам ни одного?

 

И еще куча-куча всяких мелочей. Поэтому не совсем корректно утверждать, что единственно правильное решение - это уехать. Оно может быть единственно правильным для вас, если вы готовы мириться с вышеперечисленным, и мы понимаем ваши аргументы. Но вы не слышите наши. Бора уже написал, что как-то мы научились решать эти проблемы. Да, есть свои врачи, да, приходится платить за то, что в Германии автоматом входит в медобслуживание. Но Украина - далеко не самая печальная страна в этом плане.

[М.И.]

немного про врачей из личного опыта

малой отучился на стоматолога на бюджете и сейчас отрабатывает в селе

получает около 1500 на руки

за комнату отдает 500

многие скажут

та стоматолог какие проблемы

рассказываю

за удаление берет 50 -70 грн.

сдать в кассу надо 30 - 40

если кто не знает бесплатной стоматологии у нас нет давно

но это еще все бы ничего

если бы народ ходил

у народа нет денег

зубы не лечат до последнего

а потом приходят обычно только вырывать

бесплатно дети и профосмотр

если бы не они умер бы там со скуки

бывают дни когда ни одного пациента

даже бесплатных нет

а придет один несчастный клиент с чем то более мне сложным нет материалов, оборудования и отправляет его в райцентр

в покращеннях про такое наверно не слышали

это одна сторона медали

другая как в октябрьской лечили тестя

300 долларов операция плюс анестезия 100

врач полный дебил на субаре зато

его папа завотделением там же

слава богу операцию сделал по факту папа

хоть деньги за что то

нет денег на операцию подыхай

именно подыхай

без преувеличения

факты были

[samarind]

.....

нет денег на операцию подыхай

именно подыхай

без преувеличения

факты были

Тавышо!

Тут такими словами разговаривать нельзя. Не патриотично это. Чувства граждан оскорбляет.

А тут эмигрантскому ребенку накануне инсулиному убрали. Но это пол дела. Перед операцией местный профессор через переводчика объяснил матери что именно он будет делать. Ответил на все вопросы. А так здесь принято.

 

Добавлено через 2 минуты

Это один из самых убедительных аргументов, как и бытовая безопасность. Но решение эмигрировать или нет принимается на основании очень многих факторов и эти не единственные:

1. надо бросить здесь всех, потому что даже родителей перевезти можно с трудом и далеко не сразу. Про друзей, нажитых годами и без которых жизнь все таки слегка тосклива, речь уже не идет. Считайте, что вы их сразу оставили за спиной.

2. даже при условии переезда на уже готовую работу надо начинать обустраиваться с нуля. Кроме бытового обустраивания, надо разобраться с работой их инстанций, что очень нелегко поначалу, детей в школу/садики определить, помочь им адаптироваться, каким-то образом успевать их оттуда забирать итд. А если тупо некого посадить с детьми дома? Если искать работу после переезда - вообще жесть.

3. надо быть готовым жить в психологическом вакууме, потому что в большинстве стран даже после 20 лет жизни ты все равно чужой. Классические примеры - Швейцария и Германия. Вы еще не столкнулись с тем, что немцу-врачу позволительны определенные промахи и задержки, а вам ни одного?

 

И еще куча-куча всяких мелочей. Поэтому не совсем корректно утверждать, что единственно правильное решение - это уехать. Оно может быть единственно правильным для вас, если вы готовы мириться с вышеперечисленным, и мы понимаем ваши аргументы. Но вы не слышите наши. Бора уже написал, что как-то мы научились решать эти проблемы. Да, есть свои врачи, да, приходится платить за то, что в Германии автоматом входит в медобслуживание. Но Украина - далеко не самая печальная страна в этом плане.

Это не легкий выбор. И многое приходится взвешивать. Я сам долго колебался пока не понял - в Украине толку не будет. Ближайшие лет 100.

[Wasabi]

Такова реальность.

 

Эта реальность твоя и еще очень, очень маленького процента людей. Остальные и болеют и умирают, но предоставлены сами себе. И не обязательно в забитых селах. В любом городе миллионнике их больше, чем тех, кто может себе позволить.

 

Украина превратилась в Габон. И это не аллегория. Даже больше скажу, по некоторым позициям Габон уже оторвался. Но в Габоне писюнчиком кололи орехи, как мужское, так и женское население, а у нам в космос летали, Буран строили, и т.п. Но этого уже не восстановить. Никогда.

 

А ведь медицина - это залог финансового состояния государства. Ссср не дурачки были, вовремя смекнув, что здоровые юниты гораздо веселее клеят танчики, чем больные доходяги.