Пришло время покупать или ещё подождать?

[Damiani]

Я вас правиильно понял, жить надо одним днем, а бережливость и сбережения - от лукавого?

Или можетт всеже перестанем впадать в крайности?

нет, не правильно Надо думать не только о сегодня, но и о будущем. Кроме этого надо думать о том, что может прийти дядя Кризис или тётя Инфляция.

Кроме этого... как говорит мой свекр - умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих

Да что я вам как маленькому рассказываю? Думаю вы чисто подколоться тот пост написали, правда?:D Сами ведь не три класс закончили и наверняка соседние ветки читаете.

 

Вы у таких продавцов спрашивайте сразу "скока класав у вас абразавания?" Потому что если для них 100 кг яблок с участка стоимостю 50К это доход то мне реально его очень жаль

 

ну это вААбще:D

Подобие такой же математики, только с реальными цифрами, а не такими как у вас - из головы, я привожу своей маме, которая каждый год засаживает свои сотки разными овощными культурами, а осенью собирает урожай. Что вам сказать? Три семьи не покупает целый год картошки, морковки, лука и буряка, до июня в погребе стоит консервация. Я молчу про то, что это свое, без какой либо химии и нитратов:D Но я все равно каждый год маме твержу - нефиг заниматься сельхоз работами, лучше потратим энную сумму деньгасей и все это купим, пусть не на столько чистое, пусть и с химией и ГМО:D Но маме моя математика по барабану, она сама с высшим образованием считать умеет:D

[vlad1974]

От Вы наивные, честное слов, про себестоимость рассказываете, еще Капитал начните цетировать, у наших людей минталитет, если кум продал за 50 к два года назад, то я чем хуже, продам за 70 к.

Живой пример из жизни, в начале 08 года, куму моего брата предлогали за участок в Вишенках(сколько соток не помню) 200 000 дойляров, это извените за скудность речи - мудило захотело 250 000 дойляров, в итоге мужик участок купил но другой, а брата кум как на москвиче ездил та и ездит, зато есть что вспомнить, ждет подьема цен.

Земля как и любой товар стоит ровно столько сколько за нее могут заплатить.

[Maputu]

От Вы наивные, честное слов, про себестоимость рассказываете, еще Капитал начните цетировать, у наших людей минталитет, если кум продал за 50 к два года назад, то я чем хуже, продам за 70 к.

Живой пример из жизни, в начале 08 года, куму моего брата предлогали за участок в Вишенках(сколько соток не помню) 200 000 дойляров, это извените за скудность речи - мудило захотело 250 000 дойляров, в итоге мужик участок купил но другой, а брата кум как на москвиче ездил та и ездит, зато есть что вспомнить, ждет подьема цен.

Земля как и любой товар стоит ровно столько сколько за нее могут заплатить.

 

Ментелитет менталитетом, а реальность все поставит на место.

Мой кум неделю как вернулся с Латвии, был там в гостях пару недель. Я его справшивал, правда ли это, что в Латвии квартиры сдают почти даром. Он интересовался этим специально, говорит да, сдают за квартплату. Об этом я и раньше слышал, но поверил окончательно только сейчас. А цены тоже были огого. Но кризис пришел, а вместе с ним и реальность.

В нашем случае, если введут налог на землю, думаю продавать ее начнуть очень активно. А судя по тому, что денех в бюджете все не хватает, то вероятность такого налога возрастает.

[abc.reader]

в итоге мужик участок купил но другой, а брата кум как на москвиче ездил та и ездит, зато есть что вспомнить, ждет подьема цен.

 

 

этому феномену есть очень простое объяснение.

фиксация убытков - дело психологически очень трудное. настолько, что некоторые с жизнью расстаются (см. истории про трейдеров-суицидников).

поэтому любой человек подсознательно стремится свои потери как-то сгладить, чем-то оправдать. и чем больше убыток, тем сильнее сопротивление человека к признанию такового.

 

помимо миллионов примеров из современной жизни, можно вспомнить эвакуацию из чернобыльской зоны - некоторые даже осознавая угрозу жизни возвращались за "скарбом", а то и вообще - доживать.

 

мой товарищ в 2008 году купил октавию за 24 тышши долларов, кэшем.

сегодня, когда такая новая стоит 17, говорит - да ладно, машина хорошая, шут с ними, с деньгами! и я его понимаю.

когда человек решился купить участок - на любом рынке - он будет свято верить в то, что сегодня - оптимальный момент для его покупки, завтрабудетдороже, и вообще деньги надо тратить сегодня. и я его понимаю.

если у человека 33 квартиры, купленные не совсем нашару, содержать накладно, а продавать по текущим ценам, предлагаемым покупателями, не охота, он тоже будет свято верить в то, что завтрабудетдороже. и все мы его понимаем.

 

вот только к реальности все эти аутоустановки не имеют отношения.

реальность такова, что сегодня дешевле, чем вчера, а как будет дальше - неизвестно.

но есть такие факторы, как:

- огромный внешний (кредиты МВФ, России, долг РУЭ) и внутренний госдолг (ОВГЗ), активно наращиваемый любой властью

- дико растущая ликвидность банков (35 млрд. остатки на корсчетах)

- невозмещённый НДС (25 млрд.)

- налоговый прессинг малого и среднего бизнеса (широко применяемая "налоговая нагрузка", новый налоговый кодекс)

- неанонсированное де-факто снижение пенсий в 1,5-2 раза ("а мы вам раньше не так пересчитали!")

- фиктивная стабильность банковской системы, не желающей открытия результов стресс-тестирования (потому что вкладчики слегка не поймут, чем им будут возвращать вклады, если окажется, что 60% кредитов - просрочка, и недообеспеченные)

- скорое снятие моратория на продажу СХ земли

 

в какую итоговую мозаику выстроится наша реальность через полгода - не знает никто.

у меня лично оптимизма эти факторы не вызывают. и не важно, "дешеветь" будет, или "дорожать". ясно одно - из кризиса выбираться ещё не один год. и решения нужно очень хорошо взвешивать и просчитывать. так как рыночных "пузырей" больше не предвидится.

Змінено 21 липня 2010 користувачем abc.reader

[Maputu]

в какую итоговую мозаику выстроится наша реальность через полгода - не знает никто.

у меня лично оптимизма эти факторы не вызывают. и не важно, "дешеветь" будет, или "дорожать". ясно одно - из кризиса выбираться ещё не один год. и решения нужно очень хорошо взвешивать и просчитывать. так как рыночных "пузырей" больше не предвидится.

 

Вот ответ без эмоций. Согласен почти со всем, кроме того, что пузырей не предвидится. Надуют еще где-то.

[Bookmaker]

Вы так защищаете селян…. Вас почитать, вроде все правильно. Вот только ломят цены селяне в киевской области, а работали все селяне одинаково! И в 5 утра вставали..., не только в киевской области. Кто защитит селян с других областей? Чем они хуже селян с киевской области?

Да, я защищаю, потому что я пережил все эти этапы. Видел, как бежали из села, пренебрежительно о нем (и о труде в нем) отзываясь. А теперь такой облом. Куда и спесь подевалась... А, я знаю, куда подевалась. Трансформировалась в черную зависть

З.Ы. По поводу киевских селян и из других областей - да, киевским повезло больше. Но кто виноват, что спрос именно на их землю? Так сложилось.

[Bookmaker]

Про тех, кто не урвал шмат на дурняк - это те, что от 10ти га продают . Да, тут много селян не надо. Достаточно голову сельсовета и еще пару активистов. Решения нужные принять это не долго. Ведь все правильно, земля их, что хотят, то и делают.

 

А халява имеет свойство как приходить, так и уходить. С этим спорить будете?

Вы и сами запутались и всех запутали Селяне продают по 2-3 га, а 10, 50 - это предприимчивые дельцы, спекулянты от земли. Давайте не будем их сравнивать.

А халява - конечно, как приходит, так и уходит. Если это халява. В данном конкретном случае я лично сомневаюсь, что это халява. Просто на проблему можно взглянуть шырше (или шырее, как правильно? 8-) ). Ну, если захотеть, конечно.

[vlad1974]

Пример про кума моего брата очень характерен, он отражает внутренне устройство наших людей, он именно эту землю получил как селянин, на шару, и живет в Вишенках, и эта земля ему не нужна, у него возле дома еще соток 30 точно, и такие деньги вряд ли заработает работая охраником даже за две жизни, и это был его реальный шанс решить целую гору своих проблем, начиная от учебы детей и заканчивая банальный автомобилем. Но он предпочел путь тернистый и не легкий, и конечно не признает что был не прав, да и не признает никогда, то му шо вона коштуэ 250 тысч и усэ.

[Maputu]

Вы и сами запутались и всех запутали Селяне продают по 2-3 га, а 10, 50 - это предприимчивые дельцы, спекулянты от земли. Давайте не будем их сравнивать.

А халява - конечно, как приходит, так и уходит. Если это халява. В данном конкретном случае я лично сомневаюсь, что это халява. Просто на проблему можно взглянуть шырше (или шырее, как правильно? 8-) ). Ну, если захотеть, конечно.

Ок, не будем развивать эту тему. Каждый случай уникален по своему. И во многом дело тут, как Вы сами заметили, в менталитете.

[Bookmaker]

А на улицу выходили?

Я каждый день на улице Меня интересует тот же вопрос, только в другой плоскости. Вы вообще с нашим народом общались? Я утверждаю, что ниже себестоимости Вам никто ничего не продаст. Исключаем иссесно разных дельцов, спекулянтов и прочую нечисть (это те, что умеет фиксировать убытки). Знаете, что сделают простые люди, которые что-то продают? Они Вас внимательно послушают, согласно (и с умным видом) покивают в такт Вашим словам об фиксировании убытков, виртуальной экономике, внешних долгах... А потом два варианта видятся мне (в зависимости от воспитания) - или просто пошлют, или вежливо потеряют к Вам интерес. Это вот ситуация на сегодняшний день. Как будет завтра - не знаю. Те, кто общался с продавцами-нериэлторами - подтвердят мои слова.

[Bookmaker]

Пример про кума моего брата очень характерен

О, вот и подтверждение моих слов

Я именно это и имел ввиду.

[abc.reader]

Знаете, что сделают простые люди, которые что-то продают? Они Вас внимательно послушают, согласно (и с умным видом) покивают в такт Вашим словам об фиксировании убытков, виртуальной экономике, внешних долгах... А потом два варианта видятся мне (в зависимости от воспитания) - или просто пошлют, или вежливо потеряют к Вам интерес. Это вот ситуация на сегодняшний день. Как будет завтра - не знаю. Те, кто общался с продавцами-нериэлторами - подтвердят мои слова.

 

"продавцы-нериэлторы" всегда делятся на две категории:

 

"одни сидят на трубах" - это те, кто "изучают спрос", "воно стоить 250 тыщ и нэ мэнше", и т.п. на самом деле они не продавцы, они - пассивные экономические агенты, владельцы чего-либо. с ними вообще никто из вменяемых покупателей (тем более посредников) дела не имеет - потеря времени .

 

"..., а другим нужны деньги" - а в этой категории уже собственники, чьи обстоятельства требуют увеличения ликвидности, пусть и путём "фиксации убытков" (реальных или виртуальных). они готовы продать за максимальную сумму, предложенную в определённом временном отрезке.

и им ничего не надо объяснять, они уже ощутили дыхание реальности - визиты коллекторов, разговор с кредитором, и т.п. 8-)

[Bookmaker]

Но маме моя математика по барабану, она сама с высшим образованием считать умеет:D

Ваша мама - очень мудрая женщина. Это только кажется, что ей Ваша математика по барабану. Раз она так делает, то у нее просто стратегическая математика (а стратегическая математика значительно математичнее Вашей математики ) и она понимает, что минимизируя поглощение семьей химии, сэкономит на врачах и аптеках столько, сколько алехе и не снилось (зависит от того, что может быть съедено).

 

Алехе: а ну прикиньте теперь, если Вам не сложно, 450 кг клубники (дедуля знакомый со стороны Обухова возил, приблизительно 60 км, на Таврии (на газу)), тоже с участка. Это за этот год. Что там с выгодой вырисовывается?

[Bookmaker]

"продавцы-нериэлторы" всегда делятся на две категории

Я общаюсь в основном только с первыми, из вторых знаю только двух-трех человек.

Даже не могу щас сказать, что мудрее: превратиться в пассивного агента, или рискнуть, повесить на себя кредит в 300К и постоянно общаться с СБ банка. Первое - тупо, второе - круто Но что мудрее...

[ahiles]

"продавцы-нериэлторы" всегда делятся на две категории:

 

"одни сидят на трубах" - это те, кто "изучают спрос", "воно стоить 250 тыщ и нэ мэнше", и т.п. на самом деле они не продавцы, они - пассивные экономические агенты, владельцы чего-либо. с ними вообще никто из вменяемых покупателей (тем более посредников) дела не имеет - потеря времени .

 

"..., а другим нужны деньги" - а в этой категории уже собственники, чьи обстоятельства требуют увеличения ликвидности, пусть и путём "фиксации убытков" (реальных или виртуальных). они готовы продать за максимальную сумму, предложенную в определённом временном отрезке.

и им ничего не надо объяснять, они уже ощутили дыхание реальности - визиты коллекторов, разговор с кредитором, и т.п. 8-)

 

А как вы думаете какое процентное соотношение между ими, и мы наблюдаем тендэцию исчезновения первых или других , может у нас очень лояльные колекторы и дают отсрочку аж на 2 года или банки начали давать кредиты и появилась новая масса землевладельцев с гигантскими кридитами ?

А я то думал ,что после открития сезона охоты колекторами с конца 2008 такой подвид савцов как "..., а другим нужны деньги" занесли в красную книгу

[otark]

За перше півріччя у Києві продано 14 «Бентлі»

ВЫ или в своем уме? Вы реально себе представляете интересы

владельцев таких авто?Какая земля? Под каким киевом?Квартирку им на борщаговке сосватайте

фиксация убытков - дело психологически очень трудное. настолько, что некоторые с жизнью расстаются (см. истории про трейдеров-суицидников)

Блин да какие нафиг убытки?

Считаем:

Селянам нашару(комунисты уже выступили) выдали с\х землю

для инд. производства.В 95м кажись, рабочим подарили точно также их фабрики

Товарищи поспрытней отхватили тоже с\х только по 10... 100 200га затратив не существенные средства.

Что из себя представляет эта с\х земля и в чем ее ценность?

Я не спец в оценке с\х земли(спецы могут поправить).Так вот цена на с\х землю зависит от процента гумуса(перегнившая органика) потому как от этого гумуса напрямую зависит урожайность, и колеблется это дело кажись от 3 до 10к$ за га.Могу очень ошибаться в + потому как особо не вникал.

Ну ладно были расходы по переводу,оформлению и т.д Можно еще прикинуть сколько ее уйдет на дороги (проезд между участками) при делении.

Ну и что имеем в остатке :мин цена "в поле" в к-с р-не ~1К$

т.е 100К$ га, и сколько еще до себестоимости?

[MilaV]

А как вы думаете какое процентное соотношение между ими, и мы наблюдаем тендэцию исчезновения первых или других , может у нас очень лояльные колекторы и дают отсрочку аж на 2 года или банки начали давать кредиты и появилась новая масса землевладельцев с гигантскими кридитами ?

А я то думал ,что после открития сезона охоты колекторами с конца 2008 такой подвид савцов как "..., а другим нужны деньги" занесли в красную книгу

 

весь мир страдает от нехватки ликвидности (и бизнес и соответсвенно все смертные) и только наши селяне сидят на мешках с деньгами :D может мы зря МВФ позвали?

[abc.reader]

Блин да какие нафиг убытки?

...

Что из себя представляет эта с\х земля и в чем ее ценность?

 

СХ земля (ОСГ) пересичному застройщику (мы ведь с его позиций смотрим, не так ли) НЕ интересна. она интересна "земельному банку", который надеется ей спекульнуть, и агрохолдингу, для которого она является ресурсом. у каждого из них соответственно разные методики оценки этой самой земли.

 

застройщику интересны участки под застройку. выделение и оформление этих участков в разных регионах требует разных затрат - как финансовых, так и временных. именно отсюда растёт представление владельцев о "себестоимости".

 

кроме того, есть ещё довольно много участков, купленных "про запас" (типа "инвестиции" ).

 

соответственно, "убытки" возникают, если стоимость вероятной продажи < субъективная оценка затрат связанных с приобретением

[abc.reader]

А как вы думаете какое процентное соотношение между ими

 

без понятия - не имею статистики.

косвенным признаком является динамика к-ва сделок - чем больше переходит во вторую категорию, тем больше сделок заключается.

 

может у нас очень лояльные колекторы и дают отсрочку аж на 2 года или банки начали давать кредиты и появилась новая масса землевладельцев с гигантскими кридитами ?

А я то думал ,что после открития сезона охоты колекторами с конца 2008 такой подвид савцов как "..., а другим нужны деньги" занесли в красную книгу

 

взаимоотношения наших банков с должниками - это отдельная поэма, практически второй том "мёртвых душ".

вкратце - очень многие за взятку (!!!) оформили себе "кредитные каникулы", т.е. тупо увеличили свои обязательства, в надежде на авось и "будеттолькодорожать"; многие банки не проводят переоценку залогового имущества, так как придётся требовать дополнительные залоги у 90% заёмщиков; и тэдэ и тэпэ.

[otark]

СХ земля (ОСГ) пересичному застройщику (мы ведь с его позиций смотрим, не так ли) НЕ интересна. она интересна "земельному банку", который надеется ей спекульнуть, и агрохолдингу, для которого она является ресурсом. у каждого из них соответственно разные методики оценки этой самой земли.

 

застройщику интересны участки под застройку. выделение и оформление этих участков в разных регионах требует разных затрат - как финансовых, так и временных. именно отсюда растёт представление владельцев о "себестоимости".

Почти все новые участки под застройку изначально были с\х и не могли стоить дорого.

Вы думаете для владельцев гектаров перевод и прочая бумажная канетель дорогая и долгая процедура?Мне кажется нет.

Доля владельцев спекулянтов купивших на пике в общей массе погоды не делает.

[abc.reader]

Почти все новые участки под застройку изначально были с\х и не могли стоить дорого.

 

95% участков "изначально сх" находятся чёрте-где, не имеют необходимой застройщику инфраструктуры, и не рассматриваются как перспективные для перевода.

 

остальные 5% в силу расположения и доступности инфраструктуры абы кому нашару не раздавались. много селян получило землю вдоль бориспольской трассы? :D

 

Вы думаете для владельцев гектаров перевод и прочая бумажная канетель дорогая и долгая процедура?Мне кажется нет.

 

это зависит от того, что за участок (где), и кто им занимался. но в целом, чем интереснее участок, тем он дороже.

 

ещё раз - имеет значение только субъективная оценка собственником его затрат связанных с приобретением. кто-то оценит своё время в 1 гривну / час, а кто-то - в 1 млн.

вероятность столкнуться с "убытками" (в определении данном мной в предыдущем посте) выше у второго человека.

[otark]

Мне кажется мы вплотную подошли к раскрытию страшной тайны

-оценке реальной стоимости участка под застройку.

Все это сочинение носит теоритический характер и составляется

в учебных целях, чтобы покупатель мог сравнивать несколько участков с разными характеристиками,понимать возможный порядок и разницу цен,а не для аргументации ценообразования.

Реальная цена пока будет рыночной (спрос-предложение).

Предлагаю всем желающим напрячь мозг и поучавствовать.

Начнем.

Стоимость участка состоит из:

1. Площади поверхности грунта*цену единицы площади грунта ( за не имением другого ,для примера цену грунта берем как в с\х)

2. Стоимости и качества имеющихся в наличии коммуникаций

При оценке качества стоит учитывать износ(для РЭС-овских не нужно) .

К примеру новая асфальтная дорога стоит ~200грн/кв.м(можно уточнять).Если у одного участка дорога прямо к фасаду асфальт -это одна цена,если в 100м от это другая,т.е если ее нет сколько будет стоить ее сделать грубо- 100м(длинна)*3(ширина)*200грн=60к грн.

3.Электричество ?

4.Газ ?

5.

6.

Более сложные составляющие (близость к киеву и т.д)пока не учитываем(может позже).

[otark]

95% участков "изначально сх" находятся чёрте-где, не имеют необходимой застройщику инфраструктуры, и не рассматриваются как перспективные для перевода.

Речь о к-с р-не?Поле сразу за любым селом это же и есть с.х.

это зависит от того, что за участок (где), и кто им занимался. но в целом, чем интереснее участок, тем он дороже.

 

ещё раз - имеет значение только субъективная оценка собственником его затрат связанных с приобретением. кто-то оценит своё время в 1 гривну / час, а кто-то - в 1 млн.

вероятность столкнуться с "убытками" (в определении данном мной в предыдущем посте) выше у второго человека.

Это все понятно,надеюсь Вы не думаете, что людей с возможностями провернуть такие дела интересовала маржа в 30-50%.

[abc.reader]

Все это сочинение носит теоритический характер и составляется в учебных целях

 

рекомендую ознакомиться с некоторыми из существующих методик, для начала.

"всё уже написано до нас".

[abc.reader]

Речь о к-с р-не?Поле сразу за любым селом это же и есть с.х.

 

угу. и сколько такого "поля за селом" (я так понимаю, за вполне конкретным селом, не любым, и не далее, чем 1-2 км от этого "села") в % от всей земельки? вопрос риторический.

 

Это все понятно,надеюсь Вы не думаете, что людей с возможностями провернуть такие дела интересовала маржа в 30-50%.

 

кое-кто готов и в ноль сейчас выскочить, хехе.

а кое-кто соблаговолил снизить ожидания с 6600% до 4600%