xebo Опубліковано: 26 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2010 я согласна с Букмекером. Если вас не устраивает цена или неадекват продавца по другому вопросу, то зачем тратить свое время и нервы на это? Вы же сами признали, что есть участки с адекватными ценами и продавцами. И никто же вас силком не тянет покупать именно этот участок и именно за эти деньги. А я не согласен, тем более он так и не ответил. Вот понравился мне Мощун, но цена меня не устраивает, озеро устраивает, лес устраивает, даже проезд через Горенку и тот стерплю, а вот цена - нет. И не хочу я другое место, зачем оно мне, так что подожду, продаван знает что я есть такой, мои намерения и мои условия, вот и все. Других у него нет и так думаю не будет, а зимние вечера знаете какие? Ухх -х, вот тут разные мысли в голову и приходят и призадумаешься, а не продать ли этому, других же все равно нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shuriko Опубліковано: 26 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2010 Здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=661614&postcount=1947 речь шла об адекватности именно цены... Ну да ладно. Вот кто в тему приходит - сразу начинает понятиями манипулировать. Зачем? Если честно, даже незнаю как ответить. Где и чем я манипулировал или ввёл в заблуждение? А чем для меня как покупателя продавец может быть по большому счёту адекватен/неадекватен кроме цены? Случаи когда цена адекватна, а продавец - нет наверно единицы, а вот когда продавец неадекватен, то и цена соответствующая. Я в топике высказал своё мнение. Кто хотел его прочитать - прочитал, а вот Вы по непонятной мне причине постоянно стараетесь уйти от сути выискивая в моих постах подмену понятий и т.д. Может отойдём от этого - тема то про участки и их покупку. Гораздо полезнее будет указать - вот тут ты не прав, потому что есть такая-то причина вложиться в землю поскорее или наоборот воздержаться от покупки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 26 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2010 а вот Вы по непонятной мне причине постоянно стараетесь уйти от сути выискивая в моих постах подмену понятий и т.д. Дело в том, что Вы этой самой подменой суть и искажаете. Вопрос в чем? Покупать или подождать. И начинается... То "цены неадекватные", то "продавцы неадекватные", то цена не падает, потому что селюки участки нашару получили... Как-то так. Ваши и Вашего сторонника высказывания какие-то суетливые, будто вы обиду за высокие цены на софорумников хотите выплеснуть. В чем основная идея Ваших сообщений? "Цены будут падать, потому что они неадекватные". Хорошо, как определить их адекватность? (При том, что здесь это обсасывалось почти сто страниц, но ни к чему так и не пришли) Вы ее определяете странно, потому и задаются вопросы. Но если они Вам в тягость - можете не отвечать, это же форум, а не допрос у старика Мюллера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 26 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2010 Никто не тянет. Это правда. Только вот врут безбожно... Я бы не ехал и не тратил ни время, ни деньги. вот для этого и существуют риэлторы, чтобы ездить ,искать и отделять зерна от плевел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maputu Опубліковано: 26 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2010 Bookmaker, в Ваших постах проскакивает такое поучительное отношение. Может и показалось, но осадочек остался. А Вы сами то что по теме выскажете, время пришло, или прошло, или все впереди? Если отвечали уже, то надеюсь Вас не затруднит еще раз это сделать. Я так понимаю у Вас с участком все в порядке? Один или еще пару для детей? Честно говоря радоваться тому, что цены не маленькие, какая причина у Вас лично? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Bookmaker, в Ваших постах проскакивает такое поучительное отношение. Может и показалось, но осадочек остался. А Вы сами то что по теме выскажете, время пришло, или прошло, или все впереди? Если отвечали уже, то надеюсь Вас не затруднит еще раз это сделать. Я так понимаю у Вас с участком все в порядке? Один или еще пару для детей? Честно говоря радоваться тому, что цены не маленькие, какая причина у Вас лично? Давайте будем считать, что я эдакий "продвинутый селюк", умеющий выйти в инет и даже ответить на форуме Никакого поучительного отношения у меня и близко нет, просто я за справедливость. И меня, как селюка, коробит от здешних некоторых высказываний типа "земелька нашару" и прочих, и свое отношение к этому я объяснял страниц 20-30 тому назад. По теме топика я отвечал три-четыре раза уже, не поленюсь повторить. Я сомневаюсь, что земля будет дешеветь, и уже двум-трем софорумникам просто предложил подождать и посмотреть, как будут развиваться события. Без истерик, без криков "будеттокадаражать!" или "будеттокадешеветь!". Мало того, я не раз и не два объяснял, почему люди понимают неправильно позицию и логику "селюков", думая, что у них "джипы гниют во дворах" и т.д. Но мало кто слушает, и мало кто слышит Ну да ладно, не сидеть же молча в ожидании очередного обвала ("сразу перед выборами" мы уже прошли, "сразу после выборов" тоже, "не позже июня" - тоже пройденный конец света, теперь на очереди "осенью" и "в 2011 году - так точно") З.Ы. С участком все в порядке пока, спасибо. А, кстати, какой именно Вы имеете ввиду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shuriko Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Давайте будем считать, что я эдакий "продвинутый селюк", умеющий выйти в инет и даже ответить на форуме Никакого поучительного отношения у меня и близко нет, просто я за справедливость. И меня, как селюка, коробит от здешних некоторых высказываний типа "земелька нашару" и прочих, и свое отношение к этому я объяснял страниц 20-30 тому назад. По теме топика я отвечал три-четыре раза уже, не поленюсь повторить. Я сомневаюсь, что земля будет дешеветь, и уже двум-трем софорумникам просто предложил подождать и посмотреть, как будут развиваться события. Без истерик, без криков "будеттокадаражать!" или "будеттокадешеветь!". Мало того, я не раз и не два объяснял, почему люди понимают неправильно позицию и логику "селюков", думая, что у них "джипы гниют во дворах" и т.д. Но мало кто слушает, и мало кто слышит Ну да ладно, не сидеть же молча в ожидании очередного обвала ("сразу перед выборами" мы уже прошли, "сразу после выборов" тоже, "не позже июня" - тоже пройденный конец света, теперь на очереди "осенью" и "в 2011 году - так точно") З.Ы. С участком все в порядке пока, спасибо. А, кстати, какой именно Вы имеете ввиду? Вы можете конкретно указать где ошибки в моих постах? Земля нашару (ну если где-то пришлось взятку дать, то врядли она соизмерима с хотелкой за участок) или Вы за неё заплатили хотя бы 50% от цены продажи? Я не обвиняю в том, что землю получили, а лишь комментирую тот момент, что то, что не заработано годами труда продают за деньги, которые 90% населения Украины только по телевизору в американских фильмах видело и крайне обижаються когда им говорят что это неадекватно дорого. Рынок есть рынок, я не могу изменить его цены, а вот высказать свою точку зрения могу, что и делаю. Далее. По поводу джипов - я не думаю, я знаю конкретно несколько экземпляров, которые накупили машин, деньги просрали, а теперь на обслуживание этих машин денег банально нет! Почему Вы всё время пытаетесь навесить какой-нить ярлычёк? Где я говорил, что будет обвал? Но тем не менее, вроде так между прочим Вы хотите увести обсуждение именно в это русло. Я просил конкретики, а Вы опять налили "водички". Чтобы прояснить ситуацию - я говорю не за ВСЕХ продавцов, а за бОльшую их часть. Адекватные потихоньку продают свои участки, неадекватные ... Ну я уже писал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MilaV Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Bookmaker, в Ваших постах проскакивает такое поучительное отношение. Может и показалось, но осадочек остался. А Вы сами то что по теме выскажете, время пришло, или прошло, или все впереди? Если отвечали уже, то надеюсь Вас не затруднит еще раз это сделать. Я так понимаю у Вас с участком все в порядке? Один или еще пару для детей? Честно говоря радоваться тому, что цены не маленькие, какая причина у Вас лично? насколько я помню Bookmaker на этом сайте писал что земелька у него есть на продажу:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krasa2004 Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Еще раз предлагаю тотализатор. Тогда все станет ясно. Лишних слов не будет. И денег немного заработаем. А то ведь так: болтать - не телегу мазать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MilaV Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Вы можете конкретно указать где ошибки в моих постах? Земля нашару (ну если где-то пришлось взятку дать, то врядли она соизмерима с хотелкой за участок) или Вы за неё заплатили хотя бы 50% от цены продажи? Я не обвиняю в том, что землю получили, а лишь комментирую тот момент, что то, что не заработано годами труда продают за деньги, которые 90% населения Украины только по телевизору в американских фильмах видело и крайне обижаються когда им говорят что это неадекватно дорого. Рынок есть рынок, я не могу изменить его цены, а вот высказать свою точку зрения могу, что и делаю. Далее. По поводу джипов - я не думаю, я знаю конкретно несколько экземпляров, которые накупили машин, деньги просрали, а теперь на обслуживание этих машин денег банально нет! Почему Вы всё время пытаетесь навесить какой-нить ярлычёк? Где я говорил, что будет обвал? Но тем не менее, вроде так между прочим Вы хотите увести обсуждение именно в это русло. Я просил конкретики, а Вы опять налили "водички". Чтобы прояснить ситуацию - я говорю не за ВСЕХ продавцов, а за бОльшую их часть. Адекватные потихоньку продают свои участки, неадекватные ... Ну я уже писал. to Shuriko -что то доказывать Вашему оппоненту бесполезно, все что Вы пишите, сейчас, выкрутится в таком свете, что Вы окажитесь с "барыжной логикой":lol:, человеком не видящим чудесных перспектив украинской экономики, или просто неудачником потому что Вы не хотите покупать землю сейчас, так что держитесь:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 то, что не заработано годами труда продают за деньги, которые 90% населения Украины только по телевизору в американских фильмах видело и крайне обижаються когда им говорят что это неадекватно дорого Вот тут полностью соглашусь. Совершенно верно, это заработано не годами, а десятилетиями рабского труда в колхозах за трудодни. Дедушки-бабушки пахали на государство всю жизнь, жили в нищете, но сумели обеспечить внукам более-менее достойное существование. Так что нытье "земля нашару" предлагаю больше не озвучивать, ибо мелко и однобоко копаете. насколько я помню Bookmaker на этом сайте писал что земелька у него есть на продажу Была и есть, и я этого не скрываю Или это была жалкая попытка меня в чем-то уличить? Так я честно признаюсь, что если и буду продавать ее, то МЕГАдорого, или не продавать вовсе. Не то, что картошку - лободу будем варить, а цену не сбросим 8-) Пущай стоит. Пока что так. А там посмотрим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ray Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 как обычно, начала утро за чашечкой кофе и прочтением "Премьера". сегодня какой-то обвал. по четырем предложениям (три от разных агентств, одно от собственника) -- цена упала на 20-25% минимум. в один день. участок, за который просили 16 -- сегодня стоит 12,5. участок, за который просили 25 -- 15. участки, цена на которые начиналась от 1,5 куе за сотку -- выставлены за 800-1000. и вроде не пятница, 13-е. бросаю работу, еду смотреть :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shuriko Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Вот тут полностью соглашусь. Совершенно верно, это заработано не годами, а десятилетиями рабского труда в колхозах за трудодни. Дедушки-бабушки пахали на государство всю жизнь, жили в нищете, но сумели обеспечить внукам более-менее достойное существование. Так что нытье "земля нашару" предлагаю больше не озвучивать, ибо мелко и однобоко копаете. Была и есть, и я этого не скрываю Или это была жалкая попытка меня в чем-то уличить? Так я честно признаюсь, что если и буду продавать ее, то МЕГАдорого, или не продавать вовсе. Не то, что картошку - лободу будем варить, а цену не сбросим 8-) Пущай стоит. Пока что так. А там посмотрим. Да что Вы говорите!!! У меня тоже бабушки-дедушки трудились в колхозах всю жизнь! Да, им дали тоже земли. Только земля в 110 км от Киева! И стоит раз в 10 дешевле! Так что не нужно тут рассказывать про рабский труд своих предков. Если честно, я думал Вы адекватный продавец. Но после последнего (про лободу) я понял что Вы входите в большинство продаванов. Если Вы конечно не шутили. П.С. По поводу лободы - не дай Вам бог до такого дойти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 (змінено) По теме топика я отвечал три-четыре раза уже, не поленюсь повторить. Я сомневаюсь, что земля будет дешеветь, и уже двум-трем софорумникам просто предложил подождать и посмотреть, как будут развиваться события. Подтверждаю, я один из тех, кто принял совет "подождать", хотя Вы и всегда (последние года полтора?) здесь на форуме все сомневаетесь в том, что земля будет дешеветь. Но вот залез на первый попавшийся сайт (реалт.уа) и стянул оттуда табличку: Продажа земли. Киевская область Дата ............ до 30 км..............30-60 км 27.08.2010......4902$/сотка.......1833$/сотка Изменение цены по сравнению с : 1.01.2010........-16.6%...............-23.5% 1.01.2009........-50.9%...............-51.9% Можно резонно говорить, что это всего-лишь ХОТЕЛКИ продавцов (значит реальные продажи - еще ниже?), можно говорить, что это слабопредставительная выборка (хотя - почему?), можно говорить даже, что это "средняя температура по палате". Но по крайней мере заподозрить источник в том, что он заангажирован в какую-либо сторону не приходиться. И что мы видим - цифры весьма и весьма красноречивы. 50% за полтора года это конечно не обвал ( а что???). И сомневаться можно дальше, ведь тенденция то переменилась (в связи, кстати, с чем?? c какими явлениями в политике-экономике??). Так что каждый видит то, что хочет. Удачи. Змінено 27 серпня 2010 користувачем dms 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shuriko Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Подтверждаю, я один из тех, кто принял совет "подождать", хотя Вы и всегда (последние года полтора?) здесь на форуме все сомневаетесь в том, что земля будет дешеветь. Но вот залез на первый попавшийся сайт (реалт.уа) и стянул оттуда табличку: Продажа земли. Киевская область Дата ............ до 30 км..............30-60 км 27.08.2010......4902$/сотка.......1833$/сотка Изменение цены по сравнению с : 1.01.2010........-16.6%...............-23.5% 1.01.2009........-50.9%...............-51.9% Можно резонно говорить, что это всего-лишь ХОТЕЛКИ продавцов (значит реальные продажи - еще ниже?), можно говорить, что это слабопредставительная выборка (хотя - почему?), можно говорить даже, что это "средняя температура по палате". Но по крайней мере заподозрить источник в том, что он заангажирован в какую-либо сторону не приходиться. И что мы видим - цифры весьма и весьма красноречивы. 50% за полтора года это конечно не обвал ( а что???). И сомневаться можно дальше, ведь тенденция то переменилась (в связи, кстати, с чем?? я какими явлениями в политике-экономике??). Так что каждый видит то, что хочет. Удачи. Ну зачем Вы так сразу категорично с цифрами. Человек сомневается изо всех сил, а Вы ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shadow Lord Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 как обычно, начала утро за чашечкой кофе и прочтением "Премьера". сегодня какой-то обвал. по четырем предложениям (три от разных агентств, одно от собственника) -- цена упала на 20-25% минимум. в один день. участок, за который просили 16 -- сегодня стоит 12,5. участок, за который просили 25 -- 15. участки, цена на которые начиналась от 1,5 куе за сотку -- выставлены за 800-1000. и вроде не пятница, 13-е. бросаю работу, еду смотреть :D Расскажете потом в чем развод заключался Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shadow Lord Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Ну зачем Вы так сразу категорично с цифрами. Человек сомневается изо всех сил, а Вы ... Знаешь шо! Вот я не видел ни одного сообщения здесь, что я мол прочел обьяву " земля, 2 км от киева, все коммуникации 10у.е. сотка" и ПОЕХАЛ ПОСМОТРЕЛ внатуре все как сказали , все в шоколаде, буду брать! Вот ниодного такого сообщения, все тока обьявы постят а сами сидят дальше с 2 коп в кармане и мечтают о поместье. Я в 2009 тоже много сладких обьяв видел и ездил смотреть - за такие деньги одно гавно, можете почитать мои посты в рубрике мошенничество с землей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Только земля в 110 км от Киева! И стоит раз в 10 дешевле! Те, кто живет под Киевом, виноваты в том, что черниговская (к примеру) земля дешевле в 10 раз? Это раз. Во-вторых, вы мониторите цены на землю за пределами 100-километровой черты от Киева с целью покупки, ась? Небось поближе к столице хочется? З.Ы. Да, я продаван, успокойтесь уже. Придется доживать жизнь с этим жутким клеймом, хе-хе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Подтверждаю, я один из тех, кто принял совет "подождать", хотя Вы и всегда (последние года полтора?) здесь на форуме все сомневаетесь в том, что земля будет дешеветь. В свете этой темы "дешеветь" - это каждый день чуть ли не в два раза, кому как не Вам помнить слова "завтра будет в два раза дешевле". Опять же, на 01.01.2009 доллар еще не был по 8, насколько я помню. И последнее - меня, как Вы понимаете, мало интересуют чужие районы, я мониторю свой. Так вот как было 6,5/сотка - так и осталось. Так что цифры, конечно, красивые, но мимокассовые в моем частном случае. К тому же, падение цен - это отличный повод не заморачиваться всеми этими землями и ценами, а спокойно себе жить, решая другие проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Расскажете потом в чем развод заключался Да кто ж признается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shuriko Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Те, кто живет под Киевом, виноваты в том, что черниговская (к примеру) земля дешевле в 10 раз? Это раз. Во-вторых, вы мониторите цены на землю за пределами 100-километровой черты от Киева с целью покупки, ась? Небось поближе к столице хочется? З.Ы. Да, я продаван, успокойтесь уже. Придется доживать жизнь с этим жутким клеймом, хе-хе. А я Вас в чём-то обвинял? Я лишь указываю на неадекватность продавцов и как следствие этого - цен. Это раз. И два - исторически так сложилось, что с 1986-го года я проживаю в городе Киеве, выучился и работаю тут. Поскольку работа моя находится в Киеве было бы верхом идиотизма искать землю где-то в другом месте, не находите? Если измениться место моей работы - будьте уверены, я без малейшего сожаления уеду отсюда, можете не сомневаться. Я не испытываю дикого восторга от близости к нашей столице. П.С. А я и не волновался по поводу того, что Вы - продаван. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bookmaker Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Я лишь указываю на неадекватность продавцов и как следствие этого - цен Как определить адекватность цены? Возьмем, к примеру, К-Св район. Последняя цена была - 5К/сотка (цена НЕ ПРОДАВЦА, покупателя, участок 12 соток был продан за 60К). Это адекватная цена или нет? Мне интересно, потому что высказывания "землю нашару получил, а щас за сотку стоимость жигуля хочет" мне не нравятся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maputu Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 Bookmaker, теперь Ваша позиция понятна. Что ж, за Вас можно порадоваться, что у Вас есть земля рядом с Киевом и про запас тоже есть. Т.е. виртуально у Вас есть приличная сумма, я так понимаю. Цены рядом с городом будут гордо держаться Не спорю, количество народа, которое будет пытаться купить землю рядом с Киевом будет приличное. Однако меня такой вариант не интересует. Так что уверен, с Вами мы не пересечемся Вторая Ваша мысль, что земля не будет дешеветь. Т.е. я так понимаю надо было уже покупать? Намекните когда? Вот сейчас, или может году эдак в 2000ом? И третье. Вы предлагаете подождать и убедиться как оно будет. Поддерживаю, я тоже не спешу. Посмотрим. А пока поищу место где бы я хотел дом П.С. Есть у меня знакомый, с кредитной квартирой. Тоже год назад говорил, не, не будут дешеветь квартиры. Все, -10% и дальше дешеветь не будут. Я его понимаю, он со своей колокольни смотрит. Собственно как и Вы. А время покажет, тут мы с Вами солидарны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MilaV Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 (змінено) Белогородка Киево святошинского района: - одинаковые участки (с понятными ценами на коммуникации и т.д.) просели с 50 000 у.е. за 10 соток, до 35... В среднем, наверно, за год.... Хотя есть и такие что землю осг и далее продают за 60 000 у.е. ... но нюанс в том, что и дальше "продают" хотя им также желаю найти своего покупателя! Змінено 27 серпня 2010 користувачем MilaV Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 27 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2010 В свете этой темы "дешеветь" - это каждый день чуть ли не в два раза, кому как не Вам помнить слова "завтра будет в два раза дешевле". Вы слово "завтра" понимаете конексте изменения цен на недвижимость в буквальном смысле слова? ;) А 50% вот оно, достигнуто, причем примерно 25% - с начала этого года. Опять же, на 01.01.2009 доллар еще не был по 8, насколько я помню. 22.12.2008 г. официальный курс был 7.8788, реальный - еще выше. Зато в сентябре 2009 реальный курс доходил до 8.9. Но мы же не в грвнях меряем цену недвиги, правда-же? ;) И последнее - меня, как Вы понимаете, мало интересуют чужие районы, я мониторю свой. Так вот как было 6,5/сотка - так и осталось. Сорри, запямятовал Ваш район. Хочу понять, где у нас такой "островок стабильности" на фоне 50% падения. Впрочем, некоторые в соседней ветки клянутся, что и кризиса-то у нас нет, так-что.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз