Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пришло время покупать или ещё подождать?

Alex044

Рекомендовані повідомлення

мдя... полезного почерпнуть мало чего... одни эмоции...

правда, у будеттокадорожать эмоции более нервные и агрессивные...

сказывается извращенное советское экономическое образование и наш менталитет :)

земля во всем мире есть товаром... и решение относительно покупки дома принимают сравнивая расходы на оплату процентов и погашения ссуды с расходами на съем в аренду аналогичного помещения... дом покупают, чтоб там жить или сдавать в аренду, а не "щоб було"... а, если сдача в аренду менее эффективный бизнес, чем другие направления и в перспективе ничего не изменится, то народ фиксирует убытки и переходит в другие активы...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мдя... полезного почерпнуть мало чего... одни эмоции...

правда, у будеттокадорожать эмоции более нервные и агрессивные...

сказывается извращенное советское экономическое образование и наш менталитет :)

земля во всем мире есть товаром... и решение относительно покупки дома принимают сравнивая расходы на оплату процентов и погашения ссуды с расходами на съем в аренду аналогичного помещения... дом покупают, чтоб там жить или сдавать в аренду, а не "щоб було"... а, если сдача в аренду менее эффективный бизнес, чем другие направления и в перспективе ничего не изменится, то народ фиксирует убытки и переходит в другие активы...

В целом очень объективно!

За исключением: "будеттокадорожать". Вроде не заметил людей с такой позицией.

 

Это "товар", для горожан по крайней мере точно.

Вопрос создателя топика - Пришло время покупать или подождать?

Ответ - берите. Жизнь - это то что с Вами происходит в данный момент.

 

п.с. Хотя мне из достоверных источников сообщили, что очень скоро землевладельцы будут менять гектар земли на зеркальцо, при этом нервно жать руку "спасителю", со скупой слезой, стекающей по сухой, загорелой щеке))))))))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ветка была начата 27.08.2009, 11:04. За это время уже кто то купил себе участок?

 

Ну я купив. Виключно тому що знайшов таку компанію сусідів, що не було жалко грошей.

 

Якби їх не було, то чекав би осені або наступного року.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну я купив. Виключно тому що знайшов таку компанію сусідів, що не було жалко грошей.

 

Якби їх не було, то чекав би осені або наступного року.

 

О вот это я понимаю, реально веский аргумент.

Ради такого можно и потратится :beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Увы. Это вы сейчас какраз описали ту категорию людей о которой я писал выше на пару страниц - купил, а теперь трусится чтоб ни дай Бог не подешевело и никто не купил дешевле и трубит во все услышание что будет дорожать - иначе ж жаба задушит )))

 

Безнадежнее того, кто купил и кого "жаба давит", только тот, кто еще не купил, а его уже "жаба давит", выражаясь Вашими же терминами :)

Кстати, еще один признак приобретенного комплекса - везде и во всем видеть происки риэлторов с их острым желанием "втюхать" :) Это уже фобия какая-то.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

из достоверных источников сообщили, что очень скоро землевладельцы будут менять гектар земли на зеркальцо

Не темните, здесь принято называть термины :) Осень, зима, сразупосле выборов? :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

курс валюты на 50 % состоит из реальной экономики и на 50 % из психологии (см теорию общественных ожиданий Э,Фрома)

Если мы спроектируем то же на рынок земли, откидая 50 % психологии ( субъективные желания покупателей и продавцов ) ,проанализируем первые 50 %

Итак

1) Валютный резерв вырос на 2 млрд $ по сравнению за аналогичный период 2009

2)Число безработных уменьшилась по сравнению за аналогичный период 2009

3) Бюджетообразующие отрасли металургии и угледобычи вышли на докризисный уровень экспорта ,увеличивая тем самым приток валюты

4) Евро и Долар дешевеют , основным фактором чего есть пункт 3

5) Аграрный эк. сектор стабильный

6)Демографические процессы в Киеве и области упомянутые мною выше ........

7) Новая кольцевая дорога

8) Евро 2012

 

Ждем те же ОбЪЕКТИВНЫЕ аргументы в адрес падения

 

Это Вы у референта Азарова вытянули листочек из папочки с перечнем "пазитиффа"? :lol:

Тогда Вы забыли туда самый веский аргумент добавить - "Депутаты увеличили свое содержание до докризисного уровня" delo.ua/vlast/politika/deputaty-uvelichili-svoe-soderzhanie-do-dokrizisnogo-141521/ - все, раз они вышли на докризисный уровень, значить кризиса нет :ROFL:

Еще забыли - "создание благоприятного климата для расцвета частного предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса, снижение налогового бремени, упрощение механизмов ведения бизнеса" :rolleyes:

А вообще, списочек был бы весьма забавен, если бы не был бы на самом деле так грустен :sad:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ждем те же ОбЪЕКТИВНЫЕ аргументы в адрес падения

 

Ой-ой, как все хорошо оказывается у нас!!!!

Вы забыли сколько у нас долгов накопилось за посление 2 года!!!! Все ваши пунктики - это капля в море по сравнению с суммой долга, и щетчик кстати никто не останавливал.

Так что я придерживаюсь мнения что в нашей экономике все плохо, а отсюда и продолжение падения цен на недвижимость.

И если хотите поговорить о позитиве то приглашаю вас в профильную ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12000&page=558

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне кризис помог сменить профессию. Теперь я строю дачи на тех участках, которые были куплены для спекуляции. Мне моя новая профессия очень нравится :):):)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

5) Аграрный эк. сектор стабильный

 

Уверены?

Значит вчера по ящику все врали, что ждет аграриев в этом году осенью....:(

Змінено користувачем Diver
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это Вы у референта Азарова вытянули листочек из папочки с перечнем "пазитиффа"? :lol:

Тогда Вы забыли туда самый веский аргумент добавить - "Депутаты увеличили свое содержание до докризисного уровня" delo.ua/vlast/politika/deputaty-uvelichili-svoe-soderzhanie-do-dokrizisnogo-141521/ - все, раз они вышли на докризисный уровень, значить кризиса нет :ROFL:

Еще забыли - "создание благоприятного климата для расцвета частного предпринимательства, мелкого и среднего бизнеса, снижение налогового бремени, упрощение механизмов ведения бизнеса"

А вообще, списочек был бы весьма забавен, если бы не был бы на самом деле так грустен

В отличии от Вас я могу все пункты подтвердить статистикой, а не только ставить смайлы без единого аргумента в сторону падения цен

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: эти смайлы - это Ваш главный арГУмЭнт в пользу падения ,или у мЭнЭ не хфвоатет грошЕй значит бут падать, как же у нас все печально товарищи

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Будь я в коалиции буиттокадешеветь ,я бы привел парочку пунктов в адрес падения цен ,но видать метод максимального использования смайлов ,для dms являится единственным и фундаментальным или как он вырзился объективным арГУмЭнтом

 

P S -баб Марфа а почему семяшки то такие дорогие ?

- а ты мялок знаш по чем нынчя барэль нефти стоят

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

мдя... полезного почерпнуть мало чего... одни эмоции...

правда, у будеттокадорожать эмоции более нервные и агрессивные...

сказывается извращенное советское экономическое образование и наш менталитет :)

..

 

Вобще то мне 24

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день.

Не выдержал.

Мониторю рынок Львовской области давненько, выежаю, смотрю, делаю выводы.

1. Земля подешевела в округе Львова в 2 раза по сравнению с 2008 - с 8-10тыс до 3-5 за сотку.

2. Огромное количество недостроя и первички в виде котеджей\спареных и т.д, цена на которые на данный момент колеблется около 500-600 дол за 1 м\кв при 5-8сот земли.

3. Что землю, что недострой никто не покупает, вернее по немногу покупают, но предложение огромное - если вспомнить 2008, где меньше чем за 1200уе за м\кв никто даже не хотел разговаривать и самое главное - небыло предложения, то сейчас валом.

а дальше немного антипозитиффа:

1. Если во Львове еще не сильно видно (хотя т\ц кингкросс так и не заполнили даже на половину арендаторами), то в таких городах ка Луцк и Черновцы все сдается в аренду пол города (иногда мне кажется что весь Луцк сдают в аренду)- бизнес стоит.

2. По себе знаю и смотрю - оборот уменьшается, а я напрямую связан с отделочными материалами, и просвета нет.

3. Подружка дала объяву на продажу квартиры, поставила сладкую цену, за 2 недели почти шквала звонков - одни маклеры, кои даже не попытались даже посмотреть.

4. Дома в моем районе - а до 2008 в них просто разрывали квартиры, еще даже фундамента небыло - стоят на продаже без движения.

5. Два товарища, оба руководители не самых маленьких банков в оба голоса заявляют, что про ипотеку можно просто забыть.

Вопрос? будеттолькодорожать или подождемможетподешевеет.

И еще вопрос? кто кого пересидит? я с деньгами и нормальной работой и квартирой в центре города или чел, который закинул все деньги в строительство спаренных котеджей, и со всех сторон его поджимает по деньгах??

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день.

Не выдержал.

Мониторю рынок Львовской области давненько, выежаю, смотрю, делаю выводы.

1. Земля подешевела в округе Львова в 2 раза по сравнению с 2008 - с 8-10тыс до 3-5 за сотку.

2. Огромное количество недостроя и первички в виде котеджей\спареных и т.д, цена на которые на данный момент колеблется около 500-600 дол за 1 м\кв при 5-8сот земли.

3. Что землю, что недострой никто не покупает, вернее по немногу покупают, но предложение огромное - если вспомнить 2008, где меньше чем за 1200уе за м\кв никто даже не хотел разговаривать и самое главное - небыло предложения, то сейчас валом.

а дальше немного антипозитиффа:

1. Если во Львове еще не сильно видно (хотя т\ц кингкросс так и не заполнили даже на половину арендаторами), то в таких городах ка Луцк и Черновцы все сдается в аренду пол города (иногда мне кажется что весь Луцк сдают в аренду)- бизнес стоит.

2. По себе знаю и смотрю - оборот уменьшается, а я напрямую связан с отделочными материалами, и просвета нет.

3. Подружка дала объяву на продажу квартиры, поставила сладкую цену, за 2 недели почти шквала звонков - одни маклеры, кои даже не попытались даже посмотреть.

4. Дома в моем районе - а до 2008 просто разрывали квартиры, еще даже фундамента небыло - стоят на продаже без движения.

5. Два товарища, оба руководители не самых маленьких банков в оба голоса заявляют, что про ипотеку можно просто забыть.

Вопрос? будеттолькодорожать или подождемможетподешевеет.

И еще вопрос? кто кого пересидит? я с деньгами и нормальной работой и квартирой в центре города или чел, который закинул все деньги в строительство спаренных котеджей, и со всех сторон его поджимает по деньгах??

 

я тоже так думала, что у людей жизнь ухудшается, но оказывается все хорошо:D, не советую тратить силы чтобы убедить многих на этом сайте в том что денег становиться у людей все меньше и предпосылок к тому что земля будет дорожать никаких нет...

сейчас вам напишут массу ......... почему вы неправы и приведут массу примеров о том что в Киеве, это ж не Львов, и не западная Украина-все в разы лучше:lol:держитесь!:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Добрый день.

Не выдержал.

Мониторю рынок Львовской области давненько, выежаю, смотрю, делаю выводы.

1. Земля подешевела в округе Львова в 2 раза по сравнению с 2008 - с 8-10тыс до 3-5 за сотку.

2. Огромное количество недостроя и первички в виде котеджей\спареных и т.д, цена на которые на данный момент колеблется около 500-600 дол за 1 м\кв при 5-8сот земли.

3. Что землю, что недострой никто не покупает, вернее по немногу покупают, но предложение огромное - если вспомнить 2008, где меньше чем за 1200уе за м\кв никто даже не хотел разговаривать и самое главное - небыло предложения, то сейчас валом.

а дальше немного антипозитиффа:

1. Если во Львове еще не сильно видно (хотя т\ц кингкросс так и не заполнили даже на половину арендаторами), то в таких городах ка Луцк и Черновцы все сдается в аренду пол города (иногда мне кажется что весь Луцк сдают в аренду)- бизнес стоит.

2. По себе знаю и смотрю - оборот уменьшается, а я напрямую связан с отделочными материалами, и просвета нет.

3. Подружка дала объяву на продажу квартиры, поставила сладкую цену, за 2 недели почти шквала звонков - одни маклеры, кои даже не попытались даже посмотреть.

4. Дома в моем районе - а до 2008 в них просто разрывали квартиры, еще даже фундамента небыло - стоят на продаже без движения.

5. Два товарища, оба руководители не самых маленьких банков в оба голоса заявляют, что про ипотеку можно просто забыть.

Вопрос? будеттолькодорожать или подождемможетподешевеет.

И еще вопрос? кто кого пересидит? я с деньгами и нормальной работой и квартирой в центре города или чел, который закинул все деньги в строительство спаренных котеджей, и со всех сторон его поджимает по деньгах??

 

Смотри чтоб эти деньги не превратились в никому не нужные бумажки.:fool:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотри чтоб эти деньги не превратились в никому не нужные бумажки.:fool:

 

а еще на днях возле земли комета пролетала, совсем рядом:D

 

извините не сдержалась, больше не буду, просто ТАКОГО аргумента еще не было:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а еще на днях возле земли комета пролетала, совсем рядом:D

 

извините не сдержалась, больше не буду, просто ТАКОГО аргумента еще не было:D

 

Ну какбы... шоб далеко за примерами не ходить... Евро было пол года назад 12,5 грн. А щас 9,5 грн. А цены в гривнах на товары народного потребления какбы за пол года только выросли. Как вы думаете сколько потеряли те у кого сбережения в евро? Ну в общем вы вкурсе.

Мне жена всевремя говорит - надо избавляться от этих бумажек. Либо в собственность либо в бизнес.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну какбы... шоб далеко за примерами не ходить... Евро было пол года назад 12,5 грн. А щас 9,5 грн. А цены в гривнах на товары народного потребления какбы за пол года только выросли. Как вы думаете сколько потеряли те у кого сбережения в евро? Ну в общем вы вкурсе.

Мне жена всевремя говорит - надо избавляться от этих бумажек. Либо в собственность либо в бизнес.

 

так и земля ж была по 100 000 а стала по 50 000....и квартиры были по ХХХХ..а стали по.ХХ, и бизнес стоилХХХ а стал стоить Х....

все относительно...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну какбы... шоб далеко за примерами не ходить... Евро было пол года назад 12,5 грн. А щас 9,5 грн. А цены в гривнах на товары народного потребления какбы за пол года только выросли. Как вы думаете сколько потеряли те у кого сбережения в евро? Ну в общем вы вкурсе.

Мне жена всевремя говорит - надо избавляться от этих бумажек. Либо в собственность либо в бизнес.

 

 

А еще два года назад евро был 6.5. Так что получается, если сравнивать не за последние пол-года, а за последние два года.

Думается, Вы и доллары считаете бумажками. Так что случилось в последние пол-года, пока падает евро, у тех, кто в долларе? Они могут себе позволить больше евро. Так что ответ для хранения сбережений очень прост - корзина валют, она риски колебания валют нивелирует.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну какбы... шоб далеко за примерами не ходить... Евро было пол года назад 12,5 грн. А щас 9,5 грн. А цены в гривнах на товары народного потребления какбы за пол года только выросли. Как вы думаете сколько потеряли те у кого сбережения в евро? Ну в общем вы вкурсе.

Мне жена всевремя говорит - надо избавляться от этих бумажек. Либо в собственность либо в бизнес.

и правильно жена говорит. Бумажки - это и есть бумажки. До сих пор вспоминаю, как родители потеряли сумму равную стоимости нового жигуленка, когда деньги обесценились. До сих пор лежат на книжке, гы-гы:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне кризис помог сменить профессию. Теперь я строю дачи на тех участках, которые были куплены для спекуляции. Мне моя новая профессия очень нравится :):):)

Ага, с участками не получилось, то с домами получится? Сначала вбухали кучу бабла в участки, но ничего не получилось со спекуляциями, так теперь вбухаете еще больше в дома, а потом будете сидеть, как с участками. Сейчас поездить по пригороду - домов каких хочешь вагон и еще тележка, а хреновы инвесторы скидывают цены даже ниже не докризисной, а сегодняшней себестоимости.

Строите дальше, лопату Вам в руки!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ААА, да, началось. Вы серьезно думаете Темный лорд, что я деньги спрятал в матрас и сижу, смотрю вокруг и думаю, когда же эта земля подешевеет??? Ага, щас. Деньги имеют такое свойство, и Вы абсолютно правы в этом, дешеветь, хотя недвига все равно оценивается в доларе, и сколько ща на данный момент долар стоит к евре или там к фунту гребет очень мааааленькую часть людей. Так вот деньги действительно дешевеют, и дабы такое не происходило обычно люди эти деньги используют как оборотные, закупают немного больше материала на склад ликвидного или по предоплате закупить немного дешевле комплектующих, ну в общем то, что можно вытащить и довольно легко, когда идет работа, и так, что денежка не обесценивается, а работает, даже пусть приносит мало, но она приносит процент хотя б инфляционный. А разговор, что еще нужно вытащить, ну вытащится за месяц, ну за два, ну пойдется в банк, ну возьмется по 27% кредит, и закроется за месяц, ничего сташного в этом не будет.

А вот кто кого пересидит - вот в чем вопрос.

С уважением.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

курс валюты на 50 % состоит из реальной экономики и на 50 % из психологии (см теорию общественных ожиданий Э,Фрома)

Если мы спроектируем то же на рынок земли, откидая 50 % психологии ( субъективные желания покупателей и продавцов ) ,проанализируем первые 50 %

Итак

1) Валютный резерв вырос на 2 млрд $ по сравнению за аналогичный период 2009

2)Число безработных уменьшилась по сравнению за аналогичный период 2009

3) Бюджетообразующие отрасли металургии и угледобычи вышли на докризисный уровень экспорта ,увеличивая тем самым приток валюты

4) Евро и Долар дешевеют , основным фактором чего есть пункт 3

5) Аграрный эк. сектор стабильный

6)Демографические процессы в Киеве и области упомянутые мною выше ........

7) Новая кольцевая дорога

8) Евро 2012

 

Ждем те же ОбЪЕКТИВНЫЕ аргументы в адрес падения

У Вас мама участок продает? Ну тогда с Вами все понятно - будеттокодорожать.

Теперь по пунктам:

1) объективности ради посмотрите, на сколько за тот же период увеличился наш внешний долг, а перед этим он еще увеличивался и увеличивался.

2) Это в смысле, что их поперли с биржи труда и нарисовали красивую статистику? Ну это да, у нас такое могут. У тех же, кто нашел какую-то работу, спросите, как им новая работа, зарплата, хватает ли на жизнь - узнаете много интересного.

3) вышли аж на докризисный уровень:lol:? Ну фантазер!!! Вы послушайте хоть Тигипку, у него мнение немного пессимистичнее, сейчас проблемы в Европе, Китай тоже экономику остуживает - ох нехорошие времена наступили.

4) По евро не обольщайтесь, оно дешевеет не потому что мы стали богаче и сильнее. А с долларом надолго ли затишье? Вы готовы сбережения держать в гривне?

5) да, в агросекторе все стабильно плохо - фермерам плохо, сахар дорогой, подешевели только сезонные продукты, посчитаем цыплят по осени, т.е. осенью увидим удержатся ли цены на продукты хотя бы на уровне осени 2009-весны2010, думаю, что будет как всегда ж*опа.

6) А что там с демографией? Приезжие больше не становится, студентов мало из-за демографической ямы 90-х. Многие бебибумеры 70-80х уже решили свои жилищные проблемы, часто в кредит, а бебипровальные 90-х проблем не создадут, т.к. их мало. Тут больше будет пенсионеров, уезжающих на пенсию в родные села на природу из тех, кому сейчас 50-60 лет, чем молодых людей, штурмующих Киев.

7) Это в смысле большая кольцевая? Я уже и забыл, что ее планировали строить. А что там когда уже начнут строить? В году так 2050 мы хоть первых 10 км увидем или нет:lol:? Ну Вы поет-басенник! Даже если ее будут строить, то как от нее земля подорожает? Это ж дорожная ситуация улучшится, люди смогут быстрее доехать в отдаленные районы, расширится район рассматриваемой покупки, увеличится нормальное приличное предложение, кто вместо К-Св района начнет рассматривать Васильковсикй или даже Фастовский. Объясните тут свои фантазии. Или у Вашей мамы участок возле будущей окружной?

8) Вы и вправду считаете, что 2 недели Евро-2012 могут поднять цены на участки:fool:. А кто-то реально что-то думает строить (отели, базы, рестораны) к Евро-2012, что Вы так на него надеетесь? Уже поздно что-то думать - если начинать строительство с покупки земли, то к 2012 году уже ничего не успеешь (покупка, оформления, проекты, разрешения, согласования, стройка, отделка, введение в эксп-цию - Вы себе это представляете???????????????????). Поэтому все, кто планировал что-то к Евро-2012, уже купили землю, так что земля о Евро-2012 может уже забыть. Хорошо если закончат, то что уже начали к Евро-2012.

Ну и фантазер:lol:!

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Люди не понимают другого. Как можно сравнивать квартиру и участок :) Это все равно, что сравнивать билет на поезд и автомобиль. Вроде бы и то, и то - ехать, а вещи разные. Не, ну конечно можно эти вещи притянуть друг к другу за уши, чтобы выставить это каким-то аргументом в споре, только зачем?

Ну и сравнения у Вас:fool:!

Билет на поезд я бы сравнил с арендой - и там и там объектом пользуешься определенное время и он тебе не принадлежит.

Да уж хорошие у Вас сравнения, всегда в свою сторону. Вы бы еще предложили так: квартира и участок - это как в Америку идти пешком или лететь на самолете. Помню доводили Вас сравнению страниц 30 назад до того, что Вы Жигули к Прадо равняли, а 50К зелени были копейками, зато Прадо было дорого, при этом Прадо где-то 50К и стоит.

 

Вообще-то квартиру действительно нельзя сравнить с участком, поскольку квартира - это готовый или почти готовый(если там нужен ремонт) продукт, купил и живешь или сдаешь в аренду. А что делать с пустым участком? Жить там не будешь, в аренду не сдашь. А если строиться, то нужно еще много денег и времени. Поэтому незря здесь много форумчане считают землю "полуфабрикатом" а то и "четвертьфабрикатом" жилья, т.к. это не готовый продукт.

Но мы с Вами уже спорили на эту тему, у Вас одно: земля - это фсе, а фсе остальное это ничего. Выходило так, что если экстраполировать это на авторынок, то мужик приходит купить Ланос, то ему только 4 колеса продают за 10К баксов, плюс еще 10К надо заплатить за сам Ланос:lol:. Вот так и у нас получается с землей - пустой участок в поле да еще и без коммуникаций может стоить как постройка минимум пол-дома. И там нихрена нет, и вокруг таких участков целое поле.

Не переживайте, у Вас ничего со здоровьем не случилось. Просто люди не понимают, что квартиры - товар, которым можно пользоваться сразу после покупки, а участок земли - четвертьфабрикат.

И еще - я хочу купить "мерседес", дорого, но не по цене "майбаха".

С уважением ко всем форумчанам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...