режим отопления "ночной тариф" с погодозависимостью по прогнозу погоды

[fim]

нет...до рекуператора бывает догрев, но только для защиты рекуператора.

www.raut-automatic.kiev.ua/school/?p=57

у моего рекуператора бумажный теплообменник, по мануалу должен работать нормально до -15С

но есть еще зависимость как повесить рекуператор/теплообменник, т.е. как идут потоки по отношении к друг другу, sov1178 где-то выкладывал материал по этому поводу

т.е. нужно стараться держать теплообменник с одной стороны в максимальной дельте улицы и помещения (для мах кпд) и с другой не заморозить его

еще не эксперементировал с мин температурой на входе, но пока думаю после -10С догрев

store.codesys.com/codesys-control-for-raspberry-pi-sl.html?___store=en

и библиотеки насколько я помню можно установить...

тогда на распбери собрать минипромконтроллер...

в принципе так и делают

кстати, про этих ребят я говорил в ветке Dmode полгода назад, тогда они еще были стартапом)

примерно так рассуждал и я, пи отлично становится в стандартные корпуса на дин рейку, там остается место под часы реального времени, етс

 

 

 

как то так modbus

т.е. собрать группу малинок: 1-я- локальный сервер+по желанию дублировать данные на внешний/облако; 2,3... - "контроллеры" разного оборудования (котел+фанкойл (отопление/охлаждение), управление актуаторами, рекуператор, камин, етс)

По поводу админки - все это крутиться на RP PI2, как решена проблема умирания флэш-памяти?

да

никак

На чем пишите (php, js + ajax), какая БД для хранения данных графиков?

python, php, js + ajax, mysql

имхо php, лишняя деталь при реализации автоманизации и визуализации управления на пи, но я почти не знаю python, поэтому и использую php

 

по теме отопления

07/01 в 05:20 отключили ээ, а при включении сработали автоматы на стабах((( пришлось ехать 100км (туда-обратно) включить автоматы - это самое слабое место моей удаленной системы контроля/управления

за 29 дней отопление стоит 245грн, съездил на аварию + 160грн))

нужно еще раз посмотреть схему дистанционного включения/выключения стабов и найти это кз

система работает так, сначала включаются стабы, потом гтн и наоборот, т.к. за весь отопительный сезон котел работает менне 50%, то зачем гонять стабы на холостых это по-моему около 50Вт/ч на каждый

после некоторого простоя по аварии при -19С, температура в комнатах и полу просела, таймер на следующий день насчитал необходимость работы более 24часов)), правил руками

ламинат лежит полностью на 2м этаже, сопротивление (ламинат +подложка) выше ожидаемого, но после утепления дома и переход на управления актуаторами собираюсь извлечь из этого только плюсы в виде более плавного распределения температуры накопленной ночью в течении суток

szf - температура стяжки (под ламинатом)

szf2 - температура поверхности ТП на ламинате

система разбалансирована, как и говорил ранее, сейчас даже не пытаюсь настраивать, например расход по контурам, просто наблюдаю (на первом этаже плитка и... более 17С, "неотапливаемый" гараж под спальнями 7С), напомню стоит уставка 16С (контроль пока только по одному "эталонному" помещению)

короче не парюсь "мелочами", продумываю управление актуаторами в нескольких режимах авто (под режим гтн, тут все просто/стандартно опрос уставок, факта, пересчет теплоносителя/погодозависимости, расчет процента в открытом/закрытом состоянии от базы 10 или 15мин) и управление актуаторами при оптимизации по ночному тарифу а автономном и нормальном (с интернетом и знанием прогноза) состоянии

гтн работает более суток, по гликолю (подача) в первый раз увидел минус

[sov1178]

т.е. собрать группу малинок: 1-я- локальный сервер+по желанию дублировать данные на внешний/облако; 2,3... - "контроллеры" разного оборудования (котел+фанкойл (отопление/охлаждение), управление актуаторами, рекуператор, камин, етс)

А в чем смысл плодить малинки?

 

Производительности хватит и у одной, как по мне, единственный момент, который может меня заставить поставить еще один апельсин это неудобный вывод всех проводов по части вентиляции (надо было вывести туда же, где все по котельной, а я вывел отдельно, провода правда сэкономил ).

 

 

python, php, js + ajax, mysql

имхо php, лишняя деталь при реализации автоманизации и визуализации управления на пи, но я почти не знаю python, поэтому и использую php

У меня питон оказался лишним , я его тоже не особо знаю...

 

т.к. за весь отопительный сезон котел работает менне 50%, то зачем гонять стабы на холостых это по-моему около 50Вт/ч на каждый

Я у себя котел пустил мимо стаба, но у меня "котел" это только ТЭНы, остальное через стаб. Понятно, что при проседании напряжения мощность котла будет быстро снижаться, но если есть запас, то все будет ок.

 

А ГТН получается у Вас мимо стабов? Или я что-то не понял?

 

Есть такая система умного дома IntraHouse. Очень лаконичный дизайн, гибкая система - конструктор.

Побродил по демке. Оно как бы красиво на первый взгляд, но что за дурацкая мода пошла везде иконки и никаких подсказок - как по мне слишком лаконично .

 

как решена проблема умирания флэш-памяти?

У меня никак не решена. Но на уровне системы (Armbian) она частично решена за счет настроек кеширования, в остальном решается бэкапами (можно в автомате) и заменой карточки при необходимости , можно поставить и SSD/HDD благо сейчас достаточно одноплатников с SATA интерфейсом. У меня еще набортный eMMC есть, но не уверен есть ли смысл его задействовать.

 

P.S. Пишу в БД раз в минуту с 26 октября

[sov1178]

Как у Вас холодно эти дни, у нас теплее намного:

[spoiler=offtopic]

 

[smartdom]

в принципе так и делают

 

название знакомое, но готовое только сейчас увидел...вопрос еще цены? а то на ардуине готовое стоит как пром контроллер.

т.е. собрать группу малинок: 1-я- локальный сервер+по желанию дублировать данные на внешний/облако; 2,3... - "контроллеры" разного оборудования (котел+фанкойл (отопление/охлаждение), управление актуаторами, рекуператор, камин, етс)

 

только так! низашто нииизя вешать все на одну малину. И если для освещения - то сделать нормально открытыми пару релюх...тогда если что то дежурное освещение...если для автоматизации трехходовоого то есть у белимо например с выбором реакции на управление 0-10в...можно настроить 0в-открытие!

 

есть и такие фишки...но я б побоялся наверное такое ставить..

www.schneider-electric.ru/documents/product-services/ru/product-launch/acti-9/Acti9_Reflex_manual.pdf

 

у моего рекуператора бумажный теплообменник

 

вот для бумажного как раз и ставят догрев рекуператора...с ним нужно быть осторожнее...

 

Добавлено через 9 минут

в принципе так и делают

 

вспомнил их...35 дол малина и 100евро плата расширения...лучше пром китайца взять

www.i-tecsystems.com/LM_Micro_Series_Hollysys.pdf

[sov1178]

низашто нииизя вешать все на одну малину.

А что случится? Если Вы про то, что она помрет, то есть варианты:

1. (лучший как по мне) система должна продолжать работать с урезанным функционалом в этом случае. Это можно довольно легко сделать - например, у меня, приводы на коллекторе НО откроются и не будут мешать отоплению, ЭК может работать по механическому термостату после простого переключения, бойлер так же, у пеллетника свой блок управления (его малине/апельсине и прочим фруктовым доверять нельзя), без вентиляции прожить можно неограниченно долго, вот собственно и все.

2. в ящике лежит еще пара малинок с сконфигурированной системой

[smartdom]

А что случится?

 

ну для любителей экстрима можно и так как Вы описываете...но лучше децентрализовать эти процессы..освещение, отопление и визуализацию на разных малинах.

 

Добавлено через 3 минуты

а при цене 130 уе...вообще не вижу смысла в малине в качестве автоматизации инженерии дома!

 

проверенно...работают и в неотапливаемых насосных ))

www.promsat.com/page/1501/

можно купить их и в китае

[sov1178]

ну для любителей экстрима можно и так как Вы описываете...но лучше децентрализовать эти процессы..освещение, отопление и визуализацию на разных малинах.

То, как я описываю это жизнеустойчивый вариант. Экстрим это если как у нас в 2006 или 7м году так замело село, что больше недели выехать никуда было нереально и в это время накроется отопление или освещение.

 

С моим подходом будут просто мелкие неудобства и может быть некоторый дополнительный расход энергии.

[smartdom]

вешать управление всего дома на одну малину...я б все таки не советовал...малина для визуализации и управления по протоколу...все остальное можно повесить на устройства для этого разработанные..

 

vkmodule.com.ua/RS485_modbus/VRC_R8.html#section2

www.es.ua/images/files/GET_buklet_ru.pdf

[sov1178]

вешать управление всего дома на одну малину...я б все таки не советовал...малина для визуализации и управления по протоколу...все остальное можно повесить на устройства для этого разработанные..

Я тоже не сторонник пихать малину куда зря, но в доме не так уж много применений, где отказ может вызвать что-то большее, чем неудобство и даже часть таких "важных" применений можно подстраховать очень простыми аварийными системами.

 

а при цене 130 уе.

сколько? Мне все (апельсина, карточка, БП MeanWell RD-65B и детальки на интерфейсы под 12выходов 24В и 6 релейных) обошлось где-то в 1500грн. Ну и мое время - бесценно и бесплатно

 

Еще предстоит потратится на управление пеллетником (тут уже малиноподобные на проходят) и вентиляцией (тут все очень туманно, ибо она не доделана и когда я ее доделаю неизвестно).

[smartdom]

сколько?

unipi.technology/product/unipi/

[fim]

А в чем смысл плодить малинки?

тоже сторонник "децентрадизации" - раз

а второе... часто случается так, когда решение собрано работает, чего-то захотелось еще, ан нет уже возможности

например, возился я с ds18b20, причины того, что сразу не получилось нормально подключить банальны, о них писать не буду, НО... выяснил интересный момент, на малинке по умолчанию один мастер 1-wire, а если пересобрать ядро, то можно поднять хоть 10 мастеров. Это к тому, что малинка достаточно гибкое решение в перенастройке gpio

для управления актуаторами нужно будет 16 релюх и мого эксперементировать с подходами к управлению. зачем туда сюда тереть флешку "главной" малинки если это можно сделать на автономной части и центральный функционал не пострадает

по вентиляции, целесообразность отдельной железки, тоже видится ввиду частых экспериментов и неопределенного пока количества вх/вых, например предполагается управление в т.ч. 10 серво

А ГТН получается у Вас мимо стабов? Или я что-то не понял?

гтн работает только при включенных стабах

вот старая схема (прошлого года когда не было малинки)

сечас не используется таймер, а релюха малинки паралельно термостату первого этажа (уставка 12С - мин аварийный режим)

включаю стабы, потом гтн и наоборот

по схеме общался с инженерами элекс (пр-ть стабов), говорят схема рабочая, и мне кажется я понял где кз возникает;)

[sov1178]

и мне кажется я понял где кз возникает

Я так понял у Вас два контактора один с НО и второй с НЗ контактами используются, чтобы получился переключатель. Так вот может так выйти, что они оба будут включены (например, НЗ не успел сработать, а НО не успел отпустить) - в итоге выход стабов будет замкнут со входом, и если стаб включил в этот момент ступень отличную от 220В все вырубится, оно?

[fim]

Я так понял у Вас два контактора один с НО и второй с НЗ контактами используются, чтобы получился переключатель. Так вот может так выйти, что они оба будут включены (например, НЗ не успел сработать, а НО не успел отпустить) - в итоге выход стабов будет замкнут со входом, и если стаб включил в этот момент ступень отличную от 220В все вырубится, оно?

тоже на это сначала думал, купил и туда задержку в 0,1с (пока не ставил, некуда прилепить в щиток)

но после наблюдения многократного использования в моем присутствии и не только, думаю на другой момент, проверю отпишусь

т.к. если бы "переключатель" не работал кз было бы на всех стабах сразу, а по факту то на одном, то на двух

[sov1178]

т.к. если бы "переключатель" не работал кз было бы на всех стабах сразу, а по факту то на одном, то на двух

Там КЗ выхода стаба со входом. В зависимости от напряжения в сети и включенной ступени стаба это может быть реально КЗ, а может и ничего не быть (например, в сети 220В, стаб фактически соединяет выход со входом и от того, что еще и Вы коротнули выход и вход ничего не будет, а вот если напряжение отличалось от 220В, то Вы коротнете часть обмотки автотрансформатора стаба.

 

У Вас статистика по напряжению вроде есть, посмотрите КЗ возникали при каких напряжениях на фазах на входе стабов.

[fim]

делаю визуализацию ввода данных (веб форма) в недельный таймер (db) с контроллем по "эталонной комнате"

алгоритм отработан на отоплении и имхо робочий (корректировка теплопотерь на теплоемкость дома и ТП)

так вот...

интересные цифры один и тот же прогноз (от синоптика), абстрактная задача - на 18/01 и 19/01 иметь температуру соответственно 17С и 18С

есть два способа

1) держать мин 5С

2) оптимизация по "ночному"

 

 

первый способ проигрывает как по средней температуре в доме, так и... по стоимости

 

зы в форме буду ставить калькулятор автоматической оптимизации, полезная штука

 

зыы а скажите плиз, кто какие актуаторы использует? кто что посоветует

[sov1178]

первый способ проигрывает как по средней температуре в доме, так и... по стоимости

А как такое может быть? Если средняя температура ниже, то и расходы должны быть ниже.

 

зыы а скажите плиз, кто какие актуаторы использует? кто что посоветует

Я использую Данфосс из серии TWA - 24В нормально открытые.

 

Они по идее для разных коллекторов разные, отличаются резьбой и вроде могут еще ходом штока различаться. Короче это Вам надо у сантехников в разделе спросить, чтобы они к Вашему коллектору подошли.

[smartdom]

KAN-therm популярен..

[fim]

А как такое может быть?

легко проверить, последняя колонка к-во часов работы гтн при мощности 10,5кВт

разделяем по дням день и ночь и умножаем на соот.тариф

второй вариант (ночной) 55,3×0,357+18,2×0,714=32,73 uah

первый вариант (не экономный) 38,3×0,357+30,8×0,714=35,66 uah

при расчете использовался scop = const = 5.3, но в первом варианте он будет хуже и... показатель в uah еще хуже

зы а вообще это старая интересная задачка какую температуру держать на даче до приезда, вот решил таким калькулятором

[Dmode]

зыы а скажите плиз, кто какие актуаторы использует? кто что посоветует

Для начала надо проверить соединение/резьбу на коллекторе. Может быть так, что этим фактором выбор вариантов будет очень ограничен.

 

У меня подобные китайские, нормально-открытые.

ru.aliexpress.com/item/Best-Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-230V-NC-For-Control-Radiator/32761853819.html?spm=2114.30010708.3.2.q34a04&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10060_10113_10062_10114_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_10093_10103_10073_10102_10000015_10096_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_1,afswitch_5_afChannel,single_sort_1_default&btsid=757b6868-0af5-43f0-a0f8-dbccbdfb76f0

[sov1178]

разделяем по дням день и ночь и умножаем на соот.тариф

А, так это с учетом тарифов, а я думал чисто по затратам тепла...

[smartdom]

Для начала надо проверить соединение/резьбу на коллекторе. Может быть так, что этим фактором выбор вариантов будет очень ограничен.

 

У меня подобные китайские, нормально-открытые.

ru.aliexpress.com/item/Best-Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-230V-NC-For-Control-Radiator/32761853819.html?spm=2114.30010708.3.2.q34a04&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10060_10113_10062_10114_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10000012_10093_10103_10073_10102_10000015_10096_10052_10108_10053_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_1,afswitch_5_afChannel,single_sort_1_default&btsid=757b6868-0af5-43f0-a0f8-dbccbdfb76f0

 

сколько времени такие китайские уже используете?

[Dmode]

сколько времени такие китайские уже используете?

чуть больше года

[fim]

немного видео

 

 

сначала видно, что калькулятор в мануальном режиме в т.ч. считает не только теплопотери, но и учитывает "миграцию" теплоемкости ТП и дома

потом автоматический расчет (оптимизация по ночному), устанавливаю контрольные значения температуры (не подлежащие пересчету) и... расчет (с нижней точкой температуры в доме 10С)

конец - расчет (с нижней точкой температуры в доме 12С)

а да, пока нет актуаторов, в форме есть возможность выбора "эталонного" помещения

UPD в UAH ошибка (в 2раза), т.к. в 1час гтн потребляет примерно 2кВт, а не 1кВт, как получается в материалах, которые выложил

Змінено 12 січня 2017 користувачем fim

[zalex_ua]

зыы а скажите плиз, кто какие актуаторы использует? кто что посоветует

 

В мене використовуэться всього один - на трьоходовому клапані на виході з електрокотла, так от - він такий що може бути і нормально відкритий і нормально закритий. Тобто там є деталь, яка виймається при потребі і тим самим міняється його тип!

Просто візьміть до уваги і запам'ятайте що такі існують.

 

Для мене це було важливо, бо можна було використати любий тип але я ніяк не міг визначитись що ж мені буде краще і чи не захочу я змінити в майбутньому.

Так, це із-за думки про економію 3 Вт енергії коли актуатор не під напругою.

Отакий - Sauter mv505511

 

Ціна не має значення, мені потрібен був всього один, обійшовся щось в 800 грн тут в Києві.

[sov1178]

Так, це із-за думки про економію 3 Вт енергії коли актуатор не під напругою.

Если система сбалансирована и есть качественная регулировка по температуре теплоносителя, то НО будут намного меньшее время под напряжением. Если все разбалансировано или нет регулировки температуры теплоносителя, то думаю без разницы.

 

Вот кусочек графиков с моей системы:

 

 

Работу актуаторов можно посмотреть на графике "Зоны", их пока у меня три. Там где линия прерывается клапан закрыт и находится под напряжением, там где линия есть - открыт и без напряжения:

 

 

С переключением НО/НЗ были еще у Герца актуаторы, но они шибко дорогие.

Змінено 13 січня 2017 користувачем sov1178
заменил картинку на более свежую, где баланс системы подкорректирован