Alexander Pryakha Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Заполнение скорее всего - профнастил. Столбики высотой 1,8м. Короткие вопросы (все они были уже...): 1) На каком расстоянии от верха и от низа столбика делать закладные для поперечин? 2) Какой длины должны быть выпуски? 3) Где выпускать их по толщине - по середине столбика? 4) Красить закладные перед укладкой (антикором) или "и так сойдет"? Для закладных уже купил полосу 50х5 (писал до того, никто не отговорил). Ув.,Игорь. Cтолбы с чего -бетон, кирпич, дерево? А по высоте, советую делать столбики повыше. Профнастил - я бы не рассматривал, торопится не стоит. Это вам строители советуют -им это просто,легко и быстро. Игорь - вы ж никуда не торопитесь - поэтому ваш выбор Только дерево. Накупите досочки обрезной и крутите секции. Посмортие вариант -как я себе построил. А столбы с кирпича делайте - фасадные 510х510, боковые 380х380. Фасадный забор -глухой кирпичный -высотой 2,1 -2,4м. Крышки на столбы знаете где покупать. А закладушек надо по высоте ставить - 3 шт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Это следсквие закона:Шары не бывает Да чего теперь переживать-то? А по-поводу: могу сказать тока за себя - сложилось впечатление, изначально, что это просто разговор... кто-то что-то рассказывает, почти в искреннем желании помочь, а оппонент просто выслушивает....не более.. из вежливости.... ну ведь неправда это... А шары точно не бывает - по крайней мере у меня... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Ув.,Игорь. Cтолбы с чего -бетон, кирпич, дерево? А по высоте, советую делать столбики повыше. Профнастил - я бы не рассматривал, торопится не стоит. Это вам строители советуют -им это просто,легко и быстро. Игорь - вы ж никуда не торопитесь - поэтому ваш выбор Только дерево. Накупите досочки обрезной и крутите секции. Посмортие вариант -как я себе построил. А столбы с кирпича делайте - фасадные 510х510, боковые 380х380. Фасадный забор -глухой кирпичный -высотой 2,1 -2,4м. Крышки на столбы знаете где покупать. А закладушек надо по высоте ставить - 3 шт. Вот по ссылке пару страниц назад фото забора выложил, который хотел сделать - из дерева... но сын чего-то уперся в профнастил, супруга нуждается в НЕпросматриваемом заборе, к тому же недорогом... По заполнению деревом прикидывал получается дороже, чем профнастил (с учетом обработки Пинотексом)... В-общем, обломали крылья моей мечте... Вроде как втихаря с женой договорился на дерево на фасад - посмотрим... По поводу кирпича на фасад и на столбики вообще - был такой вариант, и даже смотрел забор LM, но... если б был дом из кирпича... а так - не стреляет... Хотя фунжамент позволяет впоследствии сделать глухое заполнение или кирпичом или блоками из прессованого бетона... Столбики ВСЕ решил сделать из бетона 250х250 и ПОКА оставить так. Потом возможно покрашу... фасад может и облицую... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 из кирпича столбы не советую. лучше бетон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Stroim DOM Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Да недавно сосед переделывал забор и столбы. Столбы были из кирпича. Через 4 года кирпич облущился и потрескался. Правда он опять из кирпича сделал столбы... но я еще подумал, "а на фига снова наступать на грабли второй раз"? П.С. не по теме: Igor_M, а Вы и на локал.com.ua тоже сидите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 21 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 из кирпича столбы не советую. лучше бетон. Да недавно сосед переделывал забор и столбы. Столбы были из кирпича. Через 4 года кирпич облущился и потрескался. Правда он опять из кирпича сделал столбы... но я еще подумал, "а на фига снова наступать на грабли второй раз"? П.С. не по теме: Igor_M, а Вы и на локал.com.ua тоже сидите? Илья, а чего не советуешь? Вон люди по нескольку раз из кирпича строят.... Я когда о кирпиче думал, то остановился на фаготе или вибропрессовке - они вроде не так сыпятся... ну и клинкер рассматривал всерьез ... только на картинках.:D И ЧЕМ БЕТОН ЛУЧШЕ? 2 не по теме - на локал не хожу... на работу еле успеваю ходить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать. на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка. (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Basile Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать. на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка. [/img] Игорь, сорри за офтоп. Вопрос к К2, а столбы у вас вертикально армированные и залиты бетоном внутри или просто квадрат из кирпичей а внутрь заходит труба ??? Почему трещит не понимаю...пытаюсь вникнуть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 из кирпича не советую, особенно если под профнастил в столбы будут заходить длинные стальные трубы. От температурных расширений труб столбы разрушаются. Сделал себе из кирпича, буду переделывать. на фото - треснул каждый второй столб, их смерть близка. Игорь, сорри за офтоп. Вопрос к К2, а столбы у вас вертикально армированные и залиты бетоном внутри или просто квадрат из кирпичей а внутрь заходит труба ??? Почему трещит не понимаю...пытаюсь вникнуть... Илья, и ЭТО ты называешь столбами? Вот эти кусочки по пол-метра? И действительно - почему треснули и как треснули? Фото крупным планом есть? У тебя трубы проходят насквозь или как? Кстати о трубах - если бы трубы у тебя были прямоугольного сечения, может они за счет изгиба не так "рвали" ли бы столбы от расширения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 моя ветка здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67 там и спрашивайте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Вопросы, которые ты задавал/задаешь содержат много букв и цифр, уж прости, но лень вникать в миллиметры, открывать и читать чертежи. Поэтому на этом этапе и советов мало. Но когда ты выкладываешь фотографии - информация воспринимается совершенно по-другому. Следует куча комментариев - куда столько и зачем? Но уже поздно Когда я вижу некоторые темы с названием "Как сэкономить?", "Хочу забор дешево" и т.п... и читаю их, то вижу дискуссию вокруг и мало конкретики... Порой и топикстартера уже давно нет в сообщениях... Плохо, что я выкладываю чертежи и описываю как я собираюсь делать? Надо было просто создать тему "Хочу забор из бетона дешево...за 50 грн/м2"? Вы реально считаете, что это дало бы гораздо больший эффект? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Невзирая на обилие букв и цифр, Korni все-таки подметил, что при такой высоте подпорных стен и перепаде уровней хорошо бы воду куда-то отводить. Изучив имеющиеся темы, а также исходя из принципа разумной достаточности, решил ограничиться тремя отверстиями на уровне ленты, в которые потом будут уложены дренажные трубы. На фото 1 - отрезок канализационной трубы ф160 на крайнем слева пролете... На фото 2 - закладные в месте деформационного шва. Внутри трубка заполнена силиконом и вставлен отрезок арматуры ф12. На фото 3 - переход между ленточной частью и столбчатой. В этом месте тоже предусмотрен деформационный шов и видно, что наполовину трубки торчат из опалубки. Фото 4 - наглядное пособие для бригадира - как НЕ нужно делать... арматура с левой стороны внизу практически касается опалубки Учитывая то, что бетон снаружи я не собираюсь (пока?) ничем облицовывать, то вероятность появления ржавых полос достаточно велика...:-x С грехом пополам поправили (для чего пришлось разобрать опалубку)... думаю, больше такого не будет (таскать щиты по 200 кг лишний раз кому захочется ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Потрошитель Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Игорь, не впадай в крайности. То задаешь серьезные вопросы, ответ на которые может дать специалист(архитектор, конструктор и тп), консультация которого стоит денег. Нам(форуму) еще повезло, что здесь присутствует А.Пряха и по возможности бесплатно консультирует как специалист-конструктор. Халявы не бывает - согласен с Александром Korni. Сложилось такое впечатление, что ты проверяешь своих архитектора и конструктора. Зачем? То спрашиваешь о какой-то ерунде(см ниже) Короткие вопросы (все они были уже...): 1) На каком расстоянии от верха и от низа столбика делать закладные для поперечин? 2) Какой длины должны быть выпуски? ... Ты ж не вчера родился и начал строиться. Еще б спросил сколько цемента в бетон добавлять. Длина выпусков? Не 2см и не 0,5м - что-то среднее, здравый смысл подскажет. Или тебе нужно сформулировать в виде "от четырех до восьми диаметров полосы":) Кароче, меня "Где выпускать их по толщине - по середине столбика?" тянет только на стеб - на два пальца левее Альтголя(с) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Игорь, не впадай в крайности. Кароче, меня "Где выпускать их по толщине - по середине столбика?" тянет только на стеб - на два пальца левее Альтголя(с) Хорошо, попробуем так: "Для закладных использую полосу 50х5 - нормально? Выпуски по высоте делаю два - на расстоянии 250мм от верха и 250мм от низа (до оси полосы) - нормально? Выпускаю на длину 100мм? Может 50мм достаточно будет? Теперь о выделенном. Я жутко извиняюсь, но когда я писал вопрос, то непонятно видимо сформулировал. Внизу - рисунок вид сверху (сорри, лучше не умею). Черные квадратики - столбики. Красные полосочки - выпуски закладных. Они расположены по центру по ширине. Синим нарисована труба прямоугольного сечения 40х25 (кстати - нормально будет для пролета 2,75м в чистоте?). Зеленым пытался изобразить профиль Идея вопроса заключалась в том, как расположить выпуски по ширине для того, чтобы потом ТАК приварить трубу и ТАК закрепить на ней профиль, чтобы профиль был по центральной ОСИ забора, т.е. видимая часть столбиков изнутри и снаружи была бы одинаковой? На левом "рисунке" профиль слева прикручен, значит закладные нужно двигать вправо, а на правом - наоборот.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 22 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Собственно в сабже написано о чем речь. Ширина (толщина) стен 250мм, высота - 450-500мм... На фото 1 видно как "подправили" косяк, изложенный ранее... На фото 2 - это участок, где будут "тыльные" ворота - в этом месте ростверка между столбиками не будет... на всякий случай заложил "черный ход"... "Вытащили голову - хвост увяз"... очередная недоделка на фото 3 - в этом месте должно было быть залито выше на 5см (по перепаду) ... Поэтому откапываем, переустанавливаем опалубку и будем подливать... Ну и порезаем китайскую "фанеру" на щиты. Заготавливаем щиты размером 2,75м на 62см - это для заливки ростверков, которые как писал будут по 15см толщиной... точнее, должны были бы быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 23 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2010 Вот тут наткнулся на интересную темку - как организовать подпорную стенку при перепаде уровней... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13923&page=3 Цитата: "С месяц назад мне лили опорную стенку/фундамент забора. Без расчетов, на глаз (но бригада проверенная, их глаз надежне моего расчета). Перепад с соседним участком от 0,5 м до 1,20. Выкопали траншею 40 см глубиной, поставили и расперли опалубку, проложили арматуру, залили. Итого имеем около 400 мм толщиной железобетонную стенку от 1,0 до 2,5 м высотой если смотреть от соседа" Если сравнить с тем, что там изложено, то моя конструкция - это просто утренник в детском саду... особенно если с начала прочесть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 23 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2010 Идея вопроса заключалась в том, как расположить выпуски по ширине для того, чтобы потом ТАК приварить трубу и ТАК закрепить на ней профиль, чтобы профиль был по центральной ОСИ забора, т.е. видимая часть столбиков изнутри и снаружи была бы одинаковой? На левом "рисунке" профиль слева прикручен, значит закладные нужно двигать вправо, а на правом - наоборот.... Вопрос - линия границы участка проходит где? по центру забора?. Правильно было бы размещать забор на своей территории. Т.е. наружная грань столба есть граница участка. Соответсвенно - профнастил -максимально возможно к границе участка. Если ось столба -есть граница участка - тогда вы поступили нехорошо и залезли своей конструкцией на чужую территорию. Этот вопрос согласован с соседями? Вы уверены, что шаг столбов -понравится вашим соседям? А то может получится как с забором на фото (забор тот что на территории участка с которого сделано фото) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2010 Вопрос - линия границы участка проходит где? по центру забора?. Правильно было бы размещать забор на своей территории. Т.е. наружная грань столба есть граница участка. Соответсвенно - профнастил -максимально возможно к границе участка. Линия границы участка проходит по внешней стороне ростверка, т.е. выступающие части столбиков "отвоевывают" по 5см чужой территории. По поводу соседей - одного (того, что слева) удалось отыскать. Я даже думал откупить у него участок, поскольку на половине его участка реальный лес (см. фото - на дальнем плане...)... но он его брал на пИке цен (как и я ) и теперь сказал, что будет ждать, пока цены вернутся... Касаемо забора с ним согласовал (устно правда). С соседом справа так и не удалось связаться... Сзади соседей нет. Думаю, что 5см "заступа" (и то только столбиками) не критично. Так что заполнение можно размещать где угодно. По поводу выпусков - сделал таки посередине. Вот теперь думаю - с какой стороны трубу приваривать? Если приварю с наружной, а профлист прикручивать с внутренней (чтобы было ближе к центру), то не будут ли эти выпуски (толщина 5мм) мешать? Т.е. профлист будет загибаться... Как вариант думаю в местах крепления профлиста к трубе проложить прокладки (скажем из отрезков еврорубероида 3мм толщиной). Опять же вибрация меньше будет, да и вода туда меньше будет протекать... Как такой вариант? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2010 Вот уже залили один угол... начали с самой нижней точки. Видно, как из фабричных щитов торчат самопальные из фанеры. Ширина стены - 250мм, а ростверка - 150мм. Поэтому к фанере с обратной стороны прикрутили отрезки досок 30-ки, таким образом получился внутри нужный размер. Правда не везде... На фото 3 видно, что основные щиты "расперло", поэтому они там клинышков понакладывали (с левой стороны)... Надеемся на будущее такого не повторится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 24 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2010 Игорь - Ставьте трубу снаружи и профнастил изнутри -по границе участка. Зачем терять лишние метры м2??. И закладная там же, по оси трубы.. Только так. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 25 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2010 Ну вот и попробовали... Опалубку с ростверка сняли на следующий день - вот блин...комом... Типа им надо было что-то делать, вот они и решили... опять Короче, практически все углы столбиков пооббивали... ну и взялись быстренько подмазывать ц/п раствором, а тут я неожиданно нагрянул и застал их за этим делом (фото 1). На фото 3 на ближнем плане угловой столбик - там не прямой угол, поэтому придется повозиться... и столбики эти будем в последнюю очередь заливать. На дальнем плане - "отбитые" углы... В очередной раз вспомнили анекдот про обезьяну и человека и продумали технологию разборки опалубки... Ну и вроде разобрались как делать опалубку под столбики (фото 4). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 25 жовтня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2010 А вот вторая серия заливки ростверка... Теперь уже мы углы не оббиваем (фото 1). Во-первых, опалубку сняли через полтора дня. Во-вторых, внутренние щиты мы разбираем, перед тем, как снимать. Они у нас состоят из двух частей - 2,5м (длина фанеры) и "добавка" 0,25м. Так вот, откручиваем добавку и аккуратно выводим ее из угла. Потом сдвигаем в сторону оставшуюся часть (2,5м) и снимаем... вуаля И уже начали "эксперименты" со столбиками. Сделали пока три "пробных". На фото 2 видны закладные (полоса 50х5 выпущенная на 100мм). На фото 3 - как эти закладные выглядят внутри - они приварены к арматуре. Правда, когда я такой каркас увидел, то заставил их "звездочки" надеть за пол-метра от верха, а то уж больно арматура к опалубке прижата оказалась... Вопрос - нормально ли так крепить закладные? КАК это сделать ЛУЧШЕ, НАДЕЖНЕЕ? Ну и фото 4 и 5 - сам процесс бетонирования. Наверх бетон подаем ведрами и уплотняем как следует вибратором... вроде нигде не выперло (пока?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 25 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2010 Когда я вижу некоторые темы с названием "Как сэкономить?", "Хочу забор дешево" и т.п... и читаю их, то вижу дискуссию вокруг и мало конкретики... Порой и топикстартера уже давно нет в сообщениях... Плохо, что я выкладываю чертежи и описываю как я собираюсь делать? Надо было просто создать тему "Хочу забор из бетона дешево...за 50 грн/м2"? Вы реально считаете, что это дало бы гораздо больший эффект? дешево и сердито: боярышник в 2 ряда: хрен пролезешь и увидишь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 25 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2010 Вопрос - нормально ли так крепить закладные? КАК это сделать ЛУЧШЕ, НАДЕЖНЕЕ? Зачем эти загибы отгибы. Прямой полосочкой насквозь столба и выпустить по 50-100мм Внутри, чтобы полосочка не сдвигалась - приварить к стержням ар-ры вертикальным швом. Или можно не к стержням, а к полоске закладной - фасонку -лист или уголка кусок на соединение сварное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 26 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2010 дешево и сердито: боярышник в 2 ряда: хрен пролезешь и увидишь Или шиповник. Еще и полезно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз