"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Luko]

Правильно - п1

При этом сначала отмеряется высота первого ряда, кладка начинается со второго. Гонится стена вверх. Потом делается пол. И только после этого - первый ряд стены.

а почему так?

[InSAn]

а почему так?

Не помню

Когда у меня планировали клеить - читал в инете... Но за ненадобностью уже забыл

 

Добавлено через 3 минуты

Например, вот ссылка - www.architector.dp.ua/catalog/study/15/80/Ukladka-kafelya-po-shtukaturke--CHast-pervaya-.htm

[Luko]

Не помню

Когда у меня планировали клеить - читал в инете... Но за ненадобностью уже забыл

 

Добавлено через 3 минуты

Например, вот ссылка - www.architector.dp.ua/catalog/study/15/80/Ukladka-kafelya-po-shtukaturke--CHast-pervaya-.htm

спасибо! а я уже было собралась уходить в инете искать :D

[romasta]

кладка производится со второго ряда. при этом высота начала высчитывается исходя из того чтобы под потолком была целая плитка (под ноги всегда не смотрят и подрезка уходит на первый ряд) - так смотрится эстетичнее. то есть высота потолка 2,45 м - высота плитки 50 см - должно быть 5 рядов - 4 верхних из целой плитки + 4 шва по 5 мм + отступ от потолка 1 см = на расстоянии 2 м 2,5 см от потолка набиваете стартовую планку и вперед. как схватится - снимаете стартовую планку - подрезаете и укладываете первый ряд. где-то так.

...почва для роста плесени, грибков и прочей нечисти...

ну например будет она там, - к вам же она не проберется. если демонтировать любую плитку под ней все - равно бывают полости плитка же не заливается как в опалубку.

[Igor_M]

Правильно - п1

При этом сначала отмеряется высота первого ряда, кладка начинается со второго. Гонится стена вверх. Потом делается пол. И только после этого - первый ряд стены.

 

У меня на эту тему спор был с архитектором...

Честно не помню кто на чем настаивал, но было 2 версии:

1) вариант 1 хорош тем, что вода будет стекать по стене и попадать на пол на плитку, а не на шов

2) при варианте 2 что-то по поводу взаимных подвижек, усадки дома и т.п...

 

В конечном итоге я таки сделал по варианту 1, НО...

Стартовая планка была прикручена на высоте +15мм от уровня чистого пола (там еще пока черновая стяжка была).

Суть в том, что для того, чтобы делать обвязку котельной, то нужно уже плиткой облицевать стены ДО ТОГО КАК...

Опять же по полу трубы отопления пошли. Потом уложен ЭППС 30мм и залита стяжка. Так вот, когда стяжку заливали, сказал им, чтоб сделали НИЖЕ низа плитки настенной на 15мм...

Получилось "почти" - в некоторых местах до 12-ти...

Потом самому пришлось положить пару м2 напольной плитки (чтоб установить водоочистку на уже конкретном уровне...

ОХ и помучался я в некоторых местах "подсовывать" грес под стеновую плитку... практически 2мм клея получалось в этих местах.

Ну и понятно, что оставлял зазор по высоте 2мм - потом силиконом заделаю...

[Igor_M]

Следующий этап - оштукатуривание стен подвала...

НО... нарисовалась проблема, которая время от времени проявляться начала именно в этом году... два года было все ОК...

После дождей в некоторых местах появляются в углах мокрые пятна.

То ли протекает где-то, то ли конденсат?

И если еще на фото 1 и 2 больше склонялся к версии конденсата, то на последующих фото "лужи" уж больно большие...:bad:

В-общем, долго с архитектором сушили голову - чтобы это могло быть?

Т.е. "Кто виноват?" и "Что делать?";)

Потому как ДО выяснения причины штукатурить было стремно...

[alexob]

Потому как ДО выяснения причины штукатурить было стремно...

да уж, действительно лажа. Помню как в начале так конкретно изолировались.., видимо где-то пропустили брешь ! нада искать причину

[InSAn]

И есть один вопрос, который хотел бы прояснить:

В месте сопряжения стены с полом как правильно делать?

В конечном итоге я таки сделал по варианту 1,

Национальный вид спорта - сначала сделать, а потом спрашивать "Как правильно?" :D

[Igor_M]

Национальный вид спорта - сначала сделать, а потом спрашивать "Как правильно?" :D

 

В самом деле я же писАл, что котельная используется как испытательный полигон. Поэтому и хотел перепроверить - насколько там накосячено, чтоб в санузлах такого не делать...;)

Вообще вот еще вопрос по этому поводу.

В санузлах будут трапы стоять. Стало быть пол с уклоном нужно делать.

Ну наверное хотя бы 0,5%. Это на длине 2,5м перепад 12,5мм.

И как при этом поступить?

Что - подрезать стеновую плитку наискосок?

Или такая себе щель косая будет видна???

 

Вот этого и в самом деле не пойму...и еще не делал...

Кто подскажет как правильно?

СПАСИБО!!!

[Korni]

....Стало быть пол с уклоном нужно делать.

А зачем?

 

 

________

[dvk]

В санузлах будут трапы стоять. Стало быть пол с уклоном нужно делать.

Ну наверное хотя бы 0,5%. Это на длине 2,5м перепад 12,5мм.

И как при этом поступить?

Что - подрезать стеновую плитку наискосок?

Или такая себе щель косая будет видна???

 

Небольшие уклоны пускаешь от всех стен к центру, к трапу. В результате вдоль стен все ровно.

[Igor_M]

Небольшие уклоны пускаешь от всех стен к центру, к трапу. В результате вдоль стен все ровно.

Вы мне напомнили общественные душевые сАвеЦкие...

Там так и было - дырка по центру и все туда стекает.

Чёт не хочется, чтоб свой собственный санузел такие воспоминания нагонял... Да и дети такого не вспомнят, а внуки точно уже не увидят.

И какие у них ассоциации будут?

Посему трапы запроектированы возле стенки, да еще и под тумбочкой (которая на ножках). Т.е. идея в том, чтоб они в глаза не бросались особо, даже невзирая на красивую решеточку из нержавейки...;)

 

А зачем?

________

 

Вот и я думаю - ЗАЧЕМ?

Вы как всегда вовремя и очень конкретно...:D

Есть такая идея - сделать пол в санузлах РОВНЫЙ, т.е. горизонтальный, НО его уровень будет на 5мм ниже уровня коридора. Двери без порога.

Как такая идея? Нормально будет?

[sov1178]

В санузлах будут трапы стоять.

А зачем трапы (я серьезно - сколько помню себя трап в ванной был только в одной гостинице, где не было ванны и душ принимался прямо на полу )?

[Korni]

Есть такая идея - сделать пол в санузлах РОВНЫЙ, т.е. горизонтальный, НО его уровень будет на 5мм ниже уровня коридора. Двери без порога.

Как такая идея? Нормально будет?

Это не просто "нормально" - это ПРАВИЛЬНО.

 

Именно так и следует делать... согласно логике работы АВАРИЙНОГО слива.

 

Хотя можно сделать и так:

 

 

(ссылка на изображение устарела)

[alexob]

Это не просто "нормально" - это ПРАВИЛЬНО.

в смысле вообще уклона не делать?, а рассчитывать на то, что и на горизонтальном полу вода найдет точку куда стечь ?

[Korni]

Трапик - это АВАРИЙНЫЙ слив.

[dvk]

Вы мне напомнили общественные душевые сАвеЦкие...

Там так и было - дырка по центру и все туда стекает.

Чёт не хочется, чтоб свой собственный санузел такие воспоминания нагонял... Да и дети такого не вспомнят, а внуки точно уже не увидят.

И какие у них ассоциации будут?

Посему трапы запроектированы возле стенки, да еще и под тумбочкой (которая на ножках). Т.е. идея в том, чтоб они в глаза не бросались особо, даже невзирая на красивую решеточку из нержавейки...;)

 

Ну, не знаю как насчет трапов в санузлах, я их тоже не планировал. А вот в котельной сделал пол чуть чуть с уклоном в центр, чтобы если где чего и накапало, то не искать лужи под стенками, а спокойно вытереть в центре комнаты. Уклон не заметен на глаз и не доставляет неудобств.

[Igor_M]

Трапик - это АВАРИЙНЫЙ слив.

 

Спасибо еще разок, что утвердили меня в мысли, что я двигаюсь в правильном направлении...

Хотел бы подчеркнуть, что трапики хорошо бы брать с сухим затвором, особливо если в санузлах имеются "теплые полы".

НО... об этом в спецразделе много писано-переписано...

 

А вот у меня котельная в подвале, а слив канализации выходит из дома на высоте 1,5м от пола подвала.

Тут трапик не поставишь, поэтому я "соорудил" приямок в углу.

Вот на фото видно - кусок пенопласта на черновой стяжке. Потом, когда залили чистовую стяжку, пенопласт "выдолбил" и все - готов приямок!

Туда будет опущен патрубок и поплавок от дренажного насоса, который будет подключен вот к той розетке что справа и в случае попадания воды в приямок будет автоматически откачивать ее наверх (там будет установлена "спецсистема" на базе сифона...:D).

[Igor_M]

да уж, действительно лажа. Помню как в начале так конкретно изолировались.., видимо где-то пропустили брешь ! нада искать причину

 

Так в том-то и дело!

И техкарту разработали, и сам поначалу лично принимал участие, пока не убедился, что они все поняли правильно...

И ведь что интересно - не было этого раньше! А может не замечал...

Но факт налицо - стены "плачут"...:bad: особливо в углах...

А хлопцы уже и маяки начали ставить...

Вот на фото и издалека и вблизи проблемные места...

Приставал в разных ветках к специалистам - от Propeller'а "получил" - "я же говорил, что рулонная ненадежная"...

Архитектор все меня успокаивал - это КОНДЕНСАТ!

Оно понятно - ему рабочих надо загрузить...;)

[FOX.kissfm]

Igor_M,

проверить конденсат это или нет, можете поставив в подвал какую нить жесткую сушилку воздуха.... например электро-обогреватель с открытой спиралью.

[Alexander Pryakha]

У меня на эту тему спор был с архитектором...

зашел в ветку случайно..

а тут опять спор с архитектором.

Игорь, ну сколько можно спорить с проектировщиками?

Бедный дядя архитектор -представляю картину маслом..

Вроде и дом не очень большой, - но спор продолжается уже 3-й год!

(поправьте если ошибся).

или архитектор у Вас на зарплате?

[Igor_M]

зашел в ветку случайно..

а тут опять спор с архитектором.

Игорь, ну сколько можно спорить с проектировщиками?

Бедный дядя архитектор -представляю картину маслом..

Александр, это скорее обмен мнениями...

Он (архитектор) меня терпит (пока?), потому что я много старше его...

Ну и если честно, то поскольку он последний год больше ударился в стройки (почти прорабом стал...), то иногда мне удается предоставить весомые аргументы, которые он принимает...

И-Н-О-Г-Д-А...

Но не в этот раз...:D

 

Igor_M,

проверить конденсат это или нет, можете поставив в подвал какую нить жесткую сушилку воздуха.... например электро-обогреватель с открытой спиралью.

У меня еще была идея (кто-то на форуме натолкнул) взять коронку по бетону и "пробурить" пару них на 5см глубиной.

НО... архитектор предложил поставить "дуйку". У меня как раз такая китайская была...

К тому времени в некоторых углах уже подсохло (фото 1-3), поэтому поставили "грелку" в самом проблемном месте - под лестницей.

Результат - сгоревший тройник и кабель к нему (наверное сечением 1мм) и... почти сухие стены (фото 4, 5)....

А причиной обильного отсыревания этого последнего угла вполне могло стать то, что как раз рядом парни, которые плитку клали, поставили станок для резки... а в нем вода на охлаждение подается...

Ну и понятно - вся на пол. А под лестницей с вентиляцией туго...:bad:

В-общем, гора с плеч...

[Alexander Pryakha]

Александр, это скорее обмен мнениями...

Он (архитектор) меня терпит (пока?), потому что я много старше его..)

Именно, потому,что Вы старше -поэтому и терпит.

Он наверное от вас тоже черпает что-то полезное для себя.

Знакомо..

[Igor_M]

Именно, потому,что Вы старше -поэтому и терпит.

Он наверное от вас тоже черпает что-то полезное для себя.

Знакомо..

 

...ну и не только поэтому.

Я ведь не только теоретически подкован... можно сказать - потомственный строитель.;)

И на самом деле много даю ему полезной информации...

И у нас хорошие отношения - даже на рыбалку вместе выбирались пару раз... Впрочем, "плохих" отношений у меня нет ни с кем - слишком я "мягкотелый" что ли... раньше это называли по-другому...

А споры наши почти всегда приводят к оптимальному решению.

НО... вот еще один пример из не "почти" - самый свежий.

Когда мы обсуждали (извините...) проект по крыше, то я обращал внимание на расположение стропил в районе фронтонов. Там расстояние по осям 460мм. Стропила толщиной 60мм, газоблок шириной 400мм. Итого получалось, что стропила ВПЛОТНУЮ к стенам прилегали (см. рис. 1). Я посчитал, что это нехорошо - подвижки крыши могут разрушить фронтонные стены. Он согласился и сделали отступ... при исполнении он получился разным - от 15 до 30мм...

Вот на фото 2 этот узел изнутри, а на фото 3 - снаружи.

И обсуждали чем эти щели законопатить? Потому как вот на рис. 4 красными стрелками изображен "путь" холодного воздуха, а именно:

- проходит снаружи в щель между стропилом и наружной стороной фронтона, потом вдоль торца фронтона к внутренней стороне и затем - опускается внутрь в щель между стропилиной и внутренней стороной фронтона...НО... итог на бумаге не изложили и...

И еще я предлагал вариант, чтоб стропила выступали над фронтонными стенами на 50мм и в образовавшееся углубление уложить утеплитель (на рис. 4 синим показан условно). Не помню почему, но такой вариант не был принят...кажется, "вата продувается все равно, а пенопластом нельзя...":no:

В итоге имеем такую картину (фото 5) - иней на стенах фронтона на границе окончания стропил...:bad: Особо заметно в местах примыкания поперечных реек (дополнительный слой утепления) - он и понятно: между брусками вата упирается во фронтон и хоть частично перекрывает "кислород" холодному потоку...

А вы говорите "спор"...

Принято решение - аккуратно отводим паробарьер, оттягиваем вату и в щель между стропилом и стеной задуваем пеной (по всей длине). После застывания пены обрезаем и делаем фаску битумно-каучуковым герметиком. Ставим все назад, прибиваем паробарьер... ну и профили...

Делали б при теплой погоде - никто бы ничего и не заметил бы...

Т.е. не было бы счастья, да несчастье помогло...

[InSAn]

...и делаем фаску битумно-каучуковым герметиком.

А я то жду - когда же еще фасочки появятся... Дождался

 

Насколько я понял, утеплитель лежит в один слой - вдоль (между) стропил?

А почему вторым слоем поперек стропил не клали (под стропилами)? Тогда бы второй слой подошел вплотную к фронтону...