"ЭГОИСТ" в Белогородке

[t-bird]

А при перепаде в 50*С труба длинной 2,5м на сколько изменяется в размере?

ЗЫ: сразу уточню что две дырки 10мм с винтами 6мм дают люфт 4-5мм, чего должно хватить

десь 1,5мм (діапазон 0-100)

[BrotherSam]

десь 1,5мм (діапазон 0-100)

 

Т.е. дырки 10мм хватит

[FOX.kissfm]

Igor_M,

подскажите, как просовывали провод в раму калитки для замка?

[Igor_M]

да, цікаве питання підняли. на пальцях прикинув - при перепаді в 100градусів (0-100) чорна труба 30м завдовжки міняє розмір на 36мм приблизно. Одною розсверленою діркою тут не обійдешся.

 

А при перепаде в 50*С труба длинной 2,5м на сколько изменяется в размере?

 

ЗЫ: сразу уточню что две дырки 10мм с винтами 6мм дают люфт 4-5мм, чего должно хватить

 

десь 1,5мм (діапазон 0-100)

 

Т.е. дырки 10мм хватит

 

Мужики!

Чем больше вникаю в суть с помощью ваших постов, тем мне становится все печальнее...

Вспоминается поговорка: "Меньше знаешь - лучше спишь...":D

Как подумаю - на сколько будет "играть" вся сторона длиной 50м (на фото) так аж страшно становится... Там же все СПЛОШНЯКОМ - никаких разрывов...

Кстати говоря недавно обнаружил, что в одном месте труба (на которой профлист) "оторвалась" от закладной (которая в столбик замурована) в месте сварки... и что интересно - внизу. Грешил на соседей, которые у себя землю подсыпали, но...

По всей вероятности это ОНО и есть - расшатало за два сезона "расширениями-сжатиями" вот оно и лопнуло...

"Где тонко там и рвется"...;)

Скорее всего придется делать в нескольких местах такие болтовые соединения (наверное через каждые пять пролетов)...:bad:

Но уже весной... при температуре +10-15...

[Igor_M]

Igor_M,

подскажите, как просовывали провод в раму калитки для замка?

 

ХОРОШИЙ ВОПРОС!

Я когда калитку заказал, потом стал думать - как этот провод затянуть?

И пришел к выводу, что затянуть его ПОСЛЕ того как калитка сделана, будет невозможно - прямые углы, острые края обрезанных труб, неровности и наплывы внутри от сварки и все такое.

Изрядно намучившись в итоге решил, что когда привезут, тогда и думать буду - в крайнем случае приклею пластиковый короб с крышкой и в него уложу...;)

Каково же было мое удивление, когда калитку привезли с замком и уже заложенным проводом...

Если вы именно этот скрученный бантиком провод, торчащий из профильной трубы калитки имеете ввиду (фото 1)...

Как они заводили не знаю...

Я бы проложил внутри труб гофру со сталькой, после сваривания каркаса (аккуратно, чтоб гофру не поплавить!!!) затянул бы туда провод.

Тогда в случае чего можно было бы перетянуть...

Вот такие мысли по этому поводу...

А вот если про провод ОТ столба к дому, то там так делалось:

1) При заливке ростверков туда заложили отрезок металлопластиковой трубы. На фото 2 этот столбик левее, в правом же труба для панели вызова с камерой.

2) При заливке столбиков эти трубы вывели в нужном уровне (в опалубке сверлили соотв. отверстия) - фото 3. Причем для замка зачем-то вывел ДВЕ трубы... думал, что будет подаваться 220 и слаботочка...

3) потом заложили кабели в эти трубки. Для наружного блока видно на фото 4, а для внутреннего - на фото 1. Кабели заведены не ПРЯМО в дом, а вначале идут в распредкоробку (на фото 5 если присмотреться, то видно внизу на ростверке справа от калитки белые квадратные), через которую транзитом (т.е. без разрыва) уходят по одной трубе в дом.

Если честно, то рабочие вначале затянули отдельно ДВЕ трубы минуя распредкоробку, но я заставил переделать (хорошо что увидел до того как засыпали)...

[BrotherSam]

Скорее всего придется делать в нескольких местах такие болтовые соединения (наверное через каждые пять пролетов)...:bad:

Но уже весной... при температуре +10-15...

Я Вам дал ссылку на свою ветку.

У меня такой вариант крепления с КАЖДОЙ закладной!

[Igor_M]

Все укрепили распорками и оставили "созревать"...

 

Решил что-то новое написать, но заметил вот что забыл "старое"...

Обычно я до конца все показываю, а тут... зацепили меня за больное место (про окна), ну я и того... сбился.

Выкладываю фото после снятие опалубки...

Опять поставили на место те же деревянно-полиэтиленовые "двери".

Так до сих пор и стоят - никак не определюсь у кого же двери входные заказывать? То, что металлические, уже решил, но вот ГДЕ?

А уже ПОРА...

Может тут кто-то присоветует нормального производителя?

 

СПАСИБО заранее!!!

[FOX.kissfm]

Igor_M,

спасибо.

да я имел в виду именно тот проводо что в калитке.

К сожалению у меня уже вся конструкция сварена и прийдется решать проблему в таком положении, то что точно заранее нельзя провод закладывать в моем случае - это 100, реально поплавился бы при сварке. А вот с протяжкой была мысль, может зря я ее действительно не заложил заранее.... буду надеяться получиться просунуть сейчас.

[-enjoy-]

никак не определюсь у кого же двери входные заказывать?[/b]

Может тут кто-то присоветует нормального производителя?

 

Я,например, в Русте заказывал. Сама конструкция и крепеж нравится. Установка также. Замок только мульт-лок или ABLOY.

[AleSok]

я тоже вопросом дверей занимаюсь. Так как солнечная сторона и пленка по любому облезет, смотрю на двери чтобы металлические или деревянные были снаружи (а сами железные)

 

ездил в "Гарант-двери" так как они в БС

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=72528&highlight=%E4%E2%E5%F0%E8

 

можем скооперироваться куда-то на групповой заказ

[valya_bes]

я тоже вопросом дверей занимаюсь. Так как солнечная сторона и пленка по любому облезет, смотрю на двери чтобы металлические или деревянные были снаружи (а сами железные)

 

ездил в "Гарант-двери" так как они в БС

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=72528&highlight=%E4%E2%E5%F0%E8

 

можем скооперироваться куда-то на групповой заказ

Тоже в поиске, смотрю в сторону дерева... Мне очень нравятся двери "Новый мир", цена кусается, но качество отменное... Общались на выставке, обещали скидочку дать хорошую...

[Igor_M]

Ждем уже рассказ про монтаж ОВК

 

Дайте только срок...

... будет вам и ОВК и много чего другого...

Пока еще на запущено, то не хочется "сглазить"...;)

 

А пока навеяно последними постами про двери и окна "вспомнил", что есть уже завершенный "объект", о котором можно ужЕ рассказать.

Речь о продукте на стыке означенных технологий, т.е. о дверях металлопластиковых.

Если на входную группу решено металлические с обшивкой МДФ (деревом), то с дверью на террасу остановились на тех же таки Рехау.

Были взгляды в сторону Медиапласта с их сэндвичами, но "пощупав" из вблизи и пообщавшись затем с продавцами в разных офисах, отказались.

ОХ и наизучался я матчасти - мама дарагая!!!

Вкратце - есть два основных типа: балконная и входная.

Балконная открывается только вовнутрь, поэтому сразу отпала...

Во-первых, ставить ее нужно ближе к внутренней части, в отсюда промерзание и "отнимание" площади у кухни (и так небольшой). Опять же если ставить левую, то будет перекрываться доступ к холодильнику, а если правую, то придется "обходить торчащую дверь" (см. рис 1).

Ну и конечно нормы пожарной безопасности - в путях эвакуации двери должны открываться "от себя"...

В итоге выбрана настоящая (почти) входная дверь из системы Rehau Brilliant Design... профиль правда не 118-й, а 94-й, чтоб больше света было.

Кому интересно - техдокументация по системе тут - forum.okna.ua/index.php?action=dlattach;topic=8931.0;attach=6278...

"Рисунок" был выбран совершенно банальный - снизу сплошной сэндвич (ох если б я его увидел ДО ТОГО!!!), а сверху - "решетка" из расчета, чтоб в рамку не пролез человек... Получился такой чертеж (рис. 2)

Наученный горьким опытом установки окон в этот раз решил согласовать вопросы по технологии монтажа ДО ТОГО КАК...:D

Получив от производителя варианты схем установки (рис. 3), почитав форумы установщиков, согласовали такую схему (рис. 4).

Поскольку инструкция для монтажников слишком "узагали", а у меня все ж таки газобетон, то пришлось самому разрабатывать ТЕХКАРТУ (см. рис 5)...

Думаю, что все, добравшиеся до этого файла, сделают вот так ... ну или

Но мне после приключений с переустановкой окон было не до смеха...

Однако практика (которая "критерий истины") показала, что теория без практики таки мертва, потому как при установке три раза меняли комплектацию и концепцию крепежа...

Постараюсь в картинках и фотках прокомментировать...

[Igor_M]

Как обычно главный этап - снятие "мерки"...;)

И вот тут как раз самым сложным оказался вопрос НИЗА, а именно - делать с порогом или без?

В составе Бриллианта есть много разных вариантов порога, но фактически все "порожные" решения по сути не герметичны, т.е. при всем желании "сифонить" из-под двери будет.

Вот я и пытался на чертежах прикинуть - как будет выглядеть установленная дверь в обоих вариантах и как к ней (т.е. к коробке) будут примыкать покрытия снаружи и изнутри.

Получились такие вот "чертежи" привязки на местности...:D

В итоге принято решение делать просто замкнутую раму, т.е. БЕЗ ПОРОГА.

Основные аргументы:

1) гораздо меньше вероятность "продувания"

2) меньше мостики холода

3) более жесткий каркас рамы

4) цена ниже (на последнем месте).

Опять же чисто технологически с порогом просто не получилось бы, поскольку еще не была сделана заливка полов, а для установки двери с порогом это обязательное (ну или крайне желательное) условие...

 

И еще - у меня на улице перепад пола вниз на 3см по сравнению с домом, поэтому полноценная рамная конструкция очень хорошо "вписывается" - это видно на "художественном" изображении на последней картинке...

Вот такие мысли и идеи по поводу.

Ну теперь когда все понятно, заказываем дверь и ждем монтажников...

[Igor_M]

При выбора типа конструкции алюминий рассматривался чисто теоретически. Смотрятся такие двери очно "рублено", да и теплозащита сомнительная, разве что самые дорогие варианты из "теплого" алюминия с терморазрывами и т.п... но это - на любителя потратить много денег и потом всем про это рассказывать и показывать...;)

К тому же вот у архитектора на входе простецкая алюминиевая стоит - летом не открывается (заклинивает), а зимой - "сифонит" (нет плотного примыкания)...

Супругу ОЧЕНЬ беспокоит вопрос надежности (защиты), она хотела поставить металлическую, открывающуюся наружу, а внутри - металлопластик - балконную.

Реально это может и помогло бы, но опять возникают трудности с внутренней дверью - те же проблемы по перекрыванию проходов...

Решили, что поставим снаружи роллеты, которые на зиму будем закрывать - заодно и утепление некоторое дополнительное будет. Ну и на время долгого отсутствия тоже можно закрывать...

Насчет провисания мне гарантировали, что его не будет - новые супер-пупер петли и все такое...

Это немаловажный фактор, потому как дверь летом практически весь день будет в положении "откр.", поэтому специально акцентировал внимание на этот факт при заказе и получил заверения в том, что все будет ГУД... но... в самое короткое время оказалось, что не все так безоблачно...

[dvk]

Супругу ОЧЕНЬ беспокоит вопрос надежности (защиты), она хотела поставить металлическую, открывающуюся наружу, а внутри - металлопластик - балконную.

Реально это может и помогло бы, но опять возникают трудности с внутренней дверью - те же проблемы по перекрыванию проходов...

 

Правильно думает супруга. Наружная дверь металлическая с потолще накладками из мдф ламинированного да с гравировкой под кору - чтобы ламинат держался крепче.

 

А вот внутри склоняюсь к схеме, опробованной на работе уже давно: заказываем две одинаковых внутренних двери из металлопластика найлегчайших, которые сможет сделать завод. Т.е. из самого тонкого профиля. Одну - в одинарное стекло. Вторую - в москитную сетку.

Без ручек, с балконными защелками.

Летом одну в кладовку, вторую на дверь. Зимой наоборот.

Перекинуть на петлях - одна минута.

Тепло стеклянная особо может не держать - ее задача препятствовать циркуляции воздуха от металла.

[Igor_M]

И вот настал долгожданный момент - прибыли!

Раму установили и зафиксировали при помощи заблаговременно приобретенных мною чудо-клинышков кнудсен (фото 1 и 2).

А вот и эта самая супер-пупер петля на фото 3. Тут же видно отверстия, которые насверлили в раме.

Напротив отверстий (на фото 4) проставили отметки на стенах и в полу.

В это время сама дверь тихо ждала своего часа в углу...(фото 5).

Возможно, немного "не попал" с пропорциями окошек по "золотому сечению", но тогда сэндвич получился бы квадратным, что мне тоже не очень хотелось...

Кстати говоря, если б я заранее знал, что сэндвич ТАКОЙ, то возможно сделал бы низ немного иначе...

Он вообще и по цвету отличается, и маркий, и сильно подвержен механическим воздействиям - вот хлопцы когда переставляли чуть коленом придавили и ФСЁ... вмятина...

Но... назад дороги НЕТ!;)

устанавливаем дальше........

[FOX.kissfm]

Кстати говоря, если б я заранее знал, что сэндвич ТАКОЙ, то возможно сделал бы низ немного иначе...

Он вообще и по цвету отличается, и маркий, и сильно подвержен механическим воздействиям - вот хлопцы когда переставляли чуть коленом придавили и ФСЁ... вмятина...

Но... назад дороги НЕТ!;)

устанавливаем дальше........

 

Сендвич можно ж заменить ))) он как стеклопакет вставляется.

Если устанавливал производитель, то поидее раз попортил... то будь добр.... это как например стеклопакет разбить во врем монтажа ))) хотя конечно не так и критично.

 

Но вообще суть в том, что вы этот сендвич заменить можете.... или на другой сендвич без вмятины.... или еще на что нибудь ))

[Igor_M]

Но вообще суть в том, что вы этот сендвич заменить можете.... или на другой сендвич без вмятины.... или еще на что нибудь ))

 

Да, я когда увидел в комплексе (после установки), то понял, что менять буду "на что нибудь"... ;) зима долгая - вот и подберем что-то...

....................................................................................................

Возвращаясь к установке двери скажу сразу, что сейчас будет уместной поговорка "Горе от ума"...

В-общем, насмотревшись как ставили мне окна... и начитавшись разных форумов профессионалов (например forum.okna.ua/), разработал "схему" крепежа (рисунок выше), для чего и были заблаговременно приобретены (фото 1):

1) Клинышки кнудсен (на фото справа коричневенькие)

2) Турбовинты 180мм (лежат на клинышках) для "бокового" крепления в газобетон

3) Дюбеля пластиковые (серые впереди) и винты по дереву (возле окна) - для "нижнего" крепления в бетон

4) Дюбели быстрого монтажа - для "верхнего" крепления на анкерных пластинах в бетонную перемычку...

 

В итоге получилось, что турбовинты не держатся вообще...

Хотя на вышеозначенном форуме были признаны лучшим вариантом крепления в газобетон... вот я и купился... точнее "купил"...

Видимо в "нормальный" газобетон прочности В2,5 вполне рабочее решение, но у меня же В1,5... вот и крошится он сильно...:bad:

Пришлось ехать в Эпицентр и сдавать. И там мне порекомендовали купить химические анкеры - у них как раз акция и можно приобрести со скидкой в 40%, т.е. по цене 175 грн за штуку...

Увидев мои глаза (), предложили дюбели для газобетона латунные типа "елочка". Вот их и взял и для них винты по дереву 160мм...

А тем временем монтажники "не дремали"...

[Luko]

лучшим вариантом крепления в газобетон...

 

Игорь, когда мне ставили окна (в кирпич), я спрашивала опыт монтажников установки на газобетон. Ребята сказали, что крепят на два гвоздя... Типа когда они сразу забиваются в одно отверстие, то расходятся в объеме газобетона в разные стороны и держат крепко...

[dvk]

В итоге получилось, что турбовинты не держатся вообще...

Хотя на вышеозначенном форуме были признаны лучшим вариантом крепления в газобетон... вот я и купился... точнее "купил"...

Видимо в "нормальный" газобетон прочности В2,5 вполне рабочее решение, но у меня же В1,5... вот и крошится он сильно...:bad:

 

В смысле? Турбовинт тупо вкручивался в газобетон? Это бред.

 

В газобетон действительно хорошо входят и держат обычные гладкие гвозди. Все остальное - надо специальное.

Ну почему не купить нормальных дюбелей по газобетону?

[Igor_M]

Игорь, когда мне ставили окна (в кирпич), я спрашивала опыт монтажников установки на газобетон. Ребята сказали, что крепят на два гвоздя... Типа когда они сразу забиваются в одно отверстие, то расходятся в объеме газобетона в разные стороны и держат крепко...

С гвоздями все понятно. Даже если один забить, то его потом не вытянешь...сразу...

Но производителя газобетона почему-то не рекомендуют черный металл в свои изделия засовывать...

Говорят, что по прошествии времени в месте соприкосновения металл корродирует и "сцепление" исчезает напрочь.

Если что-то на гвоздь повесить, то это одно, а тут нужна фиксация именно в продольном направлении.

Поверьте, изучал и экспериментировал (год временные рамы были прибиты гвоздями) - результат НЕ порадовал...

 

В смысле? Турбовинт тупо вкручивался в газобетон? Это бред.

 

В газобетон действительно хорошо входят и держат обычные гладкие гвозди. Все остальное - надо специальное.

Ну почему не купить нормальных дюбелей по газобетону?

 

Про турбовинт говорю же - вычитал здесь forum.okna.ua/index.php?topic=16923.0.

И использовал при "доработке" креплений окон.

Про гвозди выше написал. То же и к арматуре относится...

Вот как раз эти "нормальные" дюбели по газобетону мне и показали потом (после химанкеров ) в Эпицентре.

Вот они на фото справа... и винты по дереву к ним купил...

[Vikctor]

можно приобрести со скидкой в 40%, т.е. по цене 175 грн за штуку...

Они вроде в тубах продаются и цена примерно такая со скидкой и получается за не самые дорогие. Но тубы хватит на несколько дверей и ваши турбошурупы отлично в них держались бы. Правда я не представляю оконщиков, которые захотят выставить дверь, просверлить отверстия в нужных местах, снять дверь, заполнить отверстия химанкерами, поставить дверь точно на место и вставить турбошурупы. Зачем им двойной труд за одну цену?

[Korni]

Вот они на фото справа... и винты по дереву к ним купил...

Уже опробованы?

Есть нюансы.

[Vikctor]

Вот как раз эти "нормальные" дюбели по газобетону мне и показали потом

Вот всё равно убейте—не понимаю, как они их будут вставлять в боковые стены через меньшее отверстие в раме двери. Между рамой и стенами ведь нет таких зазоров. Они же по бокам сквозь оконную раму крепят, а не на пластины?

[Igor_M]

Они вроде в тубах продаются и цена примерно такая со скидкой и получается за не самые дорогие. Но тубы хватит на несколько дверей и ваши турбошурупы отлично в них держались бы. Правда я не представляю оконщиков, которые захотят выставить дверь, просверлить отверстия в нужных местах, снять дверь, заполнить отверстия химанкерами, поставить дверь точно на место и вставить турбошурупы. Зачем им двойной труд за одну цену?

 

Уже опробованы?

Есть нюансы.

 

Вот всё равно убейте—не понимаю, как они их будут вставлять в боковые стены через меньшее отверстие в раме двери. Между рамой и стенами ведь нет таких зазоров. Они же по бокам сквозь оконную раму крепят, а не на пластины?

 

Есть такая передача на ТВ...

Так вот именно так и делали - просверлили отверстия строго по техкарте производителя... Правда и тут не без нюансов обошлось.

Расстояния в спецификациях производителя указаны от угла НАРУЖНОГО (т.е. с внешней стороны рамы), а они смело отмечали эти 150мм от ВНУТРЕННЕГО угла...

В итоге сошлись на среднем значении...

 

2 Korni. теперь я об этом знаю. Когда ребят пытался заставить вешать радиаторы на эти дюбеля, то был немало удивлен сам...

Провел эксперимент - закрутил винт в этот дюбель "елочка", а второй - в хороший Wkret-Met'овский (т.е. недешевый) дюбель.

При этом проложил и там и там отрезок полосы оцинкованной (мы ими трубы к полу крепили)...

Так вот, был такой дюжий монтажник, который достаточно легко (немного расшатав) вытащил винт из "елочного" дюбеля. при этом сам дюбель остался на месте...

А вот Wkret-Met'овский дюбель не смог вытащить ВООБЩЕ...

Еще один момент.

Из "елочного" дюбеля винт выкрутить нереально трудно. А если и удалось мне это сделать, то назад уже НЕ ЗАКРУТИШЬ...

То ли дело нормальный пластиковый дюбель - крути туда-сюда...

 

НО... монтажники-оконщики все-таки подобрали нужные настройки на шуруповерте (экспериментировали на куске газобетона), а также "прижимное усилие" и закрутили таки винты в "елочки"...

И держатся они вроде нормально...

ПОКА???