"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

ИТАК, решено утеплять все полностью, а всякие там пилястры и колонны будут как дополнительное утепление самых проблемных мест (о которых было подробно изложено выше)...;)

Архитектор с самого начала настраивал меня на утепление ватой толщиной 50мм, но... поскольку я вначале вообще отказывался утеплять, то я согласился на 30мм утеплителя, чтобы достичь компромисса...ведь "компромисс - это решение, которое в полной мере не устаивает ни одну из сторон...":D

К тому же я много разного читал и анализировал по поводу "точки росы" и по тем расчетам получалось, что 3см для моего газобетона - самое оно.

И если по остальным материалам все было понятно - клей и сетка от Баумита, то с базальтовой ватой вышла неувязка...

На тот момент как раз был пик сезона и 30мм толщины ни у кого не было на складах, да и 50мм тоже было в дефиците...

После изнурительных оперативных поисков на электронный призыв о помощи отозвалась одна компания. Как потом выяснилось это оптовые поставщики, которые поставляют килотоннами стройматериалы на большие проектные объекты. Однако мне удалось найти общий язык с директором и он "прицепил" мой небольшой заказик к своей очередной поставке из эшелона фур...

ОДНАКО... как выяснилось, что и на заводе 30мм вата тоже под задержкой в две недели...

А строители уже вот-вот должны подъехать и если я их не "загружу", то уедут на другой объект и тогда...пиши пропало...

И тут я принимаю волевое решение - на первый слой заказываю 50мм (поставка за три дня), а 30мм (через две недели) - на внешнюю отделку, которая будет наноситься уже после первого слоя...

Вот так и получилось, что архитектор "взял свое"...

Правда в последствии это привело к диспропорции с отделкой цоколя, но об этом потом, а сейчас - за дело!

[yriy1]

К тому же я много разного читал и анализировал по поводу "точки росы" и по тем расчетам получалось, что 3см для моего газобетона - самое оно.

 

Шото Вы не дочитали 30мм ( утеплителя ) ТР точно в стене - раз

30мм промерзает на раз - два

 

Из этого если утеплитель из пенопластовых - отрыв, трещины и др.

если ут. вата эффект утепления - нуль

[Igor_M]

Из этого если утеплитель из пенопластовых - отрыв, трещины и др.

если ут. вата эффект утепления - нуль

 

Ну значит я зря потратил кучу денег...

Давайте посмотрим как это было...;)

Пока подвозили первую партию базальтовой ваты (50мм), то ребята зря время не теряли - выставили леса по двум стенам и... принялись шпаклевать швы (фото 1 и 2)...

Я когда увидел, то погрузился в ступор...

Звоню архитектору - мол срочно приезжай, хочу что-то показать...

Он когда приехал, то сразу выдохнул с облегчением и заулыбался...:D

Оказывается, у ребят все отлажено... и они привыкли, что во всех домах стены неровные и швы не проклеены полностью...вот они и по привычке "подмазывали"...к тому же нужно же было что-то делать, пока материал не подвезли...

Я говорю архитектору - может сказать им, чтоб остальные стены не мазюкали?

А он мне резонно отвечает - тогда они подумают, что делали лишнюю работу, а за нее как за дополнительную могут потребовать доплату...

В-общем, но том и порешили - пусть уже мажут...

На фото 3 и 4 - есть уже первые квадратные метры уложенного утеплителя!!! Перед приклеиванием стены грунтовали Баумитовской же грунтовкой, предназначенной именно для газобетона.

Кстати насчет лесов. Архитектор предлагал поставить сразу на все четыре стены... но я отказался и умышленно оставил только на две, чтоб у них не было соблазна сходу наносить все слои сразу (а такие задумки у них были судя по предыдущим объектам)... ведь между определенными процессами должен быть технологический перерыв от двух до пяти дней. И вот когда они первый раз по кругу пройдут, то как раз уже можно будет и следующий слой наносить.

Конечно ребятам немного обещал доплатить за "перестановки", но все равно это дешевле, чем аренда еще такого же количества лесов...

...но ГЛАВНОЕ - исключить возможность нарушения технологии!!!

Змінено 26 червня 2015 користувачем Igor_M

[vegan]

Ляпота (в смысле красиво )! Как барышня наряжается...

 

Вопрос: можно будет попросить озвучить/продемонстрировать момент "как будет с откосом двери на улицу" - там же дверь впритык смонтирована и утеплитель не заведешь (у нас просто так же по факту).

 

Вашу тему уже давно надо переименовать в "Альтруист в Белогородке"- столько в ней полезного и интересного с точки зрения практической реализации и наглядности .

[Igor_M]

Вопрос: можно будет попросить озвучить/продемонстрировать момент "как будет с откосом двери на улицу" - там же дверь впритык смонтирована и утеплитель не заведешь (у нас просто так же по факту).

К сожалению, тут я вам не помощник...

Дело в том, что у меня в расчетах заложено было сразу с зазорами на отделку...

Так, например, дверь на террасу была установлена из расчета, чтобы потом можно было откосы утеплить... тут правда пришлось искать компромисс, поскольку проем архитектор чуток маловат сделал...и по нормативам эвакуационного выхода дверь эта не проходит...

...а все из-за того, что у металлопластика коробка уж больно много места отнимает. Но архитектор сам же и нашел выход - он привез несколько листов базальтовой ваты плотной 20мм, вот ею и в аккурат утеплили...

А на основном крыльце у меня двери еще не было - я ее потом установил - после "утепления", за счет которого образовалась "четверть" - вот туда двери аккурат и установили...

 

Вашу тему уже давно надо переименовать в "Альтруист в Белогородке"- столько в ней полезного и интересного с точки зрения практической реализации и наглядности .

Я когда-то на заре форума начал с интересом читать одну тему. Начиналась она словами типа такого ".. обещаю много фото...".

Поначалу автор и правда снабжал посты фотками, потом - все реже и реже, а потом... и вовсе исчез из поля зрения...

И так мне досадно стало, что я решил в своей теме все детально иллюстрировать...продолжаю....

............................................................................................................................

На фото внизу - собственно "материал", из которого в итоге должен получиться красивый фасад...

Базальтовая вата 50мм, сетка...

На фото 3 - праймер для последнего слоя, который наносится уже перед оштукатуриванием. На том же фото в кульках лежат "занавески". Поскольку период уже позднеосенний, то возможны снижения температуры ночью, поэтому натягиваем на леса эти тенты на ночь и подсвечиваем снизу галогенными прожекторами. Этими же тентами укрываем стены от прямых солнечных лучей... в-общем, стараемся не пересушить и не заморозить клеевой слой...;)

Справа на том же снимке - "зонтики" с термоголовкой от того же таки Wkret-Met'а (это у меня корпоративный стандарт). Опять же спасибо большое той же оптовой компании, которая смогла поставить эти дюбеля. Дюбеля не простые, а именно для газобетона и для крепления базальтовой ваты - они отличаются от тех, которые я использовал для бетона в первую очередь "распорным механизмом"... ну и немного видоизмененной формой шляпки. У нас все по технологии...:D

На фото 4 - всякие уголки, капельники и прочая...

ЭХ, если б я знал сколько эта вся мелочевка будет стоить по итогу, то может быть долил бы фундамент и сделал бы снаружи кладку из облицовочного кирпича...

Ну и на фото 5 - тот самый СтарКонтакт, о котором уже так много здесь написано... На мешках не посмотрел где он произведен. В офисе Баумита мне тогда говорили, что СтарКонтакт потому такой дорогой, что завозится из-за границы. Может это такой трюк маркетинговый, но и эта бригада штукатуров отметила, что этот клей - лучшее, с чем им приходилось когда-либо работать...

[Igor_M]

Ну вот первые две стороны уже поклеены стартовым слоем ваты и переходим на следующие две стороны дома.

При этом обратите внимание - полностью демонтируем сайдинг с подшивы карнизных свесов.

Во-первых, как мы увидели на результатах теплосъемки, некоторые места требуют дополнительного утепления (а оно проводится СНАРУЖИ), и...

...во-вторых, архитектор сразу говорил, что снимать нужно... поскольку мы доклеиваем 5см минваты и она закроет притворную торцевую планку сайдинга и будет некрасиво...

А так мы "укоротим" сайдинг на 5см... и планку прикрутим... и будет красиво... а "то, что красиво, не бывает неправильно" (слова архитектора)...:D

Интересно вспоминать, как это все двигалось "степ бай степ...".

Вот на фото 3 - уже готовые две стены... Все такое серенькое... как столбики у меня на заборе и отмостка... даже мысль закралась - а не оставить ли так как есть?

Скажу честно - если б это было сейчас, то точно оставил бы (правда отнюдь не из эстетических соображений)...

[vegan]

Скажу честно - если б это было сейчас, то точно оставил бы (правда отнюдь не из эстетических соображений)...

Да : иногда мы подводим ИТОГИ, а иногда они нас .

Денежная калькуляция данного сегмента работ просто убивает.

Глядя на оштукатуренные фасады прошлого века думается: ну, где этот экономный рецепт нормальной штукатурки?!

Но радует, что "Эгоист" преодолел успешно и этот этап;)!

[Igor_M]

Ну вот, на прилагаемых фото практически завершен первый этап - по всему периметру закреплен слой базальтовой ваты 50мм...

Только вот на последнем фото еще видно кусочек не затянутый верхним слоем клея с сеткой.

Кстати вот интересно - как будут светиться эти дюбеля на теплоснимках?

И вот еще одна интересная деталь на фото 2 - идет "примерка" оконных окладов. Ребята нарезали несколько разных вариантов и предварительно прикрепили саморезами. Мы с архитектором ходили вокруг да около... отходили за пределы участка и заглядывали через забор...

В-общем, я вам скажу, что это та еще морока...

В итоге таки один из вариантов был утвержден и пошла теперь работа по нанесению второго... "декоративного" слоя отделки...

[Igor_M]

Ну вот и началось "украшение"...;)

По согласованному дизайну принялись лепить различную декоративную "лепнину"... тоже из базальтовой ваты...

Тут много всего разного читал... в том числе и что готовые уже оклады есть - их типа только приклеил и ВСЕ... на поверку оказалось не так все просто - там куча всяких доборных элементов, уголоков, поворотов и прочая... Ассортимент конечно потрясающий - сделать можно все что угодно!!!...причем самому, как из конструктора...

Но когда попросил сделать прикидку по бюджету, то... враз протрезвел...

Посему решил продолжать из ваты... оно хоть и дороже стоимость работ получается, но экономия вышла такая, что хватило аккурат гаражик пристроить к дому (об этом чуть попозже...):D

[Игорь&Ира]

Посему решил продолжать из ваты... оно хоть и дороже стоимость работ получается, но экономия вышла такая, что хватило аккурат гаражик пристроить к дому (об этом чуть попозже...):D

 

Предполагается ли вброс в тему полной калькуляции по утеплению фасадов?

[Maris]

Предполагается ли вброс в тему полной калькуляции по утеплению фасадов?

учитывая дату фотографий калькуляция будет мало информативной.

[Игорь&Ира]

учитывая дату фотографий калькуляция будет мало информативной.

 

На материалы можно применить коэффициент, а можно и просто подставить текущие цены. Работа - дело сугубо интимное, как тогда, так и сейчас, но +10-20% для старта подойдут. Главное, получите общее понимание и ничего не упустите.

[Maris]

На материалы можно применить коэффициент, а можно и просто подставить текущие цены. Работа - дело сугубо интимное, как тогда, так и сейчас, но +10-20% для старта подойдут. Главное, получите общее понимание и ничего не упустите.

согласен

хорошо что вы понимаете!

[Igor_M]

Предполагается ли вброс в тему полной калькуляции по утеплению фасадов?

Я уже как-то писал, что начиная с определенной суммы (ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ КРУГЛОЙ) перестал вести статистику по затратам...чтоб не расстраиваться...

Конечно же смета начальная была на все это "украшение"...;)

Цифра была ЖУТКАЯ, поэтому я по ходу дела что-то сокращал, материалы старался закупать самостоятельно и выбивал максимальные скидки...

Конечно потом оказывалось, что не хватает уголков, приоконных профилей, капельников и всякой разной мелочи, которую докупал по мере необходимости.

Поскольку докупалось частями, то оно вроде и не дорого было, но если сложить все вместе, то я думаю, что общая сумма будет даже выше, чем первоначальная ЖУТКАЯ СМЕТА...

Точно могу сказать одно - СЕЙЧАС такого бы не делал...

Да и супруга теперь талдычит каждый раз - "посмотри вокруг... у нас же самый красивый дом в округе... это ж воры в первую очередь к нам и полезут...

Пусть только сунутся... внутри их ожидает полное разочарование в виде разрухи послевоенных лет...

 

учитывая дату фотографий калькуляция будет мало информативной.

Скажу честно, я не сторонник выпытывать у кого-то стоимости разные...

...да и сам тоже весьма неохотно выкладываю информацию, поскольку считаю, что я очень много всегда переплачиваю...

НО... вот нашел какую-то смету по фасаду (не знаю что это за вариант, но где-то близко к истине)...

Для информации выкладываю также смету по утеплению "крыши"...и по подшивке гипсокартона...

Если это сейчас имеет хоть какую-то информативность...

131014_Кошторис_ФАСАД.pdf

121209_Кошторис_УТЕПЛЕННЯ.xls

121210_Кошторис_ГІПСОКАРТОН.pdf

[FOX.kissfm]

А чего не стали делать декор из пенопласта? И дешевле. и как мне показалось мелкие элементы, углы и прочее из пенопласта надежнее.

[Igor_M]

А чего не стали делать декор из пенопласта? И дешевле. и как мне показалось мелкие элементы, углы и прочее из пенопласта надежнее.

 

Вопрос очень хороший!... главное - редкий...;)

Что самое интересное, что только в моей теме он встречается не менее ста раз... и всякий раз я с удивлением обнаруживаю, что отвечать на него с каждым разом становится все сложнее и сложнее...

Я вот наверное тоже не менее ста раз в разных темах разных авторов спрашиваю - а ПОЧЕМУ ИЗ ПЕНОПЛАСТА? ПОЧЕМУ НЕ ИЗ БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТЫ???

И когда я пытаюсь приводить какие-то аргументы в пользу своей позиции, то тут ТА-А-А-А-КОЕ начинается...

Прилетают, налетают и клюют все, кому не лень...

Поэтому давайте я отвечу просто - Я ТАК РЕШИЛ................

 

PS То, что дешевле и надежнее, вам действительно показалось...;)

[Igor_M]

Ну было бы очень странно, если бы мы успели провести все работы за один сезон...;)

У меня кажется ни один процесс так и не прошел без технологического "разрыва"...

Так произошло и на этот раз - "совершенно неожиданно" в середине декабря нагрянула зима...:D

Ну и отправились мы зимовать вот в таком вот состоянии (см. фото).

Сразу скажу, что эффект от утепления проявил себя с неожиданной стороны - затраты на отопление вроде как уменьшились, но вот котел стал работать в "неприятном" режиме...

Потом уже я разобрался и понял в чем суть проблемы, но первый отопительный сезон прошел на далекой от эффективности ноте...

[fim]

то тут ТА-А-А-А-КОЕ начинается...

 

а все патапушта газоблок правильно утеплять газаблоком

живу примерно 10 лет в доме киевгорсторя (бетон утеплен 10см ваты),... мама дарагая... штукатурка потрескалась, соответственно щели.

поэтому у мну по проекту 36см газоблока + 10см легкого газоблока, а дальше на окна идут бОльшие потери чем на ограждающие конструкции, думаю о теплых роллетах

 

а так да, если выбирать вата или пенопласт, то я на вашей стороне адназначна

[Prinyk]

а все патапушта газоблок правильно утеплять газаблоком

живу примерно 10 лет в доме киевгорсторя (бетон утеплен 10см ваты),... мама дарагая... штукатурка потрескалась, соответственно щели.

поэтому у мну по проекту 36см газоблока + 10см легкого газоблока

еще лучше сразу ложить газоблок 50 см., в Березане уже такой делают, можно даже на 40 см. фундамент с выпуском

[fim]

еще лучше сразу ложить газоблок 50 см., в Березане уже такой делают, можно даже на 40 см. фундамент с выпуском

спасибо, еще не слышал о 50см

 

для 50см(D500) - R=4,16

для 36см(D500) + 10см (D150) - R=5 + перекрытие швов

 

или 50см(D400) - R=5

 

и речь шла об утеплении

все я оффтоп закончил

[s_fly]

Сразу скажу, что эффект от утепления проявил себя...

 

Думаю многим будет интересно, делали ли Вы теплоаудит после утепления?

Очень интересно сравнить результаты с предыдущими съемками.

[Igor_M]

а все патапушта газоблок правильно утеплять газаблоком

А я все-таки придерживаюсь (до сих пор) иного мнения - газоблок не нужно ничем утеплять...;)

Потому как любой утеплитель уже создает "пирог", и что со временем произойдет в месте соединения слоев - одному только ЕМУ известно...

Патамуша невозможно предусмотреть и предвидеть все природные катаклизмы...

Остаюсь приверженцем ОДНОСЛОЙНЫХ конструкций...

Только нужно все грамотно запроектировать с тем, чтобы по возможности минимизировать влияние "чужеродных" элементов конструкции (как то перемычки, балки, перекрытия и проч).... и все буде ХА-РА-ШО...

 

а так да, если выбирать вата или пенопласт, то я на вашей стороне адназначна

Ну хорошо хоть кто-то поддержал, и не нужно рассказывать опять в деталях про паропроницаемость, негорючесть, нехимичность (относительную) и т.п. вещи...:D

 

еще лучше сразу ложить газоблок 50 см., в Березане уже такой делают, можно даже на 40 см. фундамент с выпуском

Еще до начала выполнения работ архитектор мне рассказывал, что один его заказчик за год до того заказал у него постройку дома из газоблока, положенного торцом (по-кирпичному называется "тычком").

Толщина стен 60см... И летом и зимой ОЧЕНЬ я вам скажу комфортно по его отзывам...однако все-таки проблема швов остается...

Мне же архитектор предлагал класть на ребро в два слоя с перекрытием швов. Т.е. получилось бы две стенки толщиной 20см, уложенные одна рядом с другой...

Я его спросил - делал ли он нечто подобное? И когда услышал отрицательный ответ, то решил, что экспериментировать не буду...

Поскольку достаточно много конструктивных нюансов там выплывает (а я же подготовленный был уже немного по этой части...;)).

Так и получилось 400мм в один слой, но самого "теплого" на тот момент D400 (тогда он шел под маркой "конструкционно-теплоизоляционного")...

 

Думаю многим будет интересно, делали ли Вы теплоаудит после утепления?

Очень интересно сравнить результаты с предыдущими съемками.

Теплоаудит пока не делал... как-то не до того было...

Правда, есть у меня пирометр - так вот им промерял температуру на поверхности внутренних стен. И был обрадован тем, что нет сосежних областей с РЕЗКИМ контрастом по разнице температур...

Проблемные зоны во-первых стали гораздо менее проблемными...

...а во-вторых, они стали как бы "размазаны", т.е. изменение температуры идет в меньших пределах и растянуто на большем расстоянии...

А это уже кое-что, я вам скажу...

[Igor_M]

Кстати вот нашел еще пару фоток, которые могут представлять интерес для тех, кто собирается делать примерно то же самое...;)

Фото 1 - несколько вариантов оконных "окладов".

Как говорится, гладко было на бумаге... но я настоял на том, чтобы отобразить в реалиях то, что было предложено архитектором на проектных листах... кстати у него там до миллиметров все было расписано по правилам каким-то (я уже не помню как это называется)... и даже этот вот "камень" сверху тоже в деталях был нарисован... и все углы были оцифрованы...

Мне показалось, что что-то не так и я выдвинул "свой вариант"...

Угадайте с одного раза - "где чей подарок"?

ПРАВИЛЬНО - справа тот, что предложил архитектор...

Он и был принят за эталон... правда, парни немного модифицировали с точки зрения экономии материала (с моей подачи конечно:D), но суть осталась. Особенно "технологичной" оказалась накладка снизу, поскольку отливы идут по ширине (глубине) с шагом 50мм... и за счет этой дополнительной накладки получилось "то шо дохтор прописал"...

Кстати тут на форуме в некоторых темах я советовал авторам сделать такие "показательные экземпляры" для пущей наглядности, поскольку и в самом деле лучше один раз увидеть "вживую", чем сто раз на бумаге...

На фото 2 и 3 - этапы приключений с роллетами на дверь на террасу. На первом фото это то, как установщик поставил "по своему усмотрению"... Мне как раз нужно было уехать и он заканчивал без меня... и почему-то решил со стороны петель оставить зазор БОЛЬШЕ...

Я потом спросил - ЗАЧЕМ???... А чтоб дверь не билась об откос...

А то, что у меня теперь откосы получаются разной "толщины" он не подумал... опять же я сторонник симметрии (где только можно).

В итоге приехал и переделал все и теперь у меня полный ажур (последнее фото)...

[Igor_M]

Ну и вот наступил новый сезон и начали его с "подтягивания хвостов", т.е. доделали "декор" там, где не успели в предыдущем году.

Кстати вот с этого ракурса на фото 1 уже немного прорисовывается общий вид и очень хотелось побыстрее все это "разукрасить"...;)

И вот тут-то началась еще одна интересная история...

Когда-то при совке "лидерами партии и народа" была запущена в массы популярная мысль на тему "богатство выбора погубит капитализм"...:D

И в самом деле что нам было выбирать - молоко оно и есть молоко, то же самое про кефир, творог, масло (правда аж ДВА названия было - сливочное и вологодское!!!), сыр тоже типа голландский и российский, колбаса была нескольких видов и в-основном подразделялась на вареную-копченую, магнитофон, телевизор, радиоприемник...ну и т.д. и т.п...

А тут оказалось такое множество всевозможных красок и оттенков, что просто голова кругом идет...

Не помогли и разные справочники и статьи... и дизайнерские разработки по совместимости и контрастности различных оттенков...

В-общем, я сдался на милость победителя, то бишь архитектора.

Но вот когда были уложены первые метры нижнего слоя (фото 2-3), то тут я начал сильно сомневаться в правильности такой "сдачи"...

... а когда пошла отделка "фигур" (фото 4-5), то я вообще приуныл основательно..."ну как можно выдержать этот ЛИМОННЫЙ ЦВЕТ!!!???":evil:

Оставалось дождаться еще последнего штриха - как будет выглядеть цвет на верхней части дома (второго этажа) и тогда уже...........

[Igor_M]

В-общем, когда первый ШОК прошел, начали думать, что с эти делать...

Самая "гениальная" идея пришла в голову супруге. Ей не понравилось, что слишком все контрастно и она предложила... распечатать все ведра со штукатуркой... в самый светлый цвет добавить 10% "среднего", в средний добавить 10% самого темного, а в самый темный добавить 10% светлого...

Штукатуры конечно были не в восторге, но сказали, что это можно будет сделать...

НО... я-то понимал, что ничего хорошего из этого не получится и миксером вымешать равномерно ни в жисть не удастся, поэтому предложил для начала сделать образцы. Образцов наделали с десяток разных комбинаций... и как мы их ни прикладывали, все равно было что-то не то...

В итоге плюнули и оставили как было...:D

Кстати говоря при высыхании темная краска становилась чуть светлее, а средняя - немного контрастнее (см. фото 1 и 2)...

Правда, проблема "лимонного" таки осталась (фото 3 и 4)...:bad: