S.A.Y. Опубліковано: 7 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 Вот Вам. Ага. Опередили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aidback Опубліковано: 7 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 ТАКОГО я точно не видел. 8-) Может я отстал от современной моды, но панели никто никогда описываемым Вами макаром не фиксирует. Это в нашем случае есть армопояс и в нем предусмотрены выпуски. А обычно - гонится кирпич, на него кидаются безо всяких премудростей панели и кирпич гонится дальше. И это - в многоэтажках. А у нас сколько будет? И какой тайный смысл в том, чтоб привариваться к монтажным скобам? Они, ващет, расчитаны на вертикальную нагрузку, а не на горизонтальную. И их обычно забивают, чтоб НЕ торчали - иначе потом придется делать нифига себе стяжку, чтоб их перекрыть. Да и чет не всегда есть что отгибать - часто монтажная скоба - это просто "арматурина в дырке". Как, кажется, и в настоящем случае. Или у Вас плиты еще и с верхним армированием? Бгг. А как Вам архитектура поясняет необходимость подобных телодвижений? Наверняка: "Так надежней!"? ;) ЗЫ. Акт пороюсь - если найду в электронном виде - выложу. Согласен с Вами! Панели анкерую так - сначала между собой(боковые панели) - восьмерками за ухи, а потом привариваем к ухам арматуру которую и замуровываем кирпичем! Думаю этого более чем достаточно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uriy_M Опубліковано: 7 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 Добрый Вечер Игорь! Слежу за Вашей стройкой с большим интересом, т.к сейчас сам нахожусь на том-же этапе (установка армопояса и монтаж плит). Учитывая Ваш фундаментальный подход к делу хочу поинтересоваться по технологии заделки межпанельных швов, а именно: 1. Есть ли требования к расстоянию между плитами (имеется в виду боковой шов), можно ли их класть в плотную или необходимо оставить зазор? 2. особенности заделки шва есть? Вопрос к участникам форума. Если у кого есть фотка по указанному способу анкеровки плит "восьмеркой" скинте к всеобщему обозрению плииз, а то по описанию шой то я ничего не понял Р.С.Игорь, хочу отметить что ЗКП Киевского военного округа отдыхает по сравнению с Вашим цоколем На таком фундаменте Вы можете строить дом этажей так на девять! Удачи и хорошей погоды! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 ТАКОГО я точно не видел. 8-) Может я отстал от современной моды, но панели никто никогда описываемым Вами макаром не фиксирует. Это в нашем случае есть армопояс и в нем предусмотрены выпуски. А обычно - гонится кирпич, на него кидаются безо всяких премудростей панели и кирпич гонится дальше. И это - в многоэтажках. А у нас сколько будет? И какой тайный смысл в том, чтоб привариваться к монтажным скобам? Они, ващет, расчитаны на вертикальную нагрузку, а не на горизонтальную. И их обычно забивают, чтоб НЕ торчали - иначе потом придется делать нифига себе стяжку, чтоб их перекрыть. Да и чет не всегда есть что отгибать - часто монтажная скоба - это просто "арматурина в дырке". Как, кажется, и в настоящем случае. Или у Вас плиты еще и с верхним армированием? Бгг. А как Вам архитектура поясняет необходимость подобных телодвижений? Наверняка: "Так надежней!"? ;) ЗЫ. Акт пороюсь - если найду в электронном виде - выложу. Вот если честно, то во ВСЕХ проектах, которые я просматривал до того, как решил делать индивидуальный проект, была анкеровка панелей... и узлы детально расписаны... ... мне никогда в голову не приходило, что анкеровать не нужно... Далее - со всеми строителями (разных с 10 бригад), с которыми обсуждал возможность постройки дома, специально проговаривал все расценки по укладке плит и все как один ничуть не удивлялись тому, что нужно делать анкеровку... Может, я что-то пропустил и за последние три-четыре недели что-то поменялось в нормативной базе и технологических процессах в строительстве? Дайте, плиз, ссылку - я покажу архитектору, чтоб он в последующих проектах не включал эти узлы... Спасибо заранее.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 Д 1. Есть ли требования к расстоянию между плитами (имеется в виду боковой шов), можно ли их класть в плотную или необходимо оставить зазор? 2. особенности заделки шва есть? Вопрос к участникам форума. Если у кого есть фотка по указанному способу анкеровки плит "восьмеркой" скинте к всеобщему обозрению плииз, а то по описанию шой то я ничего не понял Р.С.Игорь, хочу отметить что ЗКП Киевского военного округа отдыхает по сравнению с Вашим цоколем На таком фундаменте Вы можете строить дом этажей так на девять! Удачи и хорошей погоды! Плиты нужно ставить вплотную если есть такая возможность... Перед укладкой плит нужно оббить наплывы, которые неизбежно есть по нижней грани плиты.... При этом получается шов в виде перевернутой пирамиды (плиты в нижней части шире, а в верхней - уже примерно на 2см)... Мы заделывали таким образом - крепили снизу доску и заливали на высоту 10см цементным молочком... когда начало "прихватываться", долили сверху раствором 1:3... По проекту у меня написано просто - заделать раствором М100... По анкеровке можно почитать здесь www.33grad.ru/d/66009/d/rekomendacii_po_ankerovke_paneley_perekrytiya.pdf или здесь www.remstroyinfo.ru/tom13/tom1301.php 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 На таком фундаменте Вы можете строить дом этажей так на девять! Удачи и хорошей погоды! На самом деле фундамент рассчитывался под этот конкретный проект под этот конкретный дом под эти конкретные грунты под этот конкретный уровень грунтовых вод под этот конкретный рельеф... Поэтому на этом фундаменте ничего другого построить нельзя... Другой вопрос заключается в том, что все конструктивные расчеты в нормативных требованиях взяты с многократным запасом... Но кто знает, как рассчитать наполовину или на треть? Я таких методик (типа ослабление конструктивного решения в 2 раза) не встречал... это как - взять в два раза меньше арматуры? или толщину плиты в два раза меньше? Или толщину фундаментных блоков не 40см, а 20? Поэтому на таком фундаменте можно построить дом, который я хочу построить... можно ли построить выше, не знаю... но не уверен, что так все это просто - нужно просчитать... Насчет удачи и погоды - отдельное спасибо... только вот погода испортилась... Сегодня провел целый день на стройке активно клеил гидроизоляцию - весь в смоле, куртка подгорела, спина болит... и куча удовольствия... Полностью закончили первый основной слой гидроизоляции и я проклеил все углы - подготовил ко второму слою... теперб они работой на завтра обеспечены... если будет погода... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2009 Может, я что-то пропустил и за последние три-четыре недели что-то поменялось в нормативной базе и технологических процессах в строительстве? Дайте, плиз, ссылку - я покажу архитектору, чтоб он в последующих проектах не включал эти узлы... Спасибо заранее.... Цитирую: "При проектировании узла 1 следует учитывать, что опирание панели на внутреннюю часть наружной стены создает в ней за счет эксцентриситета приложения нагрузки момент, в результате которого стена упирается в перекрытие. Расчетная анкеровка в этом случае не требуется. Моменты, возникающие от нагрузок, приложенных к балконам, карнизам и т.д., вызывают движение стены от перекрытия и требуют постановки расчетных анкеров." Пока карнизов, балконов и тыды я не заметил. И у Вас не то соотношение площади перекрытия и стен, чтоб анкеровать плиты. То, что цокольный этаж не завалится внутрь - это гарантировано и без анкеров ;) Рассматривать пакет панелей как диск жесткости в нашем случае так же не приходится. Не тот конструктив. ЗЫ. Молодец, что правильно забили стыки. Наконец хоть кто-то это сделал нормально. ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Цитирую: "При проектировании узла 1 следует учитывать, что опирание панели на внутреннюю часть наружной стены создает в ней за счет эксцентриситета приложения нагрузки момент, в результате которого стена упирается в перекрытие. Расчетная анкеровка в этом случае не требуется. Моменты, возникающие от нагрузок, приложенных к балконам, карнизам и т.д., вызывают движение стены от перекрытия и требуют постановки расчетных анкеров." Пока карнизов, балконов и тыды я не заметил. И у Вас не то соотношение площади перекрытия и стен, чтоб анкеровать плиты. То, что цокольный этаж не завалится внутрь - это гарантировано и без анкеров ;) Рассматривать пакет панелей как диск жесткости в нашем случае так же не приходится. Не тот конструктив. ЗЫ. Молодец, что правильно забили стыки. Наконец хоть кто-то это сделал нормально. ;) Спасибо за нормальное обоснование - согласен полностью... Действительно, железобетонный пояс поверх ФБСок сам по себе является для такого констуктива достаточным диском жесткости... НО... поскольку в проекте есть, то делать все равно буду. Тем более, что предварительно с бригадиром эти узлы обсудили, но сделали они неправильно. Будут переделывать (в воспитательных целях) - чтобы в дальнейшем смотрели внимательнее... ЗЫ По поводу промежутков между панелями - я специально спросил бригадира - как будете делать? И он мне таким образом рассказал. Поскольку я этот вопрос предварительно не изучал, то доверился интуиции и логике и одобрил такй "технологический процесс"... Рад, что на этот раз все оказалось действительно по делу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Вот Вам. Елы-палы... Прочитал Акты - оказывается составлены они по объекту в Белогородке... это ж там, где и я... Интересное совпадение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 У меня один заказчик в результате пришел к выводу, что нужно было купить кран стразу, а в конце его продать. Экономия нифигасе, да и срубить за это время бабла можно было на соседских стройках. Может кто воспользуется идеей? Кстати, странно... Никто из строящих коттеджи не имеет крана... Вот, по теме сегодня получил электронное письмо... Цельный бетонозавод... Там в вордовском файле - все характеристики... Правда стоит дурных денег. Интересно - за сколько строек такое может окупиться???Мобильный бетонный завод с самозагрузкой.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Вот, по теме сегодня получил электронное письмо... Цельный бетонозавод... Там в вордовском файле - все характеристики... Правда стоит дурных денег. Интересно - за сколько строек такое может окупиться??? А не выгоднее будет купить экскаватор для загрузки и бетоновоз для смешивания/доставки? Они на пару окупятся однозначно быстрее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 тема покупки спецтехники обсуждалась еще на "заре" создания форума ....вывод :НЕВЫГОДНО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 ... Тем более, что предварительно с бригадиром эти узлы обсудили, но сделали они неправильно... Кста, у Вас там сварных работ не предвидится? Чет мне эта сварка не нравится... То, что у Вас - называется: "присрали". Может просто фото не с самого удачного ракурса. А окалину нужно сбивать. Молотком. Заодно сам шов увидите. Но чот мне кажется, что лучше не смотреть )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 тема покупки спецтехники обсуждалась еще на "заре" создания форума ....вывод :НЕВЫГОДНО Смотря какой. Речь идет о том, чтоб купить, а по окончании - продать. И ни от кого не зависеть. Бусы или ГАЗельки многие покупают - и довольны, и считают, что выгодно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uriy_M Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Спасибо за исчерпывающий ответ. По ходу просмотра форума у многих застройщиков наблюдаю наличие в армопоясе цоколя верхнего и нижнего рядов арматуры. У меня возникает вопрос - на какие нагрузки работает нижняя арматура при выполнении цоколя из ФБС и наличия опорной плиты либо нижнего армопояса? Припоминая институтский курс теормеха и сопромата думаю что в этом случае достаточно верхнего ряда арматуры который и будет работать. В перемычках над дверями и окнами понятно, что необходима и верхняя и нижняя арматурины, но их можно сделать по месту, с заходом на стену по длине на 1 м. Хотелось бы услышать Ваши мнения т.к. лишней арматуры у меня нет и не хотелось бы ее закладывать "на всякий случай":-x Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр. Киев Опубліковано: 8 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Елы-палы... Прочитал Акты - оказывается составлены они по объекту в Белогородке... это ж там, где и я... Интересное совпадение... Ну да. Завтра тоже буду к обеду в Белогородке. Мог бы к Вам заехать в гости.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 8 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2009 Кста, у Вас там сварных работ не предвидится? Чет мне эта сварка не нравится... То, что у Вас - называется: "присрали". Может просто фото не с самого удачного ракурса. А окалину нужно сбивать. Молотком. Заодно сам шов увидите. Но чот мне кажется, что лучше не смотреть )))) Вот и мне так кажется.... Вы ж сами меня уговаривали забить на все это... ну я и решил... Приварили припаскудно - мало того, что неправильно, так еще и с одной стороны... Но мы-то с вами понимаем, что анкеровка мне не нужна нафиг, но они-то должны сделать все по чертежам... а не делают, подлецы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 По ходу просмотра форума у многих застройщиков наблюдаю наличие в армопоясе цоколя верхнего и нижнего рядов арматуры. У меня возникает вопрос - на какие нагрузки работает нижняя арматура при выполнении цоколя из ФБС и наличия опорной плиты либо нижнего армопояса? Припоминая институтский курс теормеха и сопромата думаю что в этом случае достаточно верхнего ряда арматуры который и будет работать. В перемычках над дверями и окнами понятно, что необходима и верхняя и нижняя арматурины, но их можно сделать по месту, с заходом на стену по длине на 1 м. В армопоясе рассматривайте не верхний и нижний пояса, а конструктивный разнос арматуры, которая должна работать исключительно на растяжение (излом по плите ф-та). Заодно, раз уж армопояс есть, подстраховываемся на предмет моментов в плоскости перекрытия (завал стены). То есть работает не так верхняя/нижняя, как внутренняя/наружная сетка. Хотя теоретически хватило б одного толстого стержня по центру. Хотя при определенных деформациях ф-то возможна работа и верхнего, и нижнего поясов. Но речь, скорее, идет о ленточных сборных ф-тах. На такой плите - это круто. В ригелях и перемычках ситуация другая. В принципе достаточно только нижней арматуры. Но если учесть защемление на концах перемычки, то она становится т.н. неразрезной и статически неопределимой. При этом в месте заделки (защемлении) возникает растягивающее в верхнем поясе. Минимальная глубина заделки дверных и оконных перемычек зависит от материала стены и для кирпича составляет 15-20 см. А завоить арматуру в стену бессмысленно, хотя и можно... Не проще взять готовую перемычку чем ждать пока бетон наберет марочную прочтость? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Вы ж сами меня уговаривали забить на все это... ну я и решил... Я Вас НЕ уговаривал забить на все. Все, что мне хотелось донести - не зацикливайтесь на "бантиках" и сосредоточьтесь на основном. Я Вашу фасочку до сих пор забыть не могу. Столько трудов... Чтоб потом закопать. Анкеровку используйте как тест на профпригодность. В ответственных конструкциях либо попытайтесь так их сконструировать, чтоб не зависеть от квалификации сварного, либо требуйте от сварного корочку о квалификации. Лучше просроченная, чем никакой. 99%, что у того чувака, который Вам варил, корочки нет в помине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Я Вас НЕ уговаривал забить на все. Все, что мне хотелось донести - не зацикливайтесь на "бантиках" и сосредоточьтесь на основном. Я Вашу фасочку до сих пор забыть не могу. Столько трудов... Чтоб потом закопать. Про фасочку... думаю, заведу специальную тему на этот счет... Трудов чтоб ее сделать - немного... просто к опалубке рейки прикрутить. Клеить чертовски неудобно, равно как и с "плинтусом" в примыкании плиты к фундаментным стенам... Но с точки зрения физики - уменьшить по возможности прямые углы, вполне поддается логическому обоснованию... Если вы посмотрите техкарты Технониколя, то там можно увидеть, что даже вертикальные углы рекомендовано "срезать" под 45 град... Еще на закопал... завтра планирую "добить" гидроизоляцию, а в воскресенье уже думаю поклеить эппс... Тоже вокруг фасочки буду плясать... НО, что сделано -то сделано... Более того, если придется еще раз делать, то буду опять фасочку лепить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 .....вертикальные углы рекомендовано "срезать" под 45 град... Бутылкой удобно это делать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Бутылкой удобно это делать. Ну если бутылкой водки, то тогда 40 град получится... А 45 - это редкие сорта коньяка... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Чтобы "привлечь" как можно больше народу и получить много мнений и соетов - "хороших и разных", я завел отдельный вопрос в ветке "Фундаменты, стены..." www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23968. Суть вопроса по заделке приостранства по периметру вокруг плит перекрытия... получается вроде как второй пояс. По проекту в нем нет арматуры, НО... сегодня приехал на стройку чуть позже (заезжал в Эпицентр за товаром), а строители уже засверлили вертикальную арматуру и к ней уже навязали армокаркас на три четверти пояса ... шустрые, черти. Не было времени сфоткать (завтра сделаю) - ездил за закладными, готовил "клаптики" для оклейки узлов, клеил гидроизоляцию, ездил заправлять баллон (газ закончился)... С заправкой произошел казус - я его положил в салон, приехали на автозаправку, а там висит распоряжение Кабмина - газ в баллоны для бытовых нужд отпускать запрещено! Понятно, что за 9 грн сверху (просил 5), заправщик нам залил 30 литров, НО тут оказалось, что вентиль не держит... хорошо, что до участка езды 2 минуты - открыли окна и рванули, а там уже накрутили шланг с горелкой (там отдельный клапан).... вроде прекратилось... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 30мм XPS на цоколь - зря выброшенные деньги за работу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 10 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 30мм XPS на цоколь - зря выброшенные деньги за работу. 30мм под землей будет... и утеплитель и заодно защита гидроизоляции... Все, что выше уровня земли, дополнительно оклею еще 50мм. Или сразу возьму 80мм. А можно поточнее - почему выброшенные деньги? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз