"ЭГОИСТ" в Белогородке

[dvk]

И держатся они вроде нормально...

ПОКА???

 

Ну в данном случае сильно париться не стОит, раму держит монтажная пена, а не дюбеля.

[Igor_M]

Ну в данном случае сильно париться не стОит, раму держит монтажная пена, а не дюбеля.

 

Вы такое больше никогда не пишите... по крайней мере без ИМХО...

Вы ж "Опытный форумчанин" и люди могут принять ваши слова на веру.

На самом деле все не совсем так, точнее совсем не так...;)

Представьте, что будет с пеной через 5 лет?

Чтобы не повторять ошибок при установке окон-дверей, советую всем интересующимся почитать вот здесь:

www.okna55.ru/stat/oshibki_montaja.html

(ссылка устарела)

www.balkonvip.ru/?page_id=286

Среди перечня такое:

"установка рамы пластикового окна без анкерных пластин и болтов. Это недопустимо, поскольку в этом случае окно держится исключительно на монтажной пене"

 

В-общем, пока я ездил за новым крепежом, парни наметили места отверстий, вынули раму и прикрутили к ней анкерные пластины, причем не только сверху, но и по бокам тоже... из серии "лучше перебдеть":D

По намеченным отметкам просверлили отверстия, забили туда эти латунные анкеры, поставили раму на место и... тут выяснилось, что головки болтов шибко выступают и дверь не закрывается. Метнулся в Анжио и взял сверло толстое, которым "снимали" верхний слой пластика и бережно зенковали саму раму...(фото 1). Получилась вот такая "выемка" (фото 2). Теперь, когда винт закручиваем в дюбель (виднеется в стене на фото 3), головка становится практически заподлицо, даже чуть утапливается. Правда, заглушка никакая не становится... думал наклеить пластиковые кружочки (есть такие мебельные на самоклейке) - до сих пор клею....

Ту же операцию проделываем для остальных мест крепления (фото 4).

Ну и наконец ЕСТЬ ПЕРВЫЙ ВИНТ! (фото 5).

Как уже описывал - "Есть нюансы", т.е. надо приловчиться, ибо лишний проворот или недостаточное прижимное усилие может привести к необоратимым последствиям...

Если ЧЕСТНО, то теперь бы уже брал пластиковые Wkret-Met'овские...

Желаю всем хороших установщиков и установок!:drinks:

[Korni]

Если ЧЕСТНО, то теперь бы уже брал пластиковые Wkret-Met'овские...

А (ссылка устарела) именно опробован?

[левша]

Личинку сменить не помешает. Или фото с ключами удалить.

[Igor_M]

А (ссылка устарела) именно опробован?

 

Вот этот - (ссылка устарела).

У них распор почти во все стороны, т.е. объемный, а не так как у "обычных" с одной прорезью посередине... которые "бочонком" выгибаются.

БОЛЬШИМ плюсом является расширение с наружной части (типа юбки), которое укрепляется "ребрами жесткости".

Эти самые ребра не дают провернуться дюбелю в начале "закручивания" (даже в моем "рыхлом" D400 B1,5 нужно было сильно "постараться, чтоб его сорвать)...

Ну а во второй половине "завинчивания" уже вступают в работу все распорные элементы...

Диаметр отверстия предварительного сверления зависит СИЛЬНО от материала. Мы под 12-й дюбель сверлили 11-м... хотя я настоял вначале на 10,5 ()... но когда хлопцы попросили меня САМОГО потом туда дюбель забить, я "сдался"...:D

ВНИМАНИЕ!!!

Все, что здесь и выше про крепление в газобетон написано - ЧИСТО ИМХО!... хотя и проверенное на практике...;).

На последующих этапах еще много нового про крепления в газобетон перепробовал... и теперь примерно знаю "как с ним бороться".:-x

 

Так что "думайте сами, решайте сами..."

НО ОДИН совет могу дать - не экономьте на крепеже и вам воздастся сторицей!!!

[Korni]

не экономьте на крепеже

Я использую Hilti, Walraven и химию.

[dvk]

Вы такое больше никогда не пишите... по крайней мере без ИМХО...

Вы ж "Опытный форумчанин" и люди могут принять ваши слова на веру.

На самом деле все не совсем так, точнее совсем не так...;)

Представьте, что будет с пеной через 5 лет?

Чтобы не повторять ошибок при установке окон-дверей, советую всем интересующимся почитать вот здесь:

www.okna55.ru/stat/oshibki_montaja.html

(ссылка устарела)

www.balkonvip.ru/?page_id=286

Среди перечня такое:

"установка рамы пластикового окна без анкерных пластин и болтов. Это недопустимо, поскольку в этом случае окно держится исключительно на монтажной пене"

 

По ссылкам перепечатка одной и той же статьи.

 

Могу повторить, хоть бы и с пометкой ИМХО - на то она и "монтажная" пена, что служит именно для монтажа окон и дверей, а отнюдь не только для утепления или там герметизации. И срок службы ее не 5 лет.

 

Но, конечно же, анкерные пластины или сквозные анкера нужны. Во-первых, выставить горизонты и вертикали пока пена не застыла. Во-вторых - усиление поперечных нагрузок, в основном при открытии.

[Igor_M]

По ссылкам перепечатка одной и той же статьи.

 

Могу повторить, хоть бы и с пометкой ИМХО - на то она и "монтажная" пена, что служит именно для монтажа окон и дверей, а отнюдь не только для утепления или там герметизации. И срок службы ее не 5 лет.

 

Но, конечно же, анкерные пластины или сквозные анкера нужны. Во-первых, выставить горизонты и вертикали пока пена не застыла. Во-вторых - усиление поперечных нагрузок, в основном при открытии.

 

Вот видите, вы же и сами все понимаете...

Одно дело закрепить рамку в проеме глухую (и небольшую и легкую), а другое дело - окно со створкой...

А дверь так это ж 70 килограмм... а если сквозняк (или я психованный к примеру)... От одного такого "хлопка" вся дверь вылетит из вашей пены аж бегом...:D

Вообще-то у пены СОВСЕМ ДРУГАЯ ФУНКЦИЯ - герметизация и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ШВА...

Если будет время, загляните туда, где я про окна писал - там "трехтомник" литературы собран... в том числе и нормативной...;)

[dvk]

Вообще-то у пены СОВСЕМ ДРУГАЯ ФУНКЦИЯ - герметизация и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ШВА...

 

В окнах и наружных дверях сбивает с толку холод и сквозняк.

А вот возьмем межкомнатную дверь. Рычаг при открытии большой, психованные ходят иногда , из крепежа несчастных 6 шурупов в стенки газобетонные по три в каждой стороне на этапе выставление вертикали и зазоров. И монтажная пена. Как вы думаете, играют там какую то роль шурупы потом? А дверь между тем не выпадает и не шатается.

 

Так что все таки пена держит и держит не слабо.

[Igor_M]

В окнах и наружных дверях сбивает с толку холод и сквозняк.

А вот возьмем межкомнатную дверь. Рычаг при открытии большой, психованные ходят иногда , из крепежа несчастных 6 шурупов в стенки газобетонные по три в каждой стороне на этапе выставление вертикали и зазоров. И монтажная пена. Как вы думаете, играют там какую то роль шурупы потом? А дверь между тем не выпадает и не шатается.

 

Так что все таки пена держит и держит не слабо.

 

У меня в квартире например испанские двери из массива МДФ... вес двери - до 40 кг... а у кого-то дубовые за 50...

И коробки есть и по 45 см шириной...

А крепил на распорные анкеры на 10-15см в стену. Головки винтов закрыл пластиковыми мебельными заглушками белыми (двери тоже белые). Они ТАК бросались в глаза... три дня...

Вообще мне ваши ответы напоминают слова из известной песни "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"...";)

Только враг вам не я,

а ваши заблуждения...

О! Почти стих получился.:D

И не надо больше приводить массу аргументов как сделать "дешевше".

Я предпочитаю делать как правильно, т.е. надежно...

Предлагаю на этом поставить ТОЧКУ.

[dvk]

И не надо больше приводить массу аргументов как сделать "дешевше".

Я предпочитаю делать как правильно, т.е. надежно...

Предлагаю на этом поставить ТОЧКУ.

 

Ставлю ТОЧКУ

Я за то, чтобы не заблуждаться, что пена только для герметизации швов. Она держит короб. Ее должно быть достаточно много (в плоскости).

Анкеры тоже нужны. Без них не обойтись.

[Igor_M]

Я использую Hilti, Walraven и химию.

 

Ну вот так всегда... на самом интересном месте...

Только-только я подумал было, что сделал хоть что-то хоть чем-то напоминающее осмысленное и продуманное действие, как вы придавили "из-за угла" тяжелой артиллерией... :D

Спору нет, хорошие вещи вы используете.

Как для себя (любимого), то наверное и можно... и даже нужно - ведь насколько приятно работать с такой комплектацией!

Стоит только в руках подержать и сразу чувствуешь - ВЕЩЬ!

"...и сразу наступает хорошая погода, когда тебе или ему..."

НО... не думаю, что среди заказчиков очень много наберется желающих на такой крепеж...

Разве что при крайней необходимости, когда другого выхода нет...

Правда со мной что-то такие ситуации случаются не так уж и редко...

........................................

Продолжаем репортаж...;)

Теперь, когда основная работа по МОНТАЖУ выполнена, можно и покурить... На фото 1 еще видно, что помимо винтов сквозь раму закрепили еще и на анкерные пластины...

Ну а к верхней бетонной перемычке без вариантов - на анкерные пластины с дюбелями быстрого МОНТАЖА (фото 2).

В пол - распорные анкеры (вместо пластиковых дюбелей, что я купил).

На том же фото 3 красуются кнудсены мои любимые. Кстати парни сказали, что после того, как я их научил правильно ставить окна, они всем заказчикам предлагали на кнудсены ставить... Согласился только ОДИН (из сорока с лишним)... потому как по 40 грн лишних на окно им ДОРОГО оказалось... При средней цене на окно в 1000 грн...

После перекура аккуратно убрали всю пыль по периметру, увлажнили стены-пол-потолок (в этот раз лично выдал им "пульвер" из пластиковой бутылки с дырочками в крышке) и задули пеной... (фото 4 и 5).

Кстати, позавчера архитектор рассказал свежую историю о своем заказчике, который заставил оконщиков два раза переустанавливать окна. Первый раз именно потому, что не убрали пыль и не смочили периметр... - это он узрел, когда приехал вечером того же дня.

Беспрекословно приехали, срезали всю пену, зачистили, пропылесосили, увлажнили, задули, уехали............

Я не такой злобный - мне часть окон так поставили, но я не заставлял переделывать... о чем возможно пожалею во время эксплуатации...

[Korni]

Как для себя (любимого), то наверное и можно... ......

.....

НО... не думаю, что среди заказчиков очень много наберется желающих на такой крепеж......

......

Правда со мной что-то такие ситуации случаются не так уж и редко...

 

Сами же и ответили.

[Igor_M]

Из недостающих только фотки уже установленной двери снаружи.

Кстати как раз на наружных фото прямо в глаза бросается эта самая разница в цвете сэндвича (фото 1 и 2)...

Для тех, кто будет говорить, что пену ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно защитить, а еще лучше обрезать и зашпаклевать, спешу сообщить что это буду делать тогда, когда буду утеплять откосы (видимо уже весной...)

Пленку снаружи конечно же потом сняли...

............................................

Собственно говоря, на этом можно было бы и закончить, НО...

Те, кто читал хотя бы одну мою "историю" до конца, ждут с нетерпением рассказа о переделках...и я их не разочарую и в этот раз...;)

В-общем, все поставили, сказали несколько дней дверь не открывать, пока пена не "схватится". Собираясь, монтажники попросили отдать им подписанный экземпляр Акта о выполненных работах...

И... оказалось, что он был в моем экземпляре договора, который я оставил дома... как впоследствии выяснилось - ОЧЕНЬ УДАЧНО.

Короче, приезжаем через неделю, открываю двери и... все нормально.

Нет, думаю, что-то здесь нечисто... И вот на следующий день (в воскресенье) собираемся уезжать, а двери НЕ закрываются. Т.е. в притвор они входят, но когда ручку поворачиваешь, то ролики в зацепы не заходят... после нескольких попыток выяснилось, что дверь не фиксируется, т.е. после "закрывания" ее можно легонько толкнуть и "вуаля!" - сезам открывается...

НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Подумал я и стал разбираться в чем причина.

Все ж сделали по техкартам производителя!

И распорки боковые оставили ТОЛЬКО сверху и снизу... вот оно посередине и выперло наружу, т.е. рама стала "бочонком" и понятно, что захват не работает...:bad:

Менеджер компании очень обрадовался моему звонку и сказал примерно следующее: "Я уже думал, с вами что-то случилось... потому как вы не могли не найти никаких ошибок...":lol:

В-общем, ОЧЕНЬ быстро (через два дня) парни подъехали, срезали по бокам пену и поставили дополнительно по две подкладки с каждой из боковых сторон. И вот тут они еще раз оценили достоинство кнудсенов, которыми легко набрали нужную толщину. Точнее, заводили один сверху а другой снизу и сжимали до тех пор, пока не упирались в раму...

На фото 3 как раз запечатлен момент с установленными дополнительными подпорками перед запениванием.

Честно скажу, Акт я опять забыл дома...

 

НО... все работает ИДЕАЛЬНО! ДО СИХ ПОР!!!

[Оз]

Кстати как раз на наружных фото прямо в глаза бросается эта самая разница в цвете сэндвича

я бы потом приклеил пленку на сэндвич под цвет пола террасы. и дверь чище была бы, и не была бы такой приевшейся белой+оклады/откосы в такой же цвет подобрать

[romasta]

а где сии кнудсены покупаются? а то у монтажников видел - понравилось, а они говорили что им на фирме выдают.

[Luko]

а где сии кнудсены покупаются? а то у монтажников видел - понравилось, а они говорили что им на фирме выдают.

гугл еще не умер...

(ссылка устарела)

[Igor_M]

я бы потом приклеил пленку на сэндвич под цвет пола террасы. и дверь чище была бы, и не была бы такой приевшейся белой+оклады/откосы в такой же цвет подобрать

Хорошая идея!

Когда будет готово все по террасе, то можно будет что-то с этим сэндвичем решить... или под цвет покрытия, или может типа деревянных реек (если перила по периметру террасы будут из дерева)...

В-общем, со временем утрясется...;)

Правда, как показывает опыт, через неделю-другую уже перестаешь обращать на это внимание...:D

а где сии кнудсены покупаются? а то у монтажников видел - понравилось, а они говорили что им на фирме выдают.

гугл еще не умер...

(ссылка устарела)

 

Эти ребята монополисты.

Но это не мешает им быть вполне гибкими. Я выбил себе хорошую скидку на первоначальную закупку, а когда докупал, то вообще (случайно?) отдали по входной цене...

На вещь безусловно удобная!

Когда внутренние двери буду устанавливать, куплю их ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Там множество всяких размеров и по ширине и по высоте.

Так что любой зазор можно заполнить.

Это НЕ реклама, а сугубо мое восприятие "покращення" монтажа...

[Igor_M]

Очередной этап подготовки в ОВК - приведение в порядок котельной... или топочной (черт его знает как это называть???).

Как обычно, обещали мне разные люди что вот-вот начнут... ну и до июля дотянули таки.

Котельная быоа поштукатурена заодно с коридором подвальным цементно-песчаной "ручным" способом.

Осталось чуть "подмарафетить" для кладки плитки, как то:

1) подштукатурить нишу, в которую основная сливная труба потом должна (была???) поместиться... - фото 1

2) Заложили кирпичом на ребро дымоход по всей высоте. Снизу осталась ревизия, "выхлоп" - в самом верху (фото 2). Кстати этот элемент поднимали вверх на пол-метра. Потому как чего-то архитектор напроектировал мне "правильный" напольный котел, а я решил поставить навесной - "дачный";)

3) небольшой уступ (граница ФБСок и кирпича) при помощи болгарки и других приспособлений переместили так, чтоб он совпадал с правой стороной канализационной ниши...(фото 3). Дизайн канализации - это наше ФСЁ!!!:D

4) Ну и заложили наконец щель сверху на смежной с котельной стене (фото 4). Эту историю я описывал - как бравые каменщики выгнали перестенок на ТАКУЮ высоту, что на него "уперлась" панель перекрытия.:bad: Хорошо что я вовремя заметил - панель сняли, верхний ряд кирпича убрали и панель водрузили на место... С тех пор щель в 3-4см так и зияла...

 

И вот еще одна проблемка "нарисовалась" - поскольку я перенес слив ВЫШЕ, то внизу осталась дыра, в которой гильза 160 каналии заложена.

Снаружи там - два слоя рубероида, 3см ЭППС и... земля-матушка.

[dvk]

Очередной этап подготовки в ОВК - приведение в порядок котельной... или топочной (черт его знает как это называть???).

 

Я называл топочной, пока там не стали жить мои коты Теперь это КОТельная

[home sweet home]

Яндекс говорит, что правильно "теплогенераторна".:D

 

В Украине действует:

ДСТУ Б В.Б 2.5-33:2007, "ПОКВАРТИРНЕ ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ ЖИТЛОВИХ БУДИНКІВЗ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМУ ПАЛИВІ З ЗАКРИТОЮ КАМЕРОЮ ЗГОРЯННЯ З КОЛЕКТИВНИМИ ДИМОХОДАМИ І ДИМОХІДНИМИСИСТЕМАМИ".

С выходом этого документа многое встало на свои места. Например в определении "топочна" или "миникотельная". Здесь точно указаноно название:

п. 3.12 теплогенераторна - окреме нежитлове приміщення для розміщення теплогенератора (котла) і допоміжного устаткування до нього.

взято с просторов интернета.

[Igor_M]

Стены понятное дело погрунтовали и...поехали!

Плитку купили самую что ни на есть простецкую. Поскольку помещение небольшое, то чтоб его "расширить" плитку взяли светлую, а класть решили горизонтально, т.е. по высоте 20см, по ширине - 25.

Несмотря на то, что парни жаловались на "геометрию" (то размеры не совпадают, то пропеллеры попадаются), сделали на мой взгляд неплохо...

На фото - облицовка в процессе...;)

Была поставлена задача, чтобы розетки электрические располагались по центру плитки. По горизонтали оно как раз так и вышло, а по вертикали они уже "передвигали" кабель на нужное место по ходу.

Вот так получилось например на фото 1.

На фото 3 - облицовка откосов. Долго думал - штукатурить и красить или облицевать? В итоге решил облицевать...

Долго думал - КАК? продолжать ряды или...?

В итоге сказал ребятам, чтоб сделали как считают нужным...

Получилось вполне нормально, правда.............

В качестве эксперимента решил попробовать с внутренними уголками поэкспериментировать.

Идея какая - доходим до угла, отрезаем плитку, поворачиваем ее на смежную стену и отрезанной стороной заводим под уголок. Таким образом получаем безотходную технологию (в свое время такую идею "насадил" рабочим при поклейке ЭППС на цоколь - они были удивлены, что отходов СОВСЕМ не было...)

На фото 4 видно внутренний уголок, но это "стартовая площадка" - с этого угла начинали, поэтому тут без подрезки...

Ну и на фото 5 - вариант решения проблемы с дыркой (см. предыдущий пост). Решили сделать "пробку" - залили бетоном отрезок канализационной трубы ф160. По застывании обмажем силиконом и вставим в "дырку"...

[Igor_M]

Вот собственно и конечный результат.

На фото 2 виден переход во внутреннем углу.

Правда они ТАК старались, что по-моему каждый отрезок стены размечали чтоб была симметрия... На этом же фото видно и розеточную коробку по центру плитки, и как "обошли" гильзу дымохода, ревизию и вентканал... даже специально дырочку прорезали для вывода шланга сброса кондесата...:D

Повезло с нишами - они как раз по 25см, поэтому плитка там пошла целиком...

Ну и не последнем фото - вот эта самая ниша для канализационного стояка...

ОХ и поминали же сантехники плиточников незлым тихим словом...

Ну и тоже с ними заодно хором спел..............

 

А в остальном...... все хорошо, все хорошо!!!:drinks:

[Igor_M]

Пару слов в завершение... и вопросы...;)

По поводу ВНУТРЕННИХ уголков. Мне понравилось как оно в итоге получилось.

Правда, они понаставляли этих уголков даже там, где я просил этого не делать... Например, на оконных откосах... и вообще умудрились как-то их "притулить" даже в ниже для канализационного стояка!

Я говорю - зачем?

А они - красиво, интерьер...:D

Кстати, когда эти уголки в Эпицентре выбирал, ко мне мужик подошел (видно мастер-кладочник) и сказал, что для влажных помещений НЕ рекомендует их ставить, поскольку там остаются полости, не заполненные клеем (как ни старайся) и когда туда попадает влага, то это хорошая почва для роста плесени, грибков и прочей нечисти...

Так что для котельной еще можно, а вот в санузлах уже буду делать КАК ВСЕ...

 

И есть один вопрос, который хотел бы прояснить:

В месте сопряжения стены с полом как правильно делать?:

1) напольная плитка заводится под стеновую (т.е. стена "нависает" над полом)

2) напольная плитка подводится к стеновой (т.е. половая кладется после облицовки стен и "примыкает" к стеновой)

[InSAn]

В месте сопряжения стены с полом как правильно делать?:

1) напольная плитка заводится под стеновую (т.е. стена "нависает" над полом)

2) напольная плитка подводится к стеновой (т.е. половая кладется после облицовки стен и "примыкает" к стеновой)

Правильно - п1

При этом сначала отмеряется высота первого ряда, кладка начинается со второго. Гонится стена вверх. Потом делается пол. И только после этого - первый ряд стены.