"ЭГОИСТ" в Белогородке

[nikolai-83]

Что-то у вас стропильца грязненькие.....

ви вже геть з Миколайовича іздеваєтесь....нармальні ті стропила

[Korni]

....нармальні ті стропила

Если бы .....

Сталкивался в своей практике с этой фразой о "грязненьких"....

[esvesk]

2 Igor M.

Уффф. Очень интересно, но много-много. У самого стройка в самом разгаре, а я, оказывается, преступно легкомысленно относился ко многим тонкостям. Спасибо. Сейчас как раз этап установки окон. А как Вы думаете, ведь вот по Вашей логике внутренняя пароизоляция оконного шва в стене из газобетона вообще не нужна. У газобетона паропроницаемость выше, чем у пены, так, что влага пойдёт через него, а не через пену, конечно, если она закрыта хоть чем-то, к примеру, штукатурным откосом . То есть должна установиться равновесная влажность между газобетоном и пенным утеплителем. Чем бы ни закрывать пену, а влага будет или приходить или уходить через газобетон, ведь никто не изолирует контакт между ними. Про пенопласт я пока не уверен, а что, если нарезать из газобетона призматические элементы по форме откосов и во внутрь и наружу, и обложить проём по типу четверти, герметик, само собой, штукатурка разной проницаемости, как положено и без всяких лент и мембран? Ну, может быть наружный откос всё-таки гидроизолирующей штукатуркой для защиты от прямого намокания? Как Вы смотрите на такое решение?

[Igor_M]

А вы арматуру не выводили в проемы дверей, когда армировали ГБ ?

 

Я вывел по две арматурины ф8 - получилось после 1го, 4го и 8го ряда ГБ. Перед установкой дверей сварил эти арматурины попарно горизонтальными полосами 5х40. А при установке двери (металлическая, обшита МДФ с двух сторон) приварили раму прямо к этим полосам. Получилось мертво.

 

 

Если не выводили - ничего страшного. Пруты арматуры ф8 длиной сантиметров по 50 отлично вбиваются кувалдой внутрь газобетона на расстоянии 8-10 см от края и ничего не вываливается и не растрескивается Ну, можно немного острие заточить арматурины болгаркой, а можно и не точить, а просто отрезать под углом.

Если у металлической двери есть уже приваренные родные уши крепления, можно вбить арматурины прямо сквозь них по месту.

 

Арматуру конечно же закладывал. НО... потом я заложил проем еще по 20см слева и справа, так что арматура уже вне пределов досягаемости. Да и не думаю, что это правильно, поскольку та арматура предназначена для других целей...;) И сдается мне, что если на нее передавать дополнительную нагрузку от дверей, то это не есть гуд...

А забивать арматуру кувалдой в газобетон совсем не хочется. Мы же знаем с вами, что силикатный газоблок достаточно агрессивен к металлу и со врмеменем от арматуры останется тоненький прутик, который со временем рассыпется в труху... Ведь не зря же производители газобетона настоятельно рекомендуют для связок либо оцинкованные детали (еще лучше из нержавейки) либо стеклопластиковые и тому подобное...

Мы же когда ту же армировку по рядам делали, то аккуратненько так арматуру укладывали в "ванночку" из клея, потом сверху клеем замазывали, правда? Это ж для того, чтобы прямого контакта арматуры с газобетоном не было...

Я когда что-то закладывал в газобетон, то только оцинковку, в крайнем случае если черный металл, то красил его в несколько слоев... отакэ.

[Igor_M]

2 Igor M.

... а что, если нарезать из газобетона призматические элементы по форме откосов и во внутрь и наружу, и обложить проём по типу четверти, герметик, само собой, штукатурка разной проницаемости, как положено и без всяких лент и мембран? Ну, может быть наружный откос всё-таки гидроизолирующей штукатуркой для защиты от прямого намокания? Как Вы смотрите на такое решение?

 

Я в своей "технологии" клеил снаружи ЭППС главным образом для теплоизоляции, поскольку он в три раза "теплее" газобетона. Если вы наклеите полоски газобетона 2см толщиной, то боюсь, что с внутренней стороны вокруг рамы будет постоянно сырость, поскольку здесь будет промерзание и со стороны обогреваемого помещения будет постоянно "плакать"...

Это мне так кажется. За точными расчетами (общий коэфф-т теплопроводности, точка росы и т.п.) лучше обратитесь к специалистам.

 

Ну а по поводу гидроизолирующей штукатурки откоса так я полагаю, что и ВСЕ наружные стены нужно этой самой гидроизолирующей штукатуркой покрывать... ну и паропроницаемой заодно...;)

[esvesk]

Имел в виду вот эту картинку из Вашей ссылки, только вместо штукатурки (п.1,8 ) - нарезка из газобетона с тонкослойной штукатуркой и всё без нащельника и мембранных лент. По теплу, конечно, хуже, чем Ваш пенопласт, но в рамках ГОСТа (для обычных людей достаточно), а вопрос в том - нельзя ли отказаться от мембран? Пена в окружении более паропроницаемого и влагоёмкого газобетона всегда будет более сухой, чем, собственно, газобетон. От чего же её защищать? Если полагать, что влага всё-таки может придти через газобетон, то тогда получается, что и в классическом варианте их нужно изолировать между собой.

[Igor_M]

Игорь а как Вы всетаки думаете крепить дверную коробку

 

В-общем, строили мы по проекту. И когда дело дошло уже до крыши над крыльцом, то нам оно (крыльцо) показалось как-то простоватым (фото 1). Думали-гадали и решили выдвинуть крышу вперед и опереть ее на колонны (фото 2). Ну и между колоннами арку такую себе сделали (правда строители с радиусом "промахнулись":(). Ну а потом когда пришел черед двери входные ставить, поездили-посмотрели как у кого и обнаружили, что в 99% случаев если над крыльцом арка, то двери - прямоугольные. Да и к тому же дешевле они такие получаются. В итоге должно получится примерно так (фото 3) - правда с цветом обшивки пока непонятно...... вчера уже обсуждали а не сделать ли их белыми?

Для того, чтобы заложить сверху проем, решили (с архитектором), что заведем два уголка с обеих сторон, сварим их между собой полосами, и в этот "поддон" уложим газобетон, заложив таким образом арку.

А тут как раз в одной из тем по дверям Korni показал свои двери. Ну я зашел по ссылке в его фотоальбом и увидел там эту самую раму. Вот так и подумал - а почему бы не сделать так же и не укрепить и боковые стенки таким же образом. В результате будет такая себе рамка в виде буквы "П" (фото 4).

Если Александр выложит свою фотку (или разрешит мне), то будет намного понятнее...

Вот такая пока что на сегодняшний день идея...

[Igor_M]

Поскольку Александр не запретил выкладывать фото, НО и не разрешил...;)...то я осмелюсь указать ссылки, по которым станет понятно что я имел ввиду.

Вот пост, где Александр показал свои двери:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1302950&postcount=31

Там же есть ссылка на фотоальбом

picasaweb.google.com/113147423816868076751/SHRbKK

В котором в третьей сверху строке на четвертой позиции есть такая вот фотка (см. аттач).

 

Ну и пользуясь случаем...

 

Поздравляю ВСЕХ с Новым (старым) годом!

И пусть в этом году все, что было хорошего, останется по-старому!

А то, что было плохого, пусть станет по-новому! Т.е. пусть его (плохого) НЕ станет!

:beer:

[Korni]

Поскольку Александр не запретил выкладывать фото, НО и не разрешил...;)...то я осмелюсь указать ссылки, по которым станет понятно что я имел ввиду.......

Запретил-разрешил... чё-то я запутався

 

Металлические двери, обшиты деревом (натуральным).

Ничего не промерзает. Никакого инея нет, конечно же.

 

 

 

 

[Александр!]

Игорь извини что в твоей ветке можна вопрос теске Александру

с какого уголка сварена коробка, и ее делал производитель дверей кстати (кто он) или коробка делалась отдельно?

Ребята также всех с праздником:beer:

[Korni]

....с какого уголка сварена коробка, и ее делал производитель дверей кстати (кто он) или коробка делалась отдельно?......

Пошёл-померял - уголок 80*40мм, делала её фирма-установщик дверей, субподрядчик производителя дверей.

[Александр!]

Пошёл-померял - уголок 80*40мм, делала её фирма-установщик дверей, субподрядчик производителя дверей.

 

А можна узнать стоимость дверей с коробкой (они такую коробку сделали без проблем, или загнули цену) спасибо!

[Korni]

А можна узнать стоимость дверей с коробкой (они такую коробку сделали без проблем, или загнули цену) спасибо!

Вообще-то, есть и моя ветка, где был бы рад услышать подобные вопросы.

Двери ручной работы устанавливались в 2006 году, заказывал у одного мастера наружные вместе с внутренними витражными. Платил за всё вместе.

Стоили неприлично дорого, в несколько тысяч, наверное не стоит озвучивать.

[Igor_M]

Точнее, прикроем на время тему по дверям-коробкам...

В-общем, благодаря совместным усилиям определились с конструктивом проема. Дело осталось за малым - сделать...;)

А для этого надо, чтоб потеплело хотя бы чуть, а то не поверю, что кто-то согласится варить каркас из уголков при такой погоде.

Правда, остался открытым вопрос по самим дверям.

Точнее, пока основным является вариант металлических утепленных обшитых МДФ (деревом?) с двух сторон...

Но вот с изготовителем ясности нет НИКАКОЙ...

[Igor_M]

Давненько активно не посещал форум...

У меня по известным причинам получился капитальный застой, и с белой завистью перечитываю ветки старых знакомых и вновь прибывших об активных "боевых действиях"...;)

Как-то все не мог собраться с духом и мыслями и поведать очередную историю, то бишь отчет о проделанной работе.

На этот раз о строительстве септика, приямка и наружной канализации.

Решил, что возможно это окажется (или покажется) кому-то полезным.

В принципе, ничего особенного - все по обычной технологии, но пока к ней пришел, многое пришлось изучить и переосмыслить.

Сейчас систематизирую материал и фотки и расскажу обо всем по порядку...

[Катерина Ш]

Давненько активно не посещал форум...

У меня по известным причинам получился капитальный застой, и с белой завистью перечитываю ветки старых знакомых и вновь прибывших об активных "боевых действиях"...;)

Как-то все не мог собраться с духом и мыслями и поведать очередную историю, то бишь отчет о проделанной работе.

На этот раз о строительстве септика, приямка и наружной канализации.

Решил, что возможно это окажется (или покажется) кому-то полезным.

В принципе, ничего особенного - все по обычной технологии, но пока к ней пришел, многое пришлось изучить и переосмыслить.

Сейчас систематизирую материал и фотки и расскажу обо всем по порядку...

 

Давайте, для меня о септике это очень актуально! Так что будем ждать рассказа с нетерпением ))))

[Igor_M]

Когда задумался над построением септика, то прочитал все, что можно было в соответствующем разделе на форуме...

Информации там ОЧЕНЬ много, НО мнения самые разные, подходы разные, условия тоже...

К сожалению, не смог найти ни одной ветки, в которой описывалось бы все ОТ и ДО с пояснениями, поэтому пришлось обращаться к "первоисточникам". Перекопал массу ресурсов и насобирал "библиотеку".:D

Я отобрал самые на мой взгляд полезные статьи, которые выложу - может кому-то и пригодится...;)

После "ощеобразовательных" можно почитать СНиП 2.04.03-85 (с изм. 1986) Канализация. Наружные сети и сооружения. (info-build.com.ua/normativ/detail.php?ID=41310)

Документ большой, но в нем есть полезные разделы.

После этого уже можно читать Ратникова, поскольку терминология уже становится понятной, да и Ратников часто на СНиП кивает...

Если кто-то "замышляет" в этом году строить септик, то можно считать, что "пищей для размышлений" на эти выходные он обеспечен...

Автономная канализация дома выгребная яма.doc

АВТОНОМНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ.doc

Выгребная яма септики.doc

Для чего нужно делать сообщение канализационных стояков с атмосферой.doc

канализация.doc

Наружные канализационные сети.doc

Утилизация сточных вод.doc

Это загадочное слово септик.doc

АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ КОТТЕДЖЕЙ (Ратников).rar

[Катерина Ш]

Огромное спасибо!!!

Ну, а Вы как у себя решили сделать?

[Igor_M]

Я ж писал, что остановился в итоге на проверенном "классическом" варианте.

НО... бывают разные ситуации, поэтому при разработке "проекта" нужно учитывать все факторы.

Вот еще пару статей, в некоторых как раз описываются "альтернативные" способы создания означенных сооружений.

Есть также масса готовых "станций биологической очистки", но я предпочел не связываться с ними, поскольку отзывы достаточно противоречивы... опять же энергозависимость, стоимость обслуживания и все такое...

Безопасный септик.doc

Как построить септик.doc

Канализация своими руками.doc

Септик без откачки.doc

Септики от А до Я.doc

[Uvex]

Я ж писал, что остановился в итоге на проверенном "классическом" варианте.

 

Пройдя муки выбора, попытаюсь озвучить основные вопросы-параметры, которые влияют на выбор типа септика/ЛОС?

 

- тип грунтов?

- уровень грунтовы вод?

- максимальный залповый сброс? иными словами, опишите водо-потребителей с их литражем

 

на свой вопрос у Ратникоа ответа я не нашел

[Igor_M]

Согласен с Uvex на все 100 - для корректного проектирования нужно проанализировать очень много данных...

И выбор типа канализации непрост ибо данные многогранны...

Ну а потом уже практически реализовать все в соответствии с проектом.

А пока еще немного теории...

Обещаю, что это в последний раз!

В этой подборке - наиболее полезные (на мой непросвещенный взгляд) материалы.

Здесь приведены разные схемы, таблицы и прочая и прочая..., которые помогут "пролить свет" на то как "черное и серое сделать прозрачным (ну или почти таковым...";)

НО для того, чтобы они легко читались, нужна некая "теоретическая подготовка", которую я и выложил в двух предыдущих постах...

 

ЗЫ Заранее хочу попросить прощения у авторов статей, поскольку не помню все первоисточники...:roll:

 

ЗЗЫ Перефразируя одного моего знакомого приведу такое:

"Давайте считать авторов предлагаемых статей не глупее нас - нам же от этого только лучше будет!":beer:

Автономная канализация загородного дома.doc

Инструкция по монтажу канализации.pdf

Очистные сооружения сельского дома.doc

Строим канализацию на даче.doc

Устройство местной канализации.doc

Что полезно знать о канализации.doc

Змінено 21 лютого 2012 користувачем Igor_M

[Igor_M]

Как мы знаем, что ничего не берется ниоткуда.

Стало быть "водичка", которая стекает в септик, должна откуда-то браться. В нашем случае - из скважины.

И хотя процессы эти как правило разнесены, у меня получилось вместе.

Скважину я сделал уже почти в конце строительства и это создавало массу проблем. Правильно делать сразу... хотя в "горячке" можно всего и не учесть...

В-общем, буду вести параллельный отчет а те, кому нужно что-то одно, думаю без труда смогут отделить "зерна от плевел"... точнее "мух от котлет":D

 

Итак, немного подытожим основные параметры.

Перво-наперво канализационный стояк должен выходить через крышу в небо (для вентиляции септика и предотвращения срывов гидрозатворов).

Диаметр внешней канализации (отвод от дома) - не менее 100мм.

Глубина залегания - от глубины промерзания до половины этого значения (из разных источников).

Угол наклона отвода - от 1 до 2% (НЕ градусов). При этом чем меньше глубина залегания, тем больше наклон.

Вход отвода в септик - желательно ниже глубинв промерзания.

Расстояние септика (герметичной камеры) от дома - не менее 5 метров.

Расстояние дренажного колодца от дома - не менее 8 метров.

Расстояние от септика до забора воды - не менее 15 метров.

Объем септика - не менее 3х-кратного среднесуточного сброса (если большое количество стоков, то допускается 2х - 2,5х кратное).

Количество камер септика - обычно ОДНА, при большой нагрузке желательно ДВЕ. Вообще-то одна - это компромисс...

 

По приямку хотел привести кучу теории, но буду вставлять "дозированно" по ходу пьесы...

 

Итак, поехали...

[Igor_M]

Итак, решил в итоге остановиться на классическом варианте - септик из бетонных колец. Однокамерный с дренажным колодцем.

Очень долго сомневался, поскольку не давал покоя уровень грунтовых вод.

У меня по геологии они находятся на отметке 127,8м с сезонным поднятием до 128,3м и кратковременно даже до 128,8м.

А в "зоне боевых действий" (расположение септика) уровень поверхности грунта находится на отметке 130,4м...

Но когда посмотрел, какие у других бывают ситуации, то понял, что мой УГВ это детский лепет по сравнению с тем, что у других бывает... Например у Uvex'а вообще АХ...

И грунты у меня супесчаные, т.е. впитывающие достаточно неплохо, что позволяет сделать дренажный колодец...

Потом просчитал нужный "рабочий" объем первой герметичной камеры.

Исходя из того, что в ближайшее время постоянно в доме будут проживать 2 человека с периодическими наездами детей-внуков-сватов, то достаточным посчитал объем в 3м3. Потом позвонил в "вывозящие" фирмы и узнал объем их цистерны. Выяснилось, что стандартно это 3,5м3 и 7м3.

Потом вычитал, что септик не нужно выкачивать полностью, а оставлять 15-20% ила "на развод"... т.е. чтоб бактерии оставались и сразу же принимались обрабатывать вновь поступающую пищу.

Все это в итоге привело к рабочему объему в 4м3.

Учитывая, что копать глубже, чем на 2,6м нельзя (там уже постоянно грунтовые воды), то для герметичного колодца были выбраны кольца диаметром 2м, а для дренажного колодца и приямка - 1,5м.

Дальше я "расположил" (на чертеже) кольца и нашел точку "входа" в септик (1-ю камеру) сливной трубы. Расчет простой - для того, чтобы в рабочей зоне септика "поместилось" 4м3 стоков, нужно сделать вход на высоте 1,3м от дна ( 4 / (пи * r2) = 4 / 3,14).

Далее провел линию к дому с уклоном в 2% и нашел точку выхода сточной трубы из дома... Оказалось, что она уже почти под отмосткой .

Поэтому чуть уменьшил угол наклона - примерно до 1,7%...но все равно это оказалось выше на 35см проектной отметки выхода трубы из дома, под которую еще на этапе возведения цокольных стен была заложена гильза ф160мм...

Составил подробный чертеж и приступил к разметке "на местности"...

Змінено 23 лютого 2012 користувачем Igor_M

[Hopira]

Игорь, а почему скважину надо было сразу делать? Мы вот наоборот, на "потом" это дело оставляем... Зря, да?

[alkul]

Итак, решил в итоге остановиться на классическом варианте - септик из бетонных колец. Однокамерный с дренажным колодцем.

У меня по геологии они находятся на отметке 127,8м с сезонным поднятием до 128,3м и кратковременно даже до 128,8м.

А в "зоне боевых действий" (расположение септика) уровень поверхности грунта находится на отметке 130,4м...

 

Грунтовые воды - это наверное в сантиметрах? Считаю плоюсом такого варианта - возможность его наращивания. Первоначальные вложения минимальные, на первое время хватит. Если окажется, что дренажный колодец не справляется или заилился - можно просто делать следующий, или проложить от него дренажные тунели. А саптик станет уже двухкамерным Главное предусмотрительно оставить место для наращивания дренажа.