"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Boy]

Удачи. Продолжаем следить...

[Stroim DOM]

У Вас и протекает крыша? Фантастика.. Честно. Не верится.

[Igor_M]

У Вас и протекает крыша? Фантастика.. Честно. Не верится.

 

Еще и подвал протекает...

Ну и еще-еще-еще...

 

ЗЫ А мне вот верится... более того, когда делали, я предупреждал о возможных последствиях... и указывал им на несоблюдение технологии... но... лично все не перепроверить. Тока ежели самому все делать...

[Igor_M]

Итак, нашел я штукатурку, метнулся в эту фирму, все выписал...

И понял, что 7 палет нужно как-то доставить. Тут получается без манипулятора никак. Позвонил по рекомендации директора штукатуров и там мне назвали цену в 1,200 грн... Чего-то я решил, что дороговато и набрал из своей базы телефон. Оказалась ТА ЖЕ контора (телефон был другой)... В-общем, поторговался и сбил до 1,000 грн. До завода там от фирмы рукой подать, поэтому пришлось ждать манипулятор больше часа. За это время сверил цены на остальные комплектующие и позвонил директору штукатуров. Он сказал, что купит все дешевле и отвечает за качество, поскольку всегда берет в одной фирме...

Доставил я значится на "объект", а принимать пришлось самому - пришлось вспомнить навыки стропильщика... Вроде нормально все сложили (фото 1).

Тем временем через пару дней дождался таки бригаду - на фото 2 и 3 нехитрый "реманент": собственно сама машинка, болгарка, миксер, щетки, терки, правила, шпатели.... В-общем, вся штукатурная "рать"...

Начали с грунтовки поверхности. Чтоб все было по технологии, работали с оригинальными материалами Кнауф, т.е. для обработки газобетона - Грундмиттель, для бетона - бетоконтакт, а для кирпича... силтек (уверили, что ничуть не хуже оригинала).

Кстати говоря на фото 2 на окне опрыскиватель видно - это они им наносят грунтовку - так типа расход меньше и "всасываемость" лучше...

Ну я и подумал - а почему бы и нет...

 

В-общем, работа закипела...

[Hopira]

Игорь, прошу прощения, т.к. забегаю наперед, но я так и не нашла ответ на свой вопрос Как планируете в дальнейшем украсить свои стены - обои, декоративная штукатурка... уже думали об этом...

меня вот постоянно терзает вопрос можно ли клеить обои сразу на машинную гипсовую штукатурку или все же прибегнуть к малярным работам...

 

В вордовском файле, любезно предоставленном чуть выше Игорем, сказано, что гипсовая штукатурка - это отличная основа под обои под покраску или поклейку.

[bora-b]

Еще и подвал протекает...

Ну и еще-еще-еще...

 

Я не могу в ЭТО поверить!!!

Или Вы решили таким образом оживить ветку?;)

[BrotherSam]

 

В-общем, работа закипела...

 

Я так понял, что по состоянию на сегодня вы уже обои клеите?

[Igor_M]

Я так понял, что по состоянию на сегодня вы уже обои клеите?

 

Сергей, я обои клеить не буду. Вообще...

Штукатурка закончена, просто никак не было времени описать...

Тут пока с окнами разбирался, потом по работе завал...

Так и накопилось "хвостов" прилично - сейчас буду "подтягивать"...;)

[Tata_Kiev]

Так и накопилось "хвостов" прилично - сейчас буду "подтягивать"...;)

 

Игорь, ждем не дождемся накопившихся "хвостов"

Змінено 15 листопада 2011 користувачем BrotherSam
[/QUOTE]

[Igor_M]

Первое разочарование постигло меня по способу установки "маяков".

В одной из компнат посередине стены идет каминная труба. Стало быть стена разделена на две части. Первый маяк они поставили справа (вплотную к стене), второй - рядом с шахтой, третий - у дальнего угла (фото 1). Смотрю и думаю - ШО Ж ТАКОЕ??? Почему это у меня в конце слой 5см получается???

Оказалось все просто - когда ставили второй маяк, то внизу был наплыв раствора - вот на него и прилепили - сразу на 15мм "уехали"... ну и до конца набежало 5-6см...(фото 2)

Объясняю бригадиру - если сдвинуть второй маяк правее, то он "утопится" минимум на 1см, а если ПЕРВЫЙ маяк выставить не на 10мм, а на 20мм, то тогда третий маяк будет максимум на 25мм... Простая геометрия вроде...

О он мне говорит - у вас правая часть стены больше, а левая - меньше. И мы специально так поставили, чтоб у вас пошло меньше раствора...

Я говорю - а ты понимаешь, что ты мне стену "развернул" и теперь у меня не будет 90 градусов?

А он - у вас и так нет 90 градусов...

Я говою, ну хорошо, пусть у меня 87 градусов, но ЗАЧЕМ ты делаешь 82?

Он опять про расход раствора...

Ну когда я нарисовал ему стенку на плане и показал, что я там шкаф буду встроенный ставить и у меня вертикальные стойки будут вначале 70 см, а в конце - 65... и полки придется под углом подрезать...

Вот тут и ему все стало понятно... "Так шо ж, хлопци робылы, а тепер..."

Короче, говорю, за переделку ЭТОЙ стены я добавлю, а если еще такое увижу - будете переделывать и вычту стоимость материала...

Решили все полюбовно, внизу, вдали от работников... тет-а-тет...

 

ЗЫ Кстати говоря после того, как поштукатурили, замеряли угол...

Получилось РОВНО 90 градусов!

Бригадир был озадачен...

[Tata_Kiev]

[quote=Igor_M;1264226

Так и накопилось "хвостов" прилично - сейчас буду "подтягивать"...;)

 

Игорь, ждем не дождемся накопившихся "хвостов"

[Igor_M]

Ну если с кирпичными стенами я еще был готов к сюрпризам в плане толщины слоя, то к их "газобетонным" сородичам у меня были сплошь радужные ожидания (в плане минимального слоя). Правда, директор мне говорил при осмотре дома, что "То, что стены из газобетона у вас ровные, вам только кажется, а на самом деле..."

...они в действительности оказались ровными, и вертикальными, и под прямым углом...

НО и в этой ситуации рабочие нашли возможность сделать "каку"...

Помните фразу из одного фильма, когда шеф банды ругал своих "подопечных" за очередной промах: "Вы и на бильярдном столе яму с дерьмом найдете и туда влезете..."?

Короче говоря гляжу я на маяки на моих ровнехоньких газобетонных стенах, а зазор там больше 2см...:-x

Причем не везде. Есть места, где все ОК и слой 1см. Вот например на фото 1 видно. Причем этот 1см "набежал" из-за того, что армопояс сверху чуть выступает (погрунтовано красным - бетоконтактом). Маяк упирают вплотную к бетону и выставляют по уровню вертикально - так и набегают лишние пару миллиметров...

А вот на фото 2 как раз тот "увеличенный" зазор, причем одинаковый по всей стенке. Стали мы разбираться - почему такое произошло?...

И выяснилось, что причина просто дебильная - в самом низу под первым рядом газобетона выложен один ряд кирпича (выравнивал после укладки панелей перекрытия - фото 3). По итогу получилось, что когда начали класть на кирпич газобетон, то в одних местах газобетон был заподлицо, в других - "нависал" над кирпичем, а в некоторых кирпич выступал на 10-15мм (см. фото 4 и 5)...

Так вот маяки они ставили, внизу упираясь в этот выступающий кирпич. Так и получаслся слой в 2-2,5см...

В-общем, указал на ошибки, признали, сказали, что маяки переставят (благо еще ничего не штукатурили)...

А переставили знаете как? Я предполагал, что просто поднимут выше (мы нижние 10см НЕ штукатурили - на этом сэкономил около 1,000 грн.), а они "вырубывали" пазы в кирпичах...

Т.е. выставление маяков - ОЧЕНЬ ответственный момент и нужно с бригадиром конкретно оговаривать ВСЕ нюансы.

А они (нюансы) были, есть и будут всегда...

[Boy]

Я предполагал, что просто поднимут выше (мы нижние 10см НЕ штукатурили - на этом сэкономил около 1,000 грн.), а они "вырубывали" пазы в кирпичах...

Т.е. выставление маяков - ОЧЕНЬ ответственный момент и нужно с бригадиром конкретно оговаривать ВСЕ нюансы.

А они (нюансы) были, есть и будут всегда...

 

А почему нижние 10см не штукатурили? Перекроит стяжка?

[Igor_M]

Я предполагал, что просто поднимут выше (мы нижние 10см НЕ штукатурили - на этом сэкономил около 1,000 грн.), а они "вырубывали" пазы в кирпичах...

Т.е. выставление маяков - ОЧЕНЬ ответственный момент и нужно с бригадиром конкретно оговаривать ВСЕ нюансы.

А они (нюансы) были, есть и будут всегда...

 

А почему нижние 10см не штукатурили? Перекроит стяжка?

 

Точно так. Сейчас черновая стяжка на 11см ниже уровня чистого пола. Вот и сказал им последние 10см не штукатурить... типа сэкономил...

Они и вправду эти 10см не считали, т.е. денег меньше заплатил, НО...

...я по наивности полагал, что они эти 10см как-то "отгородят" - например, маяк горизонтально приклеят, а потом снимут его и - "вуаля", ровненькая кромка... Но жизнь она другая... реальная, что ли....

Короче все эти 10 см получились с наплывами раствора...

Для того же, чтоб заливать стяжку, нужно по периметру уложить демпферную ленту... и хотелось бы иметь ровные стены...

В-общем, два варианта выравнивания:

1) подрезание болгаркой паза на уровне 10см от пола и сбивание наплывов раствора;

2) "доштукатуривание" вручную этих оставшихся 10см...

Я выбрал второе, благо смеси пару мешков осталось...

[Korni]

..... типа сэкономил...

Они и вправду эти 10см не считали, т.е. денег меньше заплатил, НО...

...я по наивности полагал, что они эти 10см как-то "отгородят" ....

Шары не бывает

 

Ветка, действительно, теперь становится полезной.

[Igor_M]

Еще пару слов о технологии...

Есть разные версии по поводу углов - одни (и в т.ч. и Кнауф) говорят, что нужно сетку в углах проклеивать, другие говорят, что нет...

НО что абсолютно однозначно нужно, так это проклеивать сетку в местах "стыка" разнородных материалов (даже в одной плоскости). Т.е. если есть переход кирпич-газоблок, бетон-газоблок, бетон-кирпич... У меня присутствовали все три варианта. При этом каждый материал обрабатывается своим видом грунтовки, потом наносится тонкий слой штукатурки, потом в него "утапливается" сетка, а потом уже - основной слой штукатурки и выравнивание...

Конечно, места "примыкания" балок и стропил к стенам хорошо бы предварительно чем-то заклеить, потому что заляпают как пить дать (у меня так и вышло...).

В аттаче - пару фоток готовых стен.

На фото 2 отчетливо виден снизу тот самый "поясок" в 100-мм...;)

А вот на фото 3 можно увидеть как установили подрозетники...

С этим тоже был вначале трабл. Некоторые из них стояли не горизонтально (винтики смещены от горизонтали до 5мм) и я шибко было расстроился... но хлопцы мне сказали, что ничего страшного, ведь в розетках-выключателях есть паз, который дает допуск в 1см. Так оно и оказалось на самом деле. На следующий день привез пару розеток, чтоб и расстояния между коробками выдерживали и горизонталь соблюдали.

И еще один нюанс. Первые подрозетники они ставили таким образом - сначала заштукатуривали стену, потом на второй день выковыривали раствор и ставили подрозетник и замазывали потом раствором. В итоге все подрозетники и провода оказались перемазанными г..., т.е. гипсом.

Разработали такой алгоритм - сначала они устанавливают маяки, потом ставят подрозетники, "утапливая" их на 2-3мм по отношению к маякам (чтоб они не мешали растягивать раствор правилом), заклеивают подрозетники малярной лентой. После оштукатуривания срезают малярную ленту и тогда у нас все чистенько...

 

В-общем, если продумать заранее, то все будет хорошо!

[Igor_M]

Вот еще пару фоток готовых стен.

На фото 1 - вот эта балка которая перед окном считается в погонных метрах... Фактически за ширину 25см берут как за 1м... АбЫднА...

Но глядя на то, как сделано, в принципе понимаешь, что вокруг таких участков "плясать" приходится изрядно... и времени тратится гораздо больше, чем на больших площадях. А если учесть, что нужно еще снизу заштукатурить и считают это не как потолок, то становится немного легче на душе...

На фото 2 та самая спорная стенка с промежутком посередине. Которая в итоге получилась почти с равномерным слоем и углами в 90 градусов.

На фото 3 если присмотреться на дверной проем (справа который), то увидим, что сверху вниз слой "нарастает" - от 1см сверху до почти 3см снизу - привет от камещиков! Соответственно на противоположной стороне этой стенки вверху будет 3см, а внизу - 1...........хорошо хоть это с/у и штукатурка будет цементно-песчаная...

Вот увидел на последнем фото розетки и вспомнил еще один прикол. Они когда ставили сдвоенные-строенные подрозетники, то не выламывали перегородки между подрозетниками... Если честно, то просто они не задумывались над этим. Заметил на второй день. Все подправили (благо поставили только 5 блоков) и в дальнейшем везде уже делали соединительные отверстия... Опять же мелочь, но....

Кстати очень удачный я купил щиток втраиваемый на 2-й этаж (на последнем фото закрыт бумагой). У него съемная пережняя панель на винтах. После того, как установлю автоматы, просто возьму винты подлиннее и прикручу на место. И все будет аккуратно, поскольку передняя панель выступает по периметру на 15мм, т.е. она ляжет на штукатурку и вид будет КАК ТАМ И БЫЛО!!!

[Игорь&Ира]

Кстати очень удачный я купил щиток втраиваемый на 2-й этаж

 

У Вас распределительные щиты отдельно на каждый этаж?

[Igor_M]

У Вас распределительные щиты отдельно на каждый этаж?

 

Да, я так решил... и не пожалел ни разу...

И еще есть ВВОДНОЙ щит отдельный, т.е. в подвале два щитка рядом.

Вот тут в профильном разделе завесил было тему (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67931&highlight=Igor_M), но электрики народ своеобразный и практически меня "забанили"... Но там есть раскладка по этажам... и полезного много все-таки удалось "подчерпнуть"

И здесь у себя тоже писал про электрику...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=113

Начиная с поста 2260.

Прежде чем электроразводку рисовать, нужно мебель и все приборы расставить... об этом тоже писано у меня чуть раньше...;)

[Игорь&Ира]

Igor M!

Признавайтесь, у Вас есть ещё "рояли" в кустах типа "... - от и до"?

Буду перечитывать тихими зимними вечерами.

[Maris]

Да редко кто подходит к каждому этапу строительства как вы!

Эта ветка может стать образцовой для всех застройщиков , кто собирается строить из газобетона.

И посылать всех к вам))) по любому этапу:D.

[Boy]

Поддерживаю. Очень часто захожу сюда, чтобы почерпнуть информацию.

Спасибо

[Igor_M]

Вот нашел фотку в подтверждение слов об установке подрозетников "после того как" (фото 1). Здесь четко видно, что вокруг подрозетников "ореол" свежеуложенного раствора... ну и сами подрозетники и провода имеют "белесый" налет - как они не стаоались, а отмыть это нереально...

Да и вокруг подрозетников что ни говори, а поверхность далека от ровной, которая дальше простирается... хоть они потом раствор и смачивали и растирали, но все равно даже когда уже высохло, то разница видна...

На фото 2 - снэп-шот этапа, когда на границе разных материалов (бетон-газобетон) сначала наносится тонкий слой раствора, ну и потом сетка запускается с напуском по 5см на тот и другой материал. "Ляпухи" на маяках так поставлены, чтобы сетку можно было под маяками протянуть, т.е. она идет сплошняком. Единственное, с чем я не совсем согласен, так это то, что временами маяки они ставили ДО грунтования поверхностей. Вот на этом же фото видно, что грунтовали уже после - ляпухи на бетоне тоже красного цвета (от бетоконтакта). Возможно это и не принципиально (сколько там той поверхности), но попросил, чтобы вначале грунтовали, а потом уже "маячили", что и было с готовностью исполнено (см. фото 3).;)

Также на последнем фото на подоконнике можно узреть коробку, на которую я наклеил малярную ленту и показал им, как ее закрепить (так сказать, личным примером). Собственно тоже восприняли все с пониманием и дальше все коробочки у меня получились чистенькие и аккуратненькие... зато за +1 гривню за штуку...

За хорошо выполненную работу и доплатить не жалко.

Главное - получить желаемый результат...

...а за ценой мы не постоим!...в разумных пределах, конечно...

[gokostik]

...и много много много раз)

Я так спецом посмотрел когда ветка начата, посмотрел свою регистрацию)

Так и есть) Я тут тусуюсь уже два года ;)

Спасибо за терпение и труд в описании Ваших успехов и продвижений.

И даже если есть ошибки Вы оч хорошо их описываете и думаю многие их не совершат!

[Igor_M]

Еще пару фоток по гипсовой штукатурке...

Есть у меня одна стенка (на лестничном проеме) высотой 6 метров (на фото 1 справа). Вот на ней как раз очень хорошо можно посмотреть насколько качественно выполнена работа. Конечно с этого ракурса не видно нормально... более того, вот эта "дуга" в углу это оптический обман "здрения" моего фотика, на самом деле там прямая линия и угол 90 градусов (опять!). Так вот, если смотреть снизу вверх на эту стенку, то полное впечатление, что она ровная как каток...

Я даже побоялся правило прикладывать, чтоб не разочароваться...

Да и все равно у меня нет 6-метрового правила.

На фото 2 - знаменитая колонна, которая идет от фундамента до самой крыши (если кто следил за перипетиями с самого начала, наверняка вспомнит все "приключения" по ее возведению :D). И вот тут видно, что колонна некоторым образом напоминает Пизанскую башню - с левой стороны уголок вверху вплотную, а снизу - зазор около 4см...

Но на то они и отделочные работы, чтобы исправлять "косяки" предшевственников. И с этой задачей ребята справились на "отлично".

На фото 3 виден фрагмент колонны. Правда, пришлось наносить смесь в несколько заходов, но зато...теперь она имеет строго прямоугольную форму и стоит вертикально, как ей и положено...

На том же фото виден уже фрагмент цементно-песчаной штукатурки, которой покрывали все, что ниже уровня "0" чистого пола...

 

Кстати, еще один нюанс по машинной штукатурке гипсовой. По технологии примерно через час после нанесения нужно поверхность смочить и затереть губкой. Тогда поверхность становится как яичная скорлупа (т.е. после высыхания едва заметные точечки можно узреть)...

А вот если еще на второй день смочить и затереть, то поверхность становится как лист бумаги, т.е. практически как после шпаклевки...

Я просил ребят такое мне проделать, но директор сильно возмутился, поэтому где-то они повторно затирали, а где-то и нет (и это немного заметно)...

Но в целом поверхность готова под покраску.:drinks:

Красить планирую валиком с длинным ворсом - поверхность получится фактурная...... наверное...;)