Igor_M Опубліковано: 2 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2011 Хотя я и писал ранее, про "исключение человеческого фактора", но пожалуй, погорячился...;) причем сильно... Потому как сам занимался выбором бригады и потратил на это больше месяца (суммарно). Казалось бы, чего проще - довериться профессионалам... например с этого же форума... На самом деле не все так просто... В-общем, в процессе выбора общался с около десятком потенциальных исполнителей, ездил даже в представительство Кнауф - уточнял вопросы по материалам, технологии выполнения работ, брал у них рекомендации по надежным бригадам и т.п... Ездил также смотреть на работу некоторых претендентов, причем "в процессе"... Шесть компаний вышли в полуфинал и они же и посещали объект для составления сметы. Одна из них не подала предложение - "не разорвался" (видимо много работы было...). Полученные результаты отсортировал, самое дешевое и самое дорогое отбросил, с остальными обсуждал детали (финальная стадия). В итоге выиграла компания, которая предложила комплекс: взялась и за установку подоконников, подрозетников, отделки наружных откосов, а также цементно-песчаную штукатурку в санузлах и подвале ручным способом (по приемлемой цене)... И надо сказать, что это тот редкий случай, когда я не пожалел впоследствии о выборе... Определить правильно критерии выбора значительно упростит сам выбор. Удачного выбора и всем желаю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 2 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2011 И надо сказать, что это тот редкий случай, когда я не пожалел впоследствии о выборе... Так уже поштукатурили или еще только в процессе? Просто если ударят морозы, как сохнуть будет, обогревателями греть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 2 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2011 Так уже поштукатурили или еще только в процессе? Просто если ударят морозы, как сохнуть будет, обогревателями греть? Ну конечно поштукатурили... уже месяц как... (кажись) Я уже когда про окна писал, то там показывал и откосы заштукатуренные с приоконным профилем...;) Кстати о том, что пишут в рекламках (в т.ч. и в тех выложенных мною файлах) - типа за две недели (или даже за одну) высыхает. Подтверждаю - высохло за недели две... Но только на мансардном этаже - там еще крыша не утеплена и во фронтонах открытые отдушины диаметром 50см (три штуки с разных сторон). На 1-м этаже до сих пор мокро... но это скорее всего потому, что поштукатурил и потолки... Проветриваю три раза в неделю по пол-дня (когда бываю на участке).... А вот цементно-песчаная в цоколе и санузлах за неделю высохла, хотя в цоколе слои до 5см доходили... а пишут с точностью до наоборот... Так что ежели у вас еще нет системы отопления, то штукатурить поздновато... морозы порвут... особенно если гипсовая... А вообще-то "сушить" лучше в естественных условиях, т.е. не тепловыми пушками, радиаторами отопления, не дай Бог УФО и т.п. штуками... НО... в сильную жару тоже для гипсовой не очень хорошо - может быстро пересохнуть верхний слой и опять же будут проблемы... Вот такая это капризная мадам - гипсовая штукатурка... У нее много еще "заморочек" разных - если не забуду, то напишу... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tata_Kiev Опубліковано: 3 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2011 Игорь, с нетерпением ждем "отчетов" о тонкостях машинной штукатурки, может быть есть какие-то моменты на которые сразу не обратишь внимание??? Какую отделку помещений планируете после штукатурки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 3 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2011 Игорь, с нетерпением ждем "отчетов" о тонкостях машинной штукатурки, может быть есть какие-то моменты на которые сразу не обратишь внимание??? Какую отделку помещений планируете после штукатурки? Разные бригады озвучивают разные цифры по стоимости. Одни указывают стоимость готового "изделия", т.е. с материалами - от 65 грн за м2... Другие говорят стоимость работ за м2 (от 30 до 50 грн) стены и на 10-15 грн дороже потолок. Причем большинство из последних говорят, что материалы оплачиваются по факту, а покупать их будут они по "своим" ценам... У меня был такой случай, когда материал (МП-75) сказали обойдется мне по 45 грн за мешок. А еще в то время (конец августа) был жуткий дефицит материала. В итоге "победитель" предложил заменить МП-75 на Полирем. Почитал я внимательно характеристики (www.polirem.ua/sites/default/files/polirem_323-2010.pdf) и понял, что нужно искать МП-75 самому, поскольку смесь Кнауф лучше, зато дешевле... Засел за инет, за телефон, посетил представительство и за полтора дня "раскопал" 7 палет МП-75. Самое интерсное, что фирма оказалась в 10 минутах ходьбы от квартиры... отакэ...;) УРА!!! Материал есть! Можно начинать...... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 4 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2011 Игорь, а почему в ванной и туалете делали цементно-песчаную? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 4 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2011 Так что ежели у вас еще нет системы отопления, то штукатурить поздновато... морозы порвут... особенно если гипсовая... Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 4 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2011 Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь То есть, правильней все же сначала отопление, а потом штукатурку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 4 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2011 То есть, правильней все же сначала отопление, а потом штукатурку? Нет, правильнее именно штукатурку, а потом отопление, если конечно, вы не хотите батерею впритык к стене или краны торчащие из штукатурки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 5 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь Конечно я не имел ввиду лично вас, а писал "узагали...":) По поводу того, когда штукатурить - до монтажа СО или после, то я бы не был так категоричен. Меня здесь на форуме долго убеждали, что штукатурка - вперед, многие сантехники тоже так говорили, НО... У меня два соседа развели отопление и только сейчас будут штукатурить. Дома тоже из газобетона, т.е. все наружные стены, где радиаторы будут стоять - ровные. Зазор на штукатурку оставили по 10мм. Один сосед и радиаторы поставил.. Говорит, когда штукатурить будут - снимут (делов-то?)... На самом деле "делов" есть немного - слить воду (можно только с радиаторов, но с потерями), заправить систему по новой, выпустить воздух... Морочливо, но можно. Но это если стены ровные, в таком случае хоть радиаторы прогнозируемо будут от стены на 50мм (+/- 5мм). А вот что касаемо санузлов и КОТЕЛЬНОЙ, то тут двух мнений быть не может - штукатурка ВПЕРЕД... По поводу "разрухи" после сантехников - есть такое дело. Они к этому относятся нормально... и даже не собираются восстановить как было... Типа "не царское это дело"... Мотивируют тем, что штукатуры все сделают гораздо аккуратнее и лучше... и попробуйте сказать, что они не правы... Вот я сейчас и размышляю над тем, как минимизировать катастрофические последствия монтажа СО и ВК... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 ..... в таком случае хоть радиаторы прогнозируемо будут от стены на 50мм (+/- 5мм.... Ню-ню..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 .....монтаж отопления нещаден к штукатурки.... Бывает по-разному: 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 ... Говорит, когда штукатурить будут - снимут (делов-то?)... Вот потом-то и начнется самое веселое - они, заразы, назад не садятся Вот я сейчас и размышляю над тем, как минимизировать катастрофические последствия монтажа СО и ВК... Не делать. Делов-то.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 5 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 Ню-ню..... Вот потом-то и начнется самое веселое - они, заразы, назад не садятся Господа, я написал про СОСЕДЕЙ... Я же вас послушался и поштукатурил все к ... Вот про нее и рассказываю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 5 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2011 Кстати о штукатурке. Я был немного удивлен "общепринятым" нюансам штукатуров... Например, меня в ступор привел вопрос - где вам делать прямые углы? или Какие стены можно не выравнивать по вертикали? или В какую сторону наклонять потолок? Это были такие вопросы, которые... На самом деле выяснилось, что вопросы не такие и "неправильные". Потому что углы могут быть и не прямыми, стены - не вертикальными, а потолки - не горизонтальными... И вам могут поштукатурить "эз из", т.е. на ваши стены нанести равномерно слой 15мм и на этом можно сильно сэкономить на материале... ну почти в два раза... Только вот вопросы они мне задавали еще ДО начала работ, ничего не померяв... В итоге углы оказались прямыми, потолки горизонтальными, а вот со стенами кирпичными действительно был трабл - перепады в 1-1,5см по высоте, т.е. получилось сверху нужно 1см, а снизу - 2,5 а с противоположной стороны - наоборот... Очередной привет от камещиков... И еще один ма-а-а-а-а-ленький нюанс. Откосы, колонны и вообще все участки меньше 1 метра шириной считаются в погонных метрах... Т.е. отштукатурить 5 м.п. откосов шириной в 20см будет стоить в ПЯТЬ раз дороже, чем 1м2 стены... Оговаривайте это заранее и торгуйтесь - на этом можно прилично сэкономить... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 6 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 Игорь, а почему в ванной и туалете делали цементно-песчаную? На самом деле тут все достаточно просто. В помещениях с повышенной влажностью нужно обеспечить надлежащую паро-влагозащиту. Если этого не сделать, то влага будет проникать в стены. Если это перегородки, то вполне вероятно появление плесени и грибка, в т.ч. и на противоположной стороне (обычно в санузлах вентиляция лучше, чем в смежных помещениях (например, в спальне...). Поэтому для отделки выбирают материалы с хорошей гидро-пароизоляцией. Традиционно это плитка, а под нее нужно основание. Если класть на клей, то основание должно быть достаточно ровным. Таковым являются влагостойкий гипсокартон (как у меня в квартире), штукатурка и пр. Участники "конкурсных торгов" предлагали следующие варианты по санузлам: 1) той таки гипсовой МП-75, а потом покрыть все специальной мастикой от Кнауфа. Потом под плитку еще нужно грунтовать, а краску подбирать специальную... Общая стоимость варианта слабо поддается объективной оценке... 2) машинной цеметно-песчаной того же производителя - Ляйхтцемент. Очень интересное предложение, НО... минимальный слой (по рекомендации производителя) - 20мм, что приводит к удорожанию... 3) машинной цеметно-песчаной других производителей. Получилось дешевле в полтора раза, чем (2). Но в связи с неизученностью вопроса отказался (чёт я очкую...) 4) традиционная цементно-песчаная вручную. Поскольку песок у меня был свой (как раз копали септик), то оставалось только купить цемент. На 140 м2 пошло 20 мешков М-500 плюс канистра пластификатора. Итого материал "затянул" 520 грн, или 3,70 грн на квадратный метр. НО... это я потом подсчитал. А решение принял поскольку хозяин фирмы обещал хорошее качество работ этой конкретной бригады. Ручную цементно-песчаную делали не те люди, что машинную и процессы были построены "в затылок" - одни уехали, другие в тот же день заехали... Мне так понравилась их работа, что попросил еще дополнительно оштукатурить холл в цокольном этаже (хотя поначалу и не собирался). А санузлы я собираюсь отделывать так же, как и в квартире - от пола на высоту 2 - 2,2м будет плитка, а выше - беспещанка и латексная краска. Потолки скорее всего подошью гипсокартоном влагостойким... Технология отработана и зарекомендовала себя с положительной стороны. Главное - заделать швы между плиткой специальной затиркой влагонепроницаемой... И тогда "ВСЭ БУДЭ ДОБРЭ...":beer: 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 6 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 Спасибище! Скажите, а после цементно-песчаной еще чем-то обрабатывать стены в санузлах надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Boy Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Добрый вечер. Может пропустил,извините, а почему жена против ТП? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 7 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Спасибище! Скажите, а после цементно-песчаной еще чем-то обрабатывать стены в санузлах надо? Ну если вы хотите оставить цементно-песчаную штукатурку в виде финишной отделки, то тогда конечно нужно ее пропитать какими-то гидрофобизаторами, потому что она тоже влагу впитывает... У меня так поштукатурили, что можно как раз обработать чем-то и покрасить потом - будет имитация "старой хатынки" - такие красивые полосочки, штрихи, рытвинки... получился бы замечательный такой аутентичный деревенский стиль...;) позжке выложу фотки... А если вы будете плиткой облицовывать, то перед тем как ее класть на клей, стены нужно будет прогрунтовать (для лучшей адгезии и шоб клей не высыхал быстро - он должен полимеризоваться некоторое время...). Швы между плитками расшить (убрать остатки клея) и заполнить специальной затиркой - есть масса производителей и разного цвета. Ту часть, которую задумаете красить (как я и планирую), нужно пройтись беспещанкой - она закроет поры до некоторой степени, а потом покрасить краской. В тех местах, где возможно прямое попадание влаги - водоотталкивающей, в остальных - достаточно влагостойкой... Ну может не совсем профессиональная терминология, но я думаю смысл понятен. Думаю, более пОлно можно почитать в профильном разделе - наверняка там есть темы по отделке санузлов и проч... А потом нам расскажете, когда время финишной отделки подойдет... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 Спасибо, более, чем понятно Скорее всего, верх тоже будем красить, в общем, будем идти по Вашим стопам, так надежнее:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 9 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 Добрый вечер. Может пропустил,извините, а почему жена против ТП? Наверное потому что все ЗА... у нее дух противоречия... На самом деле если серьезно, то в нашей ситуации ТП просто даже необходим. Сейчас вот обдумываю систему отопления (ветку завел в разделе, но последнюю неделю не было времени поразбираться...). Дело в том, что по предполагаемой схеме расстановки радиаторов их вроде как не должно хватать на обогрев кухни, да и в коридоре-лестнице поставить их некуда. Вот и напрашивалась идея "догревать" пол кухни и коридора с помощью ТП... т.е. скорее всего его использовать для комфортности что ли, а не для собственно отопления... Я яростно отстаивал эту идею и приводил кучу аргументов, изобретая с каждым разом все новые и новые "веские" причины, но в ответ опять НЕТ. Из обоснований только ДОРОГО... НО... как известно, вода камень точит. Только вот непонятно, кто из нас двоих вода...;) ...поскольку после подсчета теплопотерь и подбора радиаторов по размерам (там в профильном разделе есть выкладки в моей теме - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77955&highlight=%F2%E5%EF%EB%FB%E9+%EF%EE%EB), я потихоньку начал осознавать избыточность ТП (в моей конкретной ситуации !!!). А тут еще поехал с Теплотехником повстречался и в итоге понял, что даже последующие постоянные затраты на отопление при помощи ТП превышают аналогичный показатель при традиционном радиаторном отоплении... У меня с десяток наверное статей есть, в которых ПРО и КОНТРА описаны, но сейчас я об этом не готов системно вести речь... Подойдет время к описанию отопления, тогда и подробности будут. В-общем, следите за эфиром... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tata_Kiev Опубліковано: 9 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2011 Игорь, прошу прощения, т.к. забегаю наперед, но я так и не нашла ответ на свой вопрос Как планируете в дальнейшем украсить свои стены - обои, декоративная штукатурка... уже думали об этом... меня вот постоянно терзает вопрос можно ли клеить обои сразу на машинную гипсовую штукатурку или все же прибегнуть к малярным работам... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 10 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 Игорь, прошу прощения, т.к. забегаю наперед, но я так и не нашла ответ на свой вопрос Как планируете в дальнейшем украсить свои стены - обои, декоративная штукатурка... уже думали об этом... меня вот постоянно терзает вопрос можно ли клеить обои сразу на машинную гипсовую штукатурку или все же прибегнуть к малярным работам... Ну конечно думал! И именно потому что подумал и выбрал машинную штукатурку и именно эту бригаду... Вы, наверное, будете разочарованы, но никаких обоев или декоративной штукатурки не будет. Обоев не будет потому, что пока не убедил супругу на ПМЖ в село, т.е. домик будет навещаться наездами и вполне вероятно, что обои такой режим долго не выдержат.... Декоративная штукатурка это значит что-то дорогое и эксклюзивное? Тогда это тоже не ко мне - я люблю классическую простоту, как это называют сейчас "минимализм". Вот у себя в квартире я просто замучал двух бабушек, чтоб они затянули как следует стены из гипсокартона... А когда покрасил структурной краской да еще и жеским длинноворсым валиком, то стало понятно, что это было ни е чему - вот эта рельефные выступы и впадины отлично "маскируют" все недостатки финишного слоя Поскольку сейчас у меня стены в доме даже в лучшем состоянии, чем "отделанный" гипсокартон в квартире, то с учетом вышеизложенного не вижу алтьернативы покраске... В квартире уже восемь испытываю и , как то привык... А вообще гипсовая штукатурка не "мажется", поэтому можно и не красить вовсе - стены выглядят как побеленные (опять же "деревенские мотивы"). Но чтобы получить такую поверхность, нужно чтобы ее кто-то сделал так, как надо... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Boy Опубліковано: 10 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 Я бы сказал, что даже очень слежу за эфиром... А когда планируете реализацию системы отопления? Я так понимаю, что этот важный и затратный этап работ должен быть у Вас следующим? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 10 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 Я бы сказал, что даже очень слежу за эфиром... А когда планируете реализацию системы отопления? Я так понимаю, что этот важный и затратный этап работ должен быть у Вас следующим? Тут у меня беда приключилась... Все три дымохода в местах примканий протекают... полтора года не текло, а тут - на тебе... Поэтому сейчас задача №1 - устанить течь. Первая попытка оказалась неудачной - все равно протекает...:bad: Будет погода - будем пробовать по-другому... Как закроем вопрос - сразу буду утеплять крышу, а уже затем - монтаж ОВК... Надеюсь к тому времени (предполагаю 2-3 недели) уже будет уьвержденная схема всех трех систем. Тогда и начнем... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз