"ЭГОИСТ" в Белогородке

[Igor_M]

Хотя я и писал ранее, про "исключение человеческого фактора", но пожалуй, погорячился...;) причем сильно...

Потому как сам занимался выбором бригады и потратил на это больше месяца (суммарно). Казалось бы, чего проще - довериться профессионалам... например с этого же форума...

На самом деле не все так просто...

В-общем, в процессе выбора общался с около десятком потенциальных исполнителей, ездил даже в представительство Кнауф - уточнял вопросы по материалам, технологии выполнения работ, брал у них рекомендации по надежным бригадам и т.п...

Ездил также смотреть на работу некоторых претендентов, причем "в процессе"...

Шесть компаний вышли в полуфинал и они же и посещали объект для составления сметы. Одна из них не подала предложение - "не разорвался" (видимо много работы было...).

Полученные результаты отсортировал, самое дешевое и самое дорогое отбросил, с остальными обсуждал детали (финальная стадия).

В итоге выиграла компания, которая предложила комплекс: взялась и за установку подоконников, подрозетников, отделки наружных откосов, а также цементно-песчаную штукатурку в санузлах и подвале ручным способом (по приемлемой цене)...

И надо сказать, что это тот редкий случай, когда я не пожалел впоследствии о выборе...

 

Определить правильно критерии выбора значительно упростит сам выбор.

 

Удачного выбора и всем желаю!

[Cremator]

И надо сказать, что это тот редкий случай, когда я не пожалел впоследствии о выборе...

 

Так уже поштукатурили или еще только в процессе?

 

Просто если ударят морозы, как сохнуть будет, обогревателями греть?

[Igor_M]

Так уже поштукатурили или еще только в процессе?

 

Просто если ударят морозы, как сохнуть будет, обогревателями греть?

 

Ну конечно поштукатурили... уже месяц как... (кажись)

Я уже когда про окна писал, то там показывал и откосы заштукатуренные с приоконным профилем...;)

 

Кстати о том, что пишут в рекламках (в т.ч. и в тех выложенных мною файлах) - типа за две недели (или даже за одну) высыхает.

Подтверждаю - высохло за недели две... Но только на мансардном этаже - там еще крыша не утеплена и во фронтонах открытые отдушины диаметром 50см (три штуки с разных сторон).

На 1-м этаже до сих пор мокро... но это скорее всего потому, что поштукатурил и потолки... Проветриваю три раза в неделю по пол-дня (когда бываю на участке)....

А вот цементно-песчаная в цоколе и санузлах за неделю высохла, хотя в цоколе слои до 5см доходили... а пишут с точностью до наоборот...

 

Так что ежели у вас еще нет системы отопления, то штукатурить поздновато... морозы порвут... особенно если гипсовая...

А вообще-то "сушить" лучше в естественных условиях, т.е. не тепловыми пушками, радиаторами отопления, не дай Бог УФО и т.п. штуками...

НО... в сильную жару тоже для гипсовой не очень хорошо - может быстро пересохнуть верхний слой и опять же будут проблемы...

 

Вот такая это капризная мадам - гипсовая штукатурка...

У нее много еще "заморочек" разных - если не забуду, то напишу...

[Tata_Kiev]

Игорь, с нетерпением ждем "отчетов" о тонкостях машинной штукатурки, может быть есть какие-то моменты на которые сразу не обратишь внимание???

Какую отделку помещений планируете после штукатурки?

[Igor_M]

Игорь, с нетерпением ждем "отчетов" о тонкостях машинной штукатурки, может быть есть какие-то моменты на которые сразу не обратишь внимание???

Какую отделку помещений планируете после штукатурки?

 

Разные бригады озвучивают разные цифры по стоимости.

Одни указывают стоимость готового "изделия", т.е. с материалами - от 65 грн за м2... Другие говорят стоимость работ за м2 (от 30 до 50 грн) стены и на 10-15 грн дороже потолок. Причем большинство из последних говорят, что материалы оплачиваются по факту, а покупать их будут они по "своим" ценам... У меня был такой случай, когда материал (МП-75) сказали обойдется мне по 45 грн за мешок.

А еще в то время (конец августа) был жуткий дефицит материала. В итоге "победитель" предложил заменить МП-75 на Полирем. Почитал я внимательно характеристики (www.polirem.ua/sites/default/files/polirem_323-2010.pdf) и понял, что нужно искать МП-75 самому, поскольку смесь Кнауф лучше, зато дешевле...

Засел за инет, за телефон, посетил представительство и за полтора дня "раскопал" 7 палет МП-75. Самое интерсное, что фирма оказалась в 10 минутах ходьбы от квартиры... отакэ...;)

УРА!!! Материал есть! Можно начинать......

[Hopira]

Игорь, а почему в ванной и туалете делали цементно-песчаную?

[Cremator]

Так что ежели у вас еще нет системы отопления, то штукатурить поздновато... морозы порвут... особенно если гипсовая...

 

Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь

[Hopira]

Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь

 

То есть, правильней все же сначала отопление, а потом штукатурку?

[Cremator]

То есть, правильней все же сначала отопление, а потом штукатурку?

 

Нет, правильнее именно штукатурку, а потом отопление, если конечно, вы не хотите батерею впритык к стене или краны торчащие из штукатурки

[Igor_M]

Если это вы мне писали, то у нас еще в июне поштукатурено все. Кстати монтаж отопления нещаден к штукатурки, сейчас в этом убеждаюсь

 

Конечно я не имел ввиду лично вас, а писал "узагали...":)

 

По поводу того, когда штукатурить - до монтажа СО или после, то я бы не был так категоричен. Меня здесь на форуме долго убеждали, что штукатурка - вперед, многие сантехники тоже так говорили, НО...

У меня два соседа развели отопление и только сейчас будут штукатурить.

Дома тоже из газобетона, т.е. все наружные стены, где радиаторы будут стоять - ровные. Зазор на штукатурку оставили по 10мм. Один сосед и радиаторы поставил.. Говорит, когда штукатурить будут - снимут (делов-то?)... На самом деле "делов" есть немного - слить воду (можно только с радиаторов, но с потерями), заправить систему по новой, выпустить воздух... Морочливо, но можно. Но это если стены ровные, в таком случае хоть радиаторы прогнозируемо будут от стены на 50мм (+/- 5мм).

А вот что касаемо санузлов и КОТЕЛЬНОЙ, то тут двух мнений быть не может - штукатурка ВПЕРЕД...

 

По поводу "разрухи" после сантехников - есть такое дело. Они к этому относятся нормально... и даже не собираются восстановить как было... Типа "не царское это дело"...

Мотивируют тем, что штукатуры все сделают гораздо аккуратнее и лучше... и попробуйте сказать, что они не правы...

Вот я сейчас и размышляю над тем, как минимизировать катастрофические последствия монтажа СО и ВК...

[Korni]

..... в таком случае хоть радиаторы прогнозируемо будут от стены на 50мм (+/- 5мм....

Ню-ню.....

[Korni]

.....монтаж отопления нещаден к штукатурки....

Бывает по-разному:

 

 

[murava]

... Говорит, когда штукатурить будут - снимут (делов-то?)...

 

Вот потом-то и начнется самое веселое - они, заразы, назад не садятся

 

Вот я сейчас и размышляю над тем, как минимизировать катастрофические последствия монтажа СО и ВК...

 

 

Не делать. Делов-то....

[Igor_M]

Ню-ню.....

 

Вот потом-то и начнется самое веселое - они, заразы, назад не садятся

 

 

Господа, я написал про СОСЕДЕЙ...

Я же вас послушался и поштукатурил все к ...

 

Вот про нее и рассказываю...

[Igor_M]

Кстати о штукатурке. Я был немного удивлен "общепринятым" нюансам штукатуров...

Например, меня в ступор привел вопрос - где вам делать прямые углы?

или

Какие стены можно не выравнивать по вертикали?

или

В какую сторону наклонять потолок?

Это были такие вопросы, которые...

На самом деле выяснилось, что вопросы не такие и "неправильные".

Потому что углы могут быть и не прямыми, стены - не вертикальными, а потолки - не горизонтальными... И вам могут поштукатурить "эз из", т.е. на ваши стены нанести равномерно слой 15мм и на этом можно сильно сэкономить на материале... ну почти в два раза...

Только вот вопросы они мне задавали еще ДО начала работ, ничего не померяв...

В итоге углы оказались прямыми, потолки горизонтальными, а вот со стенами кирпичными действительно был трабл - перепады в 1-1,5см по высоте, т.е. получилось сверху нужно 1см, а снизу - 2,5 а с противоположной стороны - наоборот...

Очередной привет от камещиков...

И еще один ма-а-а-а-а-ленький нюанс. Откосы, колонны и вообще все участки меньше 1 метра шириной считаются в погонных метрах...

Т.е. отштукатурить 5 м.п. откосов шириной в 20см будет стоить в ПЯТЬ раз дороже, чем 1м2 стены...

Оговаривайте это заранее и торгуйтесь - на этом можно прилично сэкономить...

[Igor_M]

Игорь, а почему в ванной и туалете делали цементно-песчаную?

 

На самом деле тут все достаточно просто.

В помещениях с повышенной влажностью нужно обеспечить надлежащую паро-влагозащиту. Если этого не сделать, то влага будет проникать в стены. Если это перегородки, то вполне вероятно появление плесени и грибка, в т.ч. и на противоположной стороне (обычно в санузлах вентиляция лучше, чем в смежных помещениях (например, в спальне...).

Поэтому для отделки выбирают материалы с хорошей гидро-пароизоляцией.

Традиционно это плитка, а под нее нужно основание. Если класть на клей, то основание должно быть достаточно ровным. Таковым являются влагостойкий гипсокартон (как у меня в квартире), штукатурка и пр.

Участники "конкурсных торгов" предлагали следующие варианты по санузлам:

1) той таки гипсовой МП-75, а потом покрыть все специальной мастикой от Кнауфа. Потом под плитку еще нужно грунтовать, а краску подбирать специальную... Общая стоимость варианта слабо поддается объективной оценке...

2) машинной цеметно-песчаной того же производителя - Ляйхтцемент. Очень интересное предложение, НО... минимальный слой (по рекомендации производителя) - 20мм, что приводит к удорожанию...

3) машинной цеметно-песчаной других производителей. Получилось дешевле в полтора раза, чем (2). Но в связи с неизученностью вопроса отказался (чёт я очкую...)

4) традиционная цементно-песчаная вручную. Поскольку песок у меня был свой (как раз копали септик), то оставалось только купить цемент.

На 140 м2 пошло 20 мешков М-500 плюс канистра пластификатора. Итого материал "затянул" 520 грн, или 3,70 грн на квадратный метр.

НО... это я потом подсчитал. А решение принял поскольку хозяин фирмы обещал хорошее качество работ этой конкретной бригады. Ручную цементно-песчаную делали не те люди, что машинную и процессы были построены "в затылок" - одни уехали, другие в тот же день заехали...

Мне так понравилась их работа, что попросил еще дополнительно оштукатурить холл в цокольном этаже (хотя поначалу и не собирался).

 

А санузлы я собираюсь отделывать так же, как и в квартире - от пола на высоту 2 - 2,2м будет плитка, а выше - беспещанка и латексная краска. Потолки скорее всего подошью гипсокартоном влагостойким...

Технология отработана и зарекомендовала себя с положительной стороны.

Главное - заделать швы между плиткой специальной затиркой влагонепроницаемой...

 

И тогда "ВСЭ БУДЭ ДОБРЭ...":beer:

[Hopira]

Спасибище! Скажите, а после цементно-песчаной еще чем-то обрабатывать стены в санузлах надо?

[Boy]

Добрый вечер. Может пропустил,извините, а почему жена против ТП?

[Igor_M]

Спасибище! Скажите, а после цементно-песчаной еще чем-то обрабатывать стены в санузлах надо?

 

Ну если вы хотите оставить цементно-песчаную штукатурку в виде финишной отделки, то тогда конечно нужно ее пропитать какими-то гидрофобизаторами, потому что она тоже влагу впитывает...

У меня так поштукатурили, что можно как раз обработать чем-то и покрасить потом - будет имитация "старой хатынки" - такие красивые полосочки, штрихи, рытвинки... получился бы замечательный такой аутентичный деревенский стиль...;) позжке выложу фотки...

А если вы будете плиткой облицовывать, то перед тем как ее класть на клей, стены нужно будет прогрунтовать (для лучшей адгезии и шоб клей не высыхал быстро - он должен полимеризоваться некоторое время...).

Швы между плитками расшить (убрать остатки клея) и заполнить специальной затиркой - есть масса производителей и разного цвета.

Ту часть, которую задумаете красить (как я и планирую), нужно пройтись беспещанкой - она закроет поры до некоторой степени, а потом покрасить краской. В тех местах, где возможно прямое попадание влаги - водоотталкивающей, в остальных - достаточно влагостойкой... Ну может не совсем профессиональная терминология, но я думаю смысл понятен.

Думаю, более пОлно можно почитать в профильном разделе - наверняка там есть темы по отделке санузлов и проч...

А потом нам расскажете, когда время финишной отделки подойдет...

[Hopira]

Спасибо, более, чем понятно Скорее всего, верх тоже будем красить, в общем, будем идти по Вашим стопам, так надежнее:D

[Igor_M]

Добрый вечер. Может пропустил,извините, а почему жена против ТП?

 

Наверное потому что все ЗА... у нее дух противоречия...

На самом деле если серьезно, то в нашей ситуации ТП просто даже необходим. Сейчас вот обдумываю систему отопления (ветку завел в разделе, но последнюю неделю не было времени поразбираться...).

Дело в том, что по предполагаемой схеме расстановки радиаторов их вроде как не должно хватать на обогрев кухни, да и в коридоре-лестнице поставить их некуда. Вот и напрашивалась идея "догревать" пол кухни и коридора с помощью ТП... т.е. скорее всего его использовать для комфортности что ли, а не для собственно отопления...

Я яростно отстаивал эту идею и приводил кучу аргументов, изобретая с каждым разом все новые и новые "веские" причины, но в ответ опять НЕТ.

Из обоснований только ДОРОГО...

НО... как известно, вода камень точит. Только вот непонятно, кто из нас двоих вода...;)

...поскольку после подсчета теплопотерь и подбора радиаторов по размерам (там в профильном разделе есть выкладки в моей теме - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77955&highlight=%F2%E5%EF%EB%FB%E9+%EF%EE%EB), я потихоньку начал осознавать избыточность ТП (в моей конкретной ситуации !!!). А тут еще поехал с Теплотехником повстречался и в итоге понял, что даже последующие постоянные затраты на отопление при помощи ТП превышают аналогичный показатель при традиционном радиаторном отоплении...

У меня с десяток наверное статей есть, в которых ПРО и КОНТРА описаны, но сейчас я об этом не готов системно вести речь...

Подойдет время к описанию отопления, тогда и подробности будут.

В-общем, следите за эфиром...

[Tata_Kiev]

Игорь, прошу прощения, т.к. забегаю наперед, но я так и не нашла ответ на свой вопрос Как планируете в дальнейшем украсить свои стены - обои, декоративная штукатурка... уже думали об этом...

меня вот постоянно терзает вопрос можно ли клеить обои сразу на машинную гипсовую штукатурку или все же прибегнуть к малярным работам...

[Igor_M]

Игорь, прошу прощения, т.к. забегаю наперед, но я так и не нашла ответ на свой вопрос Как планируете в дальнейшем украсить свои стены - обои, декоративная штукатурка... уже думали об этом...

меня вот постоянно терзает вопрос можно ли клеить обои сразу на машинную гипсовую штукатурку или все же прибегнуть к малярным работам...

 

Ну конечно думал!

И именно потому что подумал и выбрал машинную штукатурку и именно эту бригаду...

Вы, наверное, будете разочарованы, но никаких обоев или декоративной штукатурки не будет. Обоев не будет потому, что пока не убедил супругу на ПМЖ в село, т.е. домик будет навещаться наездами и вполне вероятно, что обои такой режим долго не выдержат....

Декоративная штукатурка это значит что-то дорогое и эксклюзивное? Тогда это тоже не ко мне - я люблю классическую простоту, как это называют сейчас "минимализм". Вот у себя в квартире я просто замучал двух бабушек, чтоб они затянули как следует стены из гипсокартона...

А когда покрасил структурной краской да еще и жеским длинноворсым валиком, то стало понятно, что это было ни е чему - вот эта рельефные выступы и впадины отлично "маскируют" все недостатки финишного слоя

Поскольку сейчас у меня стены в доме даже в лучшем состоянии, чем "отделанный" гипсокартон в квартире, то с учетом вышеизложенного не вижу алтьернативы покраске...

В квартире уже восемь испытываю и , как то привык...

 

А вообще гипсовая штукатурка не "мажется", поэтому можно и не красить вовсе - стены выглядят как побеленные (опять же "деревенские мотивы").

Но чтобы получить такую поверхность, нужно чтобы ее кто-то сделал так, как надо...

[Boy]

Я бы сказал, что даже очень слежу за эфиром...

А когда планируете реализацию системы отопления? Я так понимаю, что этот важный и затратный этап работ должен быть у Вас следующим?

[Igor_M]

Я бы сказал, что даже очень слежу за эфиром...

А когда планируете реализацию системы отопления? Я так понимаю, что этот важный и затратный этап работ должен быть у Вас следующим?

 

Тут у меня беда приключилась... Все три дымохода в местах примканий протекают... полтора года не текло, а тут - на тебе...

Поэтому сейчас задача №1 - устанить течь. Первая попытка оказалась неудачной - все равно протекает...:bad:

Будет погода - будем пробовать по-другому...

Как закроем вопрос - сразу буду утеплять крышу, а уже затем - монтаж ОВК... Надеюсь к тому времени (предполагаю 2-3 недели) уже будет уьвержденная схема всех трех систем. Тогда и начнем...