"ЭГОИСТ" в Белогородке

[YUKS]

ЗЫ И еще один аргумент обнаружился уже после установки окон. Энергосберегающее стекло уменьшает освещенность. Если быть точным, то "Коэффициент пропускания света в видимой части спектра - 0,66", а шпросы еще больше ухудшают этот параметр (да-да, не смейтесь...)

 

ЗЗЫ Вот когда гараж буду делать, там уже никому не поддамся...

Как по мне, энергосберегающего эффекта от напыленных стекол вообще не будет. Все эти показушки в салонах с красной лампой никакого отношения к реалиям не имеют. Да, напыление задерживает инфракрасный поток, но эффект этот заметен при высоких температурах источника. В квартире же таковых нет. Еле тепленькие батареи и то "не смотрят" на окна, я уже не говорю о нулевом эффекте при теплых полах. Все, на что способны эти энергосберегающие окна, так это не пропускать летом жару внутрь помещения. Но, это лично мое мнение.

[Igor_M]

Я не знал, что Вы скульптор и работаете дома днём.....:D

 

Нет, так нет.... В общем-то, это личное мнение.... И некоторый урок по оптимизации ресурсов проекта....

 

Реально затемнение произошло сумасшедшее.

В комнатах стало темнее чем когда окна пленкой полиэтиленовой были забиты...

Из той же таблички (файл Таблица характеристик стеклопакетов):

"Коэффициент пропускания прямого солнечного излучения - 0,34...".

 

В-общем, вы же знаете наверняка - для меня на первом месте функциональность, т.е. чтоб тепло было... а оказалось еще и темно...

В общем, "голову вытянешь - хвост увязнет... и наоборот".

 

ЗЫ Все описанное выше - исключительно мой выбор и его обоснование.

И не является никоим образом примером для подражания.

Короче говоря "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь... ":beer:

Змінено 13 вересня 2011 користувачем Igor_M

[Яло]

Сорри, не хотела Вам ничего писать, но не выдержала, т.к. знаю, что многие следят за Вашей темой (возьмут и поверят всему, что тут написано).

Собрать столько информации, систематизировать ее- это, конечно, аЦкий труд. Не устаю удивляться Вам!

Среди них - возможное промерзание в местах примыкания, увеличение теплопроводности, проблемы с герметизацией в местах крепления с дистанционной рамкой, "дребезжание" при "узкой" дистанции (расстояние между стеклами - 10мм, а толщина шпроса - 8мм)

Это кто ж Вам такое рассказал, особенно про "дребезжание". Бред! Не учите этому других! Вам уже писали, что на крестовинах силиконовые демпферы, тем более Вы рассматривали не 8мм, а 18мм.

Каково же было мое удивление, когда оказалось, что у разных производителей "добавочная стоимость" (в смысле такое же окно, но со шпросами) оличается В РАЗЫ.

От 90 грн за м.п. до 320 грн за м.п

А в этом сообщении Вы писали, что от 70 до 200грн....

Причем накладные пластиковые оказались гораздо дороже "встариваемых" алюминиевых. Хотя чего тут удивительного - пластик же должен быть усльтафиолето- и погодо-устойчивый...

 

А Вам не сказали, что этот, так называемый ультрафиолето- и погодо-устойчивый не такой уж и погодоустойчивай. Отваливаются со временем фальш-переплетики, отваливаются... Не раз такое наблюдала.

 

Ну, а на счет рисунка фальш-переплетов то, что на фото....И Вам это нравится?

Я, конечно дико извиняюсь, но изначально Вы хотели совсем другое. И лучше бы Вы "то другое" и реализовали...

 

P.S. (учитывая Вашу дотошность ко всем мелочам) Пост №2343- в файле о Сопротивление теплопередаче профилей очепятка: КВЕ 4-х камерного давно не существует. 70мм- это пятикамерный профиль.

 

[Igor_M]

Сорри, не хотела Вам ничего писать, но не выдержала, т.к. знаю, что многие следят за Вашей темой (возьмут и поверят всему, что тут написано).

 

Оля, я ж сразу написал, что это "притянутые за уши" причины...;)

Мы все это обсуждали в профильном разделе и все аргументы мною приняты полностью...

И потом вот в предыдущем посте написал, что никого не агитирую следовать моему примеру, а принимать самостоятельные решения... и консультируваться со специалистами (если вы заметили, я советов никому не даю...)

 

Жалко, что вы написали это сообщение, еще не прочитав мое предыдущее (у нас с вами получился сеанс одновременной игры на клавиатуре;)), а то я думаю, что вы все-таки сдержались бы...

[Igor_M]

Это кто ж Вам такое рассказал, особенно про "дребезжание". Бред! Не учите этому других! Вам уже писали, что на крестовинах силиконовые демпферы, тем более Вы рассматривали не 8мм, а 18мм.

Мы обсуждали это, да. И когда я писал выше про 8мм, то я имел ввиду толщину, а не ширину (цитирую: "расстояние между стеклами - 10мм, а толщина шпроса - 8мм")

А в том "рисунке", который я выбрал (см. ниже) длина прямой части где-то 1,2м... и на всем протяжении от шпроса до стекол по 1мм...

Имею я право сомневаться?... однако...;)

А в этом сообщении Вы писали, что от 70 до 200грн....

Ну так то ж когда было... в мае кажись. После того сколько воды утекло?

После этого поступили уже "более серьезные" предложения...

А Вам не сказали, что этот, так называемый ультрафиолето- и погодо-устойчивый не такой уж и погодоустойчивай. Отваливаются со временем фальш-переплетики, отваливаются... Не раз такое наблюдала.

Знаю об этом. Три фирмы отговаривали меня их ставить, причем в двух сказали, что ставили их раньше и отказались именно из-за этого "шпроссопада".

Не стал акцентировать на этом внимание, потому как если бы описывал все, что изучил, то надо было бы все забросить.

Я посчитал, что для интересующихся будет достаточным аргументом высокая цена...

Ну, а на счет рисунка фальш-переплетов то, что на фото....И Вам это нравится?

Я, конечно дико извиняюсь, но изначально Вы хотели совсем другое. И лучше бы Вы "то другое" и реализовали...

Те рисунки, что приаттачены, просто для информации. И даже не с позитивной стороны. КАРТИНКИ - это СОВСЕМ НЕ ТО, что я выбрал...

У меня еще есть пару картинок со шпросами, которые (мягко говоря) не красят дом. Специально для себы сохранил, чтоб когда вдруг появятся сомнения, то на них смотреть...

А рисунок, который в конце концов стал для меня почти "родным" в аттаче...

Ничего вам не напоминает? (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=958078&postcount=17)

P.S. (учитывая Вашу дотошность ко всем мелочам) Пост №2343- в файле о Сопротивление теплопередаче профилей очепятка: КВЕ 4-х камерного давно не существует. 70мм- это пятикамерный профиль.

 

 

Там в том файле еще и Рехау был 4-х камерный и еще некоторые устаревшие данные (за 2007 год - это же в файле написано...).

Вы же не думаете, что я его готовил?... взял в инете

Вот тута - rks.dn.ua/134/ ("Донбасс порожняк не гонит!" ).

Я даже КВЕ исправил поначалу на 5-тикамерный, но потом решил в инете перепроверить и первую попавшуюся ссылку открыл - там было 4-е камеры (видно тоже старая инфа была)...

 

И я ж просил - тапками не бросать...

А тут сразу самосвал булыжников............

 

Предлагаю заключить мировое соглашение, а дискуссию перенести в профильный раздел...

СПАСИБО!

 

PS И хочу еще раз вас поблагодарить за реальную помощь в моих скромных попытках разобраться что к чему.

Вы практически единственная, кто аргументированно доводили свою позицию со ссылками на технологические карты, стандарты, инструкции и т.п.

Все было очень вразумительно и доходчиво... и терпеливо...

Это ведь очень важно для клиента - когда тебе все объяснят (если захочешь) и выложат на блюдечке с каемочкой.

Именно этот критерий был для меня одним из основных при выборе производителя (к сожалению, профильную систему выбрал другую...)

Шпроссы пример.doc

Змінено 13 вересня 2011 користувачем Igor_M

[Igor_M]

На самом деле фурнитуры для окон очень много - хорошей и разной.

И вроде как задача несложная - круг-то ведь "смыкается" потихоньку и по логике нужно было "шерстить" только тех постащиков, которые предлагают уже определенную связку "профиль - стеклопакет".

Но не тут-то было.

Вопрос настолько интересный, что не преминул включить в состав "допытываемых" и производителей других систем... для получения так сказать "представительной выборки":D

 

Не буду долго расскзывать о процессе, но скажу резюме (ИМХО!!!).

В суперфинал вышли МАСО и Siegenia. Поставил по алфавиту, хотя по факту нужно было бы наоборот.

К сожалению, Siegenia в базовой комплектации не совсем устраивает, а дополнительные опции делают ее очень хорошей по функционалу, но и самой-самой по цене.

А вот МАСО сразу идет и с микролифтом, и с микропроветриванием, и с блокировкой неправильного закрытия, и противовзломность опциональная вполне достижима для простого смертного...;)

Вот ее-то и выбрал, проштудировав при этом даже всю техническую документацию (вот по этой ссылке качал - plastmarket.com.ua/category/665/).

 

В аттаче некоторые обзорные статьи и прочая по фурнитуре...

УДАЧНОГО ВСЕМ ВЫБОРА!

Возможности фурнитуры для окон ПВХ.doc

Защита вашего окна от взлома.doc

Противовзломность окон.doc

Фурнитур для окон ПВХ - M V S.doc

Фурнитура для металлопластикового окна.doc

Фурнитура для окон - краткий обзор.doc

Фурнитура для окон Обзор торговых марок.doc

Фурнитура для пластиковых окон и дверей _1.rar

[Igor_M]

После того, как вы прошли "огонь, воду и медные трубы", то бишь профиль, стеклопакет и фурнитуру, начинается самый интересный и самый ответственный этап - выбор производителя.

На самом деле задача распадается на две взаимосвязанные:

1. Можно выбирать инсталлятора (по рекомендации, по квалификации, по...) и потом уже смотреть - с каким производителем он работает (если конечно вам удастся это узнать).

2. Выбор производителя, а потом уже производитель порекомендует вам дилера или инсталлятора... или сам предложит поставить.

 

Начитавшись разных историй (в т.ч. и на форуме), пришел к такому выводу (ИМХО!!!):

Если вы выбираете инсталлятора, который является партнером дилера, который является партнером производителя окон, который является партнером дистрибутора комплектующих, который является партнером производителей профилей, стеклопакетов, фурнитуры, который зачастую представлен в Украине в виде представительства собственно производителя, который является транснациональной компанией....

...то в "случАе чего" крайнего найти очень сложно...

 

Я пошел по пути сверху-вниз.

Изначально было принято решение сократить число звеньев в цепочке.;)

Т.е. постараться найти компанию, которая является ПРЯМЫМ партнером производителей выбранных компонентов и сама же может и проинсталлировать (ну и сервис обеспечить)...

В-общем, поговорил с представительствами, сервис-центрами производителей компонентов, собрал кое-какую информацию...

По итогам встретился с тремя кандидатами.

Окончательный выбор был сделан чисто субъективно - как встретили, о чем говорили, как отвечали на вопросы (а их я задавал достаточно...).

Немаловажным фактором было и территориальное расположение.

Самое смешное, что выбрал компанию, реклама которой была у меня в почтовом ящике за три месяца до того, как я начал думать об окнах.

А офис их - в пяти минутах ходьбы от квартиры...

Совпало все случайно...

[Яло]

Те рисунки, что приаттачены, просто для информации. И даже не с позитивной стороны. КАРТИНКИ - это СОВСЕМ НЕ ТО, что я выбрал...

У меня еще есть пару картинок со шпросами, которые (мягко говоря) не красят дом. Специально для себы сохранил, чтоб когда вдруг появятся сомнения, то на них смотреть...

 

Фу! А я решила, что это Вы свои окна показываете. Аж волосы "дыбом" стали- как такое можно было придумать...

Ну тоды извинтиляюсь, забираю свои тапки обратно

 

Знаю об этом. Три фирмы отговаривали меня их ставить, причем в двух сказали, что ставили их раньше и отказались именно из-за этого "шпроссопада".

Во-во! Одной из этих фирм- есть МЫ))))

А рисунок, который в конце концов стал для меня почти "родным" в аттаче...

Прям тешите мое самолюбие...

Эх! Умер во мне художник&дизайнер! Мне бы волю моей фантазии... Даст Бог- отыграюсь, когда сами будем строиться)))))

[Igor_M]

Пока определялись с производителем-установщиком окон, параллельно кипела работа по обсуждению того, какими должны быть проемы...

Для запросов производителям окон использовал проектные размеры (главное, чтоб всем давать одинаковое ТЗ).

Проемы-то фактически были... такими, как запроектировал архитектор.

Но у нас зимой поменялась концепция внешней отделки, и поэтому потребовалась некоторая "модификация".

Ранее я писал об этом подробно и спасибо еще раз всем подключившимся к обсуждению.

Для "вновь присоединившихся" вкратце поясню. По углам дома решили сделать типа колонн (наклеить минваты) шириной примерно 30см. Из-за этого визуально окна получились не по центру. Поэтому решил одну сторону заложить, т.е. сузить окна на 10см (не все).

Вторая причина "зауживания" - перемычки окон второго этажа получились на 6см выше проектной (это я так "оптимизировал", чтоб не резать строителям газоблок вдоль, а то уже дело шло к зиме и надо было успеть выгнать коробку...). И поэтому свес крыши подходил очень близко у глу окна (это стало очевидным, когда подшивку сделали...)

Третья причина - изменилась концепция лестницы на второй этаж и она стала проходить прямо через окно...

Четвертая причина - ну очень большие окна в санузлах (по проекту они 1600х850), которые начали "резать глаз" уже после того, как коробка была закончена. Они нам показались с супругой и широкими сильно и высокими... да и теплепотери через них приличные... К тому же выходят на запад... В итоге они стали размером 1000х750.

А те окна, которые были широной 13 дециметров (ох уж эта "чертова дюжина":bad:), стали на 10 см Уже.

 

Надеюсь, вы не думаете, что взял да и замуровал окна просто так, с кандачка? Конечно же прочитал и ГОСТ (www.vashdom.ru/gost/24700-81/) и нормативы освещенности, и стороны света, и угол падения солнечных лучей и оптимальные соотношения и т.п... (пару файликов в прицепе)

 

Резюме (ИМХО!!!) - тщательно продумывайте размеры и расположение окон на этапе проектирования. Мне-то удалось легко "модифицировать", но нередки случаи, когда приходится в одном месте закладывать, а в другом - вырезать, а это уже серьезная проблема...

 

В-общем, семь раз отмерь...

Выберем идеальное окно.doc

Как определить размеры окна для помещения.doc

Как подобрать размеры окон пвх в соответствии с назначением помещения.doc

[Igor_M]

Если вы хотите, чтоб окна вам сделали такие, как вы хотите (), то подготовьте проемы ПЕРЕД тем, как вызывать замерщика.

Чем я собственно и занялся...

Итак, когда определились с размерами (которые имеют значение ;)), то приступили к практической реализации задуманного.

Начали с "низов", т.е. с цоколя. Тут самая неприглядная картина, поскольку проемы в ФБСках, а они не сильно отличаюся "ровностью":(.

К тому же пришлось и их частично закладывать, а кое-где наоборот - расширять. Ну и поштукатурили со всех сторон (готовим для замерщика).

Результат - на фото. Последний снимок - это проем, который решил расширить, поскольку верхнее окно над ним (гостиная) шириной 1,5м, а это внизу почему-то оказалось 1,3м (опять эта "чертова" дюжина дециметров ).

[Igor_M]

Пока застывал раствор штукатурки, закладывали проемы на этажах.

Чтоб разделить "ответственность" с форумчанами, специально завел тему по закладке проемов.

В итоге укладывали блоки как остальные ряды - стороной 20см на ребро.

"Перебдевши", решил еще дополнительно прикрепить к стенам дюбелями быстрого монтажа (10х200).

 

Парочку "образцов" - в аттаче............

[AndyAntonov]

"Перебдевши", решил еще дополнительно прикрепить к стенам дюбелями быстрого монтажа (10х200).

 

Бессмысленно, IMHO.

[Igor_M]

Бессмысленно, IMHO.

 

Я тоже так думал.

Спецом заказал конструктивный расчет с учетом ветровой нагрузки...

И знаете, что он показал? Что укладка просто на клей блоков шириной 100мм НЕ обеспечивает должной устойчивости целостной конструкции...

Все наверное сейчас будут смеяться. Ну и слава Богу, если есть время для улыбки...

НО... "Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать...".

Так вот именно для тго, чтобы потом не собирать "камни" (то бишь осколки газобетона) и решил укрепить. Цена вопроса - 200 грн. и... спокойный сон...

Не забывайте про вес окон и способ их крепления (об этом позжее...)

В-общем, "а моська слушает, да ест..."%)

Вы будете сильно удивлены, но даже те проемы, которые закладывались на 30см (потому как было несимметрично свесам ), тоже крепили к существующим стенам, но только не дюбелями, а перфорированной лентой, загибая ее под 90 градусов...

Вот пример виден на фото 1 (золожено справа) - правда, пластин самих не видно - замурованы они и прикручены саморезами оцинкованными и вертикально и горизонтально...

В-общем, все сделано для того, чтобы исключить малейшую возможность трещинообразования... а в газобетонных домах это (увы) не редкость.

На том же фото 1 видно, что если бы оставили проем как есть, то при подшивке потолка (а это еще 15см с учетом утепления и гипсокартона), последний перекрыл бы окно...:bad:

На фото 2 и 3 "изображены" проемы санузлов 2-го и 1-го этажей.

Мало того, что их "сузили" на 10см (теперь они по 75см), так еще и заложили снизу на 60см (т.е. низ окна теперь на уровне 1,5м от пола)...

У меня в квартире сейчас окно в саузле на высоте 1,7м от пола и ничего - нормально...

Еще одни плюсом "верхних" окон в санузлах считаю возможность установить под окном полотенцесушитель, который одновременно будет служить и радиатором, такой себе 2 в 1...:D

В итоге получился "немного" покореженный фасад (), но с архитектором согласовал - это будет сторона к соседу и здесь функционал превалирует над эстетикой (напомню, эта сторона выходит на запад, поэтому по рекомендации, окна должны быть НЕбольшими)...

Если внимательно присмотритесь с последнему фото, то увидите, что сверху теперь наблюдается симметрия по отношению к фронтону...

Ну и справа окно на лестничный холл тоже "уровняли" по высоте...

На фото "изнутри" целесообразность такой закладки будет более понятной...

В целом считаю, что обошлись "малой кровью"...

[AndyAntonov]

Уточню — бессмысленно на ДБМ. Ввиду их полипропиленовости, и ввиду крайне незначительных нагрузок на вырывание. Вот пластины лучше.

[Igor_M]

Уточню — бессмысленно на ДБМ. Ввиду их полипропиленовости, и ввиду крайне незначительных нагрузок на вырывание. Вот пластины лучше.

 

Ну тогда другое дело...

Действительно ДБМ в данной ситуации не лучший способ, особенно для газобетона.

Хорошо бы посадить на распорные анкера (как я делал перемычки), но технологически было сложновато "исполнить".

А так... думаю, с ДБМ длиной 200мм все же лучше, чем без них.

 

Между тем проемы в цоколе решил оклеить ЭППС 30мм по всему периметру. Идею "подсмотрел" тут на форуме. Ну типа бетон холодный и надо утеплить.

Вообще с этими откосами и мостиками холода полная неразбериха...

Позднее попробую пояснить.

В-общем поклеили "так себе" (хоть зонтиками прибили - надеюсь не отпадет). Особенно на последнем фото видно правый откос "развернут" наружу..

[Igor_M]

В-общем, проемы готовы и вызываем замерщика.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ЭТАП.

Настоятельно рекомендую при сём присутствовать...

Потому как по ходу дела выясняется много разных нюансов. Например, какая-то из сторон "завалена" и нужно согласовать как распределять этот перепад, на какую глубину "утапливать" окна в проеме, сколько оставлять на изоляционный (т.е. пенный) шов, как лучше закрепить окна и т.п...

Здесь ОЧЕНЬ многое зависит от профессионализма замерщика, поскольку производиться изделия будут по его запискам...

Он же и присоветует как лучше сделать, поскольку он знает и особенности профиля, из которого вы планируете окна заказывать.

Я, чтобы не задавать сильно глупых вопросов на месте, предварительно порыскал по форуму (задавая кучу вопросов, в т.ч. и глупых:D), пошастал в инете и почитал пару статей (см. аттач).

Файл Обмер и монтаж окон.doc это типа памятки для производителя-инсталлятора-замерщика, но очень занятно почитать это все, находясь "по другую сторону баррикад".;)

Конечно, чтобы подготовиться капитально, то лучше бы еще почитать как следует про технологию монтажа...

Замерщик последовательно обмерял все проемы с внутренней и внешней стороны, сверял диагонали, проверял уровнем горизонтальность и вертикальность... вначале... Потом стало понятно, что проемы все ровные, откосы вертикальные, диагонали сходятся и дело пошло веселее...

Я попросил его при расчетах учитывать зазор на пену в пределах 15мм со всех сторон...... хотя замерщик советовал по 20мм.

Каким боком это вылезло потом, расскажу далее...

Советы по предварительному замеру.doc

Советы по замеру окон.doc

Замер окон.doc

Обмер и монтаж окон.doc

[Igor_M]

И опять очень важный этап.

После его окончания от вас уже практически ничего не зависит...

Замерщик передает все данные в офис, они все обсчитывают и выдают вам полную раскладку - копию замерочного листа с подписью замерщика и менеджера фирмы, распечатку ваших окон со всеми размерами и перечислением компонентов и комплектующих, договор, образец акта приема передачи... ну и еще кучу всего.

Теперь о деталях.

Замерщик предложил т.н. "евромонтаж" (кратко здесь - www.gorizontplastik.ru/article/29/719.html). Здесь в профильном разделе много об этом... и мне рекомендовали... ну я и того, согласился.

Когда я приехал в офис и мне озвучили стоимость, то я немного удивился, поскольку она была выше, чем предварительный расчет (размеры рам давал без учета зазоров на пену, т.е. 1600х1200 например).

Оказалось, что технология Иллбрук "затянула" на 4 700 грн.

Тщательно изучив все ЗА и ПРОТИВ в СВОЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, отравил "евромонтаж" в сад...;) (обоснование позжее будет)

Хотя его уже в ГОСТе даже прописали (видать у Энрана хорошее лобби8-)).

На что обращать внимание при заказе окон в офисе:

1) Проверьте все размеры, сверьтесь по нумерации окон с планами помещений (возьмите с собой и фасады тоже)

Я нашел две ошибки - одно окно было 1000х1000 вместо 1600х1000,

в другом створка открывалась не в ту сторону.

2) Уточните размеры зазора на пену по всем сторонам для каждого окна.

Я "выискал" два окна с зазорами 20мм (вместо оговоренных 15), но пропустил еще два таких же, в одном в итоге было по 25мм (по бокам), а еще в одном - практически 10мм.

И не смейтесь - эти миллиметры критически важны при выбранном вами способе отделки откосов...

3) Проверьте количество окон, уточните еще раз про стеклопакет, производителя стекла и его характеристики, конкретную модель фурнитуры и ее комплектацию.

4) Согласуйте способ крепления и тип крепежа, просите показать инструкцию по установке...

При малейшем подозрении подвоха попросите занести эту информацию в Договор... Что написано пером, то...

 

Теперь про опции, которые все предлагают вам при заказе окон... я бы даже сказал навязывают.

А) Подоконники.

Я не заказал и потом пожалел... хотя по деньгам выиграл прилично

Если вы ТОЧНО знаете, как вы будете делать откосы или они уже готовы, подоконники следует заказать вместе с окнами...

Б) Отливы.

Я не заказывал, потому что полагаю логичным устанавливать отливы во время наружной отделки.

Если у вас уже готов наружный слой (лицевой кирпич или сайдинг или уже оштукатурено), то отливы надо бы заказать...

В) Москитные сетки.

Я не заказывал, поскольку проработав это вопрос, "накопал" достаточно бюджетный вариант с рулоном и самоклеющейся лентой. Да и постоянное проживание пока еще "за горами":rolleyes:, поэтому тратиться на стационарные рамки счел неэффективным...

Если вы собираетесь вселяться в дом через три месяца после установки окон, то стационарные сетки с рамками имеет смысл заказать. Возможно не на все окна, но все-таки...

 

Ну и завершающий этап заказа - расплата...

Не стесняйтесь торговаться и давить на продавца знанием предмета.

Побольше напора, интеллигентного нахальства и вежливой наглости... и пару процентов скидки будут у вас в кармане (причем физически).

 

Ну теперь уже точно вы сделали все, что только можно... И даже то, что нельзя, потому что вам этого сильно хотелось...:D

Обменяв ваши кровные на пару листков бумаги с печатью, запасаетесь терпением и ждете... ждете... ждете...

 

Мне было проще пережить эти "тягостные минуты ожидания", поскольку в тот же день укатил в отпуск на две недели... а там у меня не было времени ждать... я даже и думать про окна забыл...

 

Чего и вам желаю!

[Потрошитель]

Я нашел две ошибки - одно окно было 1000х1000 вместо 1600х1000,

в другом створка открывалась не в ту сторону.

2) Уточните размеры зазора на пену по всем сторонам для каждого окна.

Я "выискал" два окна с зазорами 20мм (вместо оговоренных 15), но пропустил еще два таких же, в одном в итоге было по 25мм (по бокам), а еще в одном - практически 10мм.

И как отреагировали оконщики на свои бока?

 

Я обычно договариваюсь на берегу - ребята, если будут ошибки, с вами будет первое, второе, третье. Будьте внимательны и делайте свое дело добросовестно. До приемки выполненных работ молчу о найденных косяках. При приемке указываю на ошибки(если они есть) и вступает в силу первое, второе и третье. При этом время и терпение на переделки имеется.

 

А вы(скорее всего) учите их бесплатно.

[AndyAntonov]

Теперь о деталях.

Замерщик предложил т.н. "евромонтаж" (кратко здесь - www.gorizontplastik.ru/article/29/719.html). Здесь в профильном разделе много об этом... и мне рекомендовали... ну я и того, согласился.

Когда я приехал в офис и мне озвучили стоимость, то я немного удивился, поскольку она была выше, чем предварительный расчет (размеры рам давал без учета зазоров на пену, т.е. 1600х1200 например).

Оказалось, что технология Иллбрук "затянула" на 4 700 грн.

Тщательно изучив все ЗА и ПРОТИВ в СВОЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, отравил "евромонтаж" в сад...;) (обоснование позжее будет)

Хотя его уже в ГОСТе даже прописали (видать у Энрана хорошее лобби8-)).

1. Это вы зря. ИМХО (и как продАвца, и как пользователя). Вам попались редчайшие кадры, готовые правильно установить окна, а Вы…

2. Огласите, как именно выполнилась установка окон.

3. Можно Ваше обоснование?

4. Лобби есть не только у Энрана.

[Igor_M]

И как отреагировали оконщики на свои бока?

...

До приемки выполненных работ молчу о найденных косяках. При приемке указываю на ошибки(если они есть) и вступает в силу первое, второе и третье. При этом время и терпение на переделки имеется.

 

А вы(скорее всего) учите их бесплатно.

 

Помните этот анекдот?

Отличие с вашей ситуацией в том, что я являюсь конечным потребителем.

Поэтому мне переделки ни к чему...

 

Получается что таки да, учу всех... и бесплатно... пока...;)

 

Я же проверяю обмерочный лист и ставлю под ним СВОЮ подпись.

Что по-вашему ответят они мне на мою претензию, когда привезут окно на 60см короче, а другое - со створкой не в ту сторону?

ПРАВИЛЬНО - пошлют в САД... и я бы поступил на их месте точно так же.

Подпись есть? ЕСТЬ! "До свидания"...

 

Поэтому имею нахальство еще раз рекомендовать всем, кто заказывает окна с подписанием договора, все читать внимательно...

Чтоб потом не было вот такого: (:bad:

[Igor_M]

1. Это вы зря. ИМХО (и как продАвца, и как пользователя). Вам попались редчайшие кадры, готовые правильно установить окна, а Вы…

2. Огласите, как именно выполнилась установка окон.

3. Можно Ваше обоснование?

4. Лобби есть не только у Энрана.

 

Технология супер, спору нет.

И узлы разоработаны под разные варианты проемов. Вот тут интересующиеся могут посмотреть сжато: (ссылка устарела).

 

А теперь по порядку. Я когда начинал думать об установке окон, то и в этой теме и в специальном разделе, "подвесил" такую вот идею.

Поскольку проемы РОВНЫЕ, то я хотел вначале "соорудить четверти". Т.е. хотел по бокам и снизу оклеить все ЭППС (скажем 30мм), затянуть их клеем по сетке. Так бы я получил четверти и тогда я мог бы использовать ПСУЛ (клеили бы на рамы окон с внешней стороны перед установкой) и все остальное.

В-общем, на меня практически ВСЕ налетели и забросали тапками, гнилыми помидорами и тухлыми яйцами... неделю "отмывался"...

Только один человек поддержал в оконном разделе, а штукатуры в один голос заявили, что никто и никогда в жизни не сделает МНЕ достаточно ровные четверти. Это МНЕ-ТО не сделают??????

Ладно, проехали... тем более времени до отпуска оставалось всего ничего, а оставить такую работу без надзора я не мог...:D

 

Теперь поговорим о технологии.

Монтажный шов снаружи закрывается гидроизоляционной паропроницаемой лентой. В моем случае (без четвертей) ПСУЛ не подойдет (хотя мой троюродный брат его приклеивает к торцу по периметру, ширина ленты - до 10мм, а потом остаток запенивает...).

НО... если по правильному, то мне нужно клеить снаружи специальную ленту-мембрану (например такую - (ссылка устарела)).

Монтажный шов изнутри закрывается паронепроницаемой или проще пароизоляционной лентой (например такой - (ссылка устарела)).

 

Это все для того, чтобы влага снаружи и пар из помещения не попадал в пену, не ухудшал ее теплотехнические характеристики и не разрушал пену.

ВСЕ ПРАВИЛЬНО?

 

Теперь по откосам МОИ решения и обоснование.

Наружная сторонв монтажного шва.

При всем при этом нужно не забывать, что НАРУЖНАЯ отделка откосов должна проводиться из материалов с коэффициентом паропроницаемости не менее 0,15 мг/(м•ч•Па) (ГОСТ 30971-2002, п. 5.2.5). Это чтоб пар выходил наружу, поскольку у пены этот показатель на уровне 0,05-0,08 мг/(м•ч•Па).

Что же я собираюсь сделать с откосами наружными?

ОКЛЕИТЬ ЭППС 30мм. При этом обрежу пену и зашпаклюю сразу же клеем для пенопласта (скажем СТ-85), а потом уже оклею ЭППС, а потом просталю приоконные профили и заштукатурю...

Куда ж будет деваться пар?

А он будет "уходить" через СТЕНУ. Стены у меня из газобетона плотностью D400 с коэффициентом паропроницаемости 0,25 мг/(м•ч•Па)!

Вот пар и устремится туда по пути наименьшего сопротивления...

 

Внутренняя сторона монтажного шва.

Ну здесь просто нужно обеспечить пароизоляцию. Если что-то клеить, то очень дорогое (типа того, что сверху), потому что оно потом обеспечит нормальную адгезию со штукатуркой внутренних откосов.

Я поступил проще - обрезал пену и зашпаклевал ее клеем для пенопласта (СТ-83), чем создал преграду для пара. Если он вдруг "прорвется" через 25мм гипсовой штукатурки (а откосы изнутри именно так и отделал), то он (пар то бишь) "упрется" в этот барьер и тогда ему одна дорога - в обход пены через стену (из газобетона с коэффициентом паропроницаемости гораздо большим чем у пены и у гипсовой штукатурки) - НА СВОБОДУ!!!

И шоб вы не сомневались, что наружная отделка фасадов будет выполнена из паропроницаемых материалов.

 

Хух, не сдержался...

 

ЗЫ Надеюсь, ответ достаточно исчерпывающий и не требует дальнейшей дискусии.

 

ЗЗЫ п.2 будет освещен позже...

 

ЗЗЫ Кстати, критически мыслящим согражданам рекомендую почитать про эти новомодные веяния (о ПСУЛе и т.п.) здесь - inf.kiev.ua/pages/mont/mont4.htm

 

ЗЗЗЫ Вышеприведенное обоснование - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ для ИМЕННО ТАКОЙ КОМБИНАЦИИ ОТДЕЛКИ ОТКОСОВ... И "разработка" МОЯ СОБСТВЕННАЯ...

 

Каждый случай должен рассматриваться отдельно...

Каждый выбирает для себя...

Змінено 22 вересня 2011 користувачем Igor_M

[Потрошитель]

Отличие с вашей ситуацией в том, что я являюсь конечным потребителем.

Поэтому мне переделки ни к чему...

Таки да, учу всех... и бесплатно... пока...;)

Нет. Я тоже конечный потребитель. Отличие в том, что при желании учу, но не бесплатно. За деньги. А мое время дорого стоит. Кто такую учебу проходит или не связывается с такими как я или увеличивает цену и делает все идеально.

 

П.С. Договора и прочие бумажки никогда не подписываю. Верю на слово.

[Igor_M]

Нет. Я тоже конечный потребитель. Отличие в том, что при желании учу, но не бесплатно. За деньги. А мое время дорого стоит. Кто такую учебу проходит или не связывается с такими как я или увеличивает цену и делает все идеально.

 

П.С. Договора и прочие бумажки никогда не подписываю. Верю на слово.

 

Вот именно, что ЗА ДЕНЬГИ. Причем за ВАШИ деньги.

Как правильно вы внизу написали - увеличивает цену и делает все идеально...

Я тут уже приводил рассказ про каменщиков, которые по цене работы 2 грн/шт могли бы положить идеально, а по цене 80 коп/шт пытались сделать так-сяк. Но плохо у них не получилось, поскольку я контролировал...;)

38 тыщ кирпича при разнице в цене 1,2 грн за шт. составляет 45 тыщ. грн. Не слишком ли большая плата за идеальную работу?

Впрочем, каждый волен выбирать свой правильный путь решения проблемы...

 

Кстати о "Верю на слово".

Помните анекдот про Чапаева?

Это когда он выиграл ткрнир по покеру и привез мешок денег.

Ну Петька его и спрашивает:

- Вассилий Иванович, как вам это удалось?

- Играем мы, значит. У меня стрит старший, я поднимаю ставки и довожу до вскрытия. Двое выкладывают карты, я свои тоже... И тут четвертый бросает карты рубашкой вверх и произносит: "У меня каре" ... и забирает банк. Я говорю: "Позвольте, а какая у вас комбинация?"... а он надулся так и говорит: "Да вы что? Джентельменам верят на слово!"....

Ну после этого карта мне как повалила.......................

 

Я верю наслово только тем, с кем я уже работал (вначале по договорам) и с кем не было проблем...

Т.е. в моем случае наоборот - слово после документов...

[Потрошитель]

Вот именно, что ЗА ДЕНЬГИ. Причем за ВАШИ деньги.

Игорь, ты неправильно понял. Привезли 20 окон. Из них три не того размера(не туда открываются и тп.). Через 2 дня привозят того размера, открываются куда положено, но я за них не плачу(т.е. оплачиваю 17 шт.)

[Igor_M]

Игорь, ты неправильно понял. Привезли 20 окон. Из них три не того размера(не туда открываются и тп.). Через 2 дня привозят того размера, открываются куда положено, но я за них не плачу(т.е. оплачиваю 17 шт.)

 

Как это?

Вы по телефону продиктовали им размеры и куда открываются и они, поверив вам на слово, изготовили и привезли?

А когда привезли, то вы сказали, что такого не говорили и про эти три окна то ли они не расслышали, то ли неправильно записали, то ли на производстве напутали... ну и погнали их в шею... Так было?

 

Или все-таки приезжал замерщик, вы ему все расскзали, он записал и вы поставили на обмерочном листе свою подпись?

Т.е. в согласованной конфигурации, где стоит ВАША подпись, было все правильно, а они привезли ТРИ окна другие?

Ну тогда я это понимаю - ведь подпись ваша была под ПРАВИЛЬНЫМ документом...

Значит, докУмент все-таки был???;)

 

ЗЫ Координаты фирмы можно? Которая дает 20, берет за 17 и еще имеет "головняк" в виде трех "неликвидов"?

Это ж какую сумасшедшую наценку они ставят, чтоб такое проворачивать???

И за ДВА дня изготовить окна??? Ну это просто экспресс какой-то. Или у них были уже готовые, или.... потому как за два дня окна не делаются (если по технологии) - задайте вопрос в профильном разделе, там вам лучше расскажут...

Ссылку даю (на всякий случай) - www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=52

 

ЗЗЫ Почему-то всплывает перед глазами назойливая реклама 99% фирм типа "Собственное производство позволяет нам выполнить заказ любой сложности качественно, в минимальные сроки изготовление окон по доступной цене."...

Змінено 22 вересня 2011 користувачем Igor_M