olexarels Опубліковано: 27 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 так как я нарисовал узел А и Б не нужен.. .. спасибо но если можно то хоть подпишите схемку а? пожалуйста!! а то в фигурках запутался и можно указать направление потоков!! плс!! два двухходовых с электроприводами. Приводами управляют выносные термодатчики. . и Вам спасибо!! и если можно ссылки плс!! двухходовой это обычный кран? принципом "да"-нет? без промежуточных значений? так может к ниму на рычаг присобачить привод ц.замка автомобиля и будет счастье? мне вот что подумалось.. с чего оно (всякая умная арматура на котлы ) такая дорогая? в Европах так же? сегодня был в двух точках специализирующихся на тепле,хотел пощупать 3 ходовики, а их нет :(ответ манагов-"резко подорожали и нет смысла ,платите предоплату привезем! " "будем искать"(с)Горбунков.С.С всем кто откликается огромное спасибо!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Я как раз рядом с ними. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olexarels Опубліковано: 27 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 а он с плавной регулировкой? или обыкновенный шаровый? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Нет регулировки. Два положения вкл. и вык. Нажатие очень поавное и медленное, секунд 7-10 занимает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 спасибо но если можно то хоть подпишите схемку а? пожалуйста!! а то в фигурках запутался и можно указать направление потоков!! плс!! по стрелке насоса видно направление потока.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Так ясней. Задачу поставьте. При холодном доме тепло в этажи, а затем в А.Т.? И если этажам достаточно, то нагрев только А.Т.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Так ясней. Задачу поставьте. При холодном доме тепло в этажи, а затем в А.Т.? И если этажам достаточно, то нагрев только А.Т.? та это собственно не я задачи ставлю... не я ветку начинал.... но могу описать задачу: твердотопливный котел загрузили, разожгли, горит... сначала весь теплоноситель пошел на этажи... прогрелся дом, вырасла темп. обратки открылся двуходовой, пошел грется ТА.... и тут запас дров закончился и котел потух, пока темп. обратки не упадет будет открыт проток с ТА, но что делать когда тмпе обратки упадет и все пойдет опять через котел (а он не горит).... вот шо я немогу никак увязать... вторую часть идеии.... максимально использовать запас АТ боюсь я шо без контролера необойтись... я бы попытался проконсультироватся в "раутавтоматик" он делают контролеры сами пишут к ним алгоритмы (и с 2-х и 3-х ходовыми знакомы) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 шо без контролера необойтись... я бы попытался проконсультироватся в "раутавтоматик" он делают контролеры сами пишут к ним алгоритмы (и с 2-х и 3-х ходовыми знакомы) Это по моей части. Шас нарисую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Как вариант, вот так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Как вариант, вот так. а зачем два насоса? бак аккумулятор получает и подачу и обратку? зачем? пока не понял как оно будет работать... тоже думалчто нужен датчик на дымоход для контроля котла (горит/не горит) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 а зачем два насоса? Ну а как иначе? Задача котла нагреть А.Т. (на Вашей схеме буферная емкость) до + 95 градусов. А система отбирает, сколько ей нужно. Там еще смесительные узлы нужны. Но думаю, эта схема не подойдет. У человека котел самопальный, а сам он из Донецка. Значит, может быть, уголь. Вывод: контуры нужно разделять теплообменником и пусть человек экспериментирует. Любой косяк в котловом контуре не страшен, там все с наружи. А система останется целой. Дальше додумывайте сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 27 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2009 Вот самый дешевый вариант: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olexarels Опубліковано: 28 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2009 Всем спасибо!!! почти все понял! принявшим участие мега респект! кстати нашел бочечку на 5000л надеюсь хватит? теперь могу и хочу в Т.А и емкость для ГВС всунуть,да и от солнечного коллектора контур тоже интересно а как подсчитать необходимую площадь теплосьема в ТА? пару бухт медной трубы(какой?) хватит? всем еще раз спасибо! с уважением я Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 28 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2009 Ну а как иначе? Задача котла нагреть А.Т. (на Вашей схеме буферная емкость) до + 95 градусов. А система отбирает, сколько ей нужно. Там еще смесительные узлы нужны. Но думаю, эта схема не подойдет. У человека котел самопальный, а сам он из Донецка. Значит, может быть, уголь. Вывод: контуры нужно разделять теплообменником и пусть человек экспериментирует. Любой косяк в котловом контуре не страшен, там все с наружи. А система останется целой. Дальше додумывайте сами.задача - максимально быстро прогреть основную систему а потом постепенно (поддреживая) систему прогревать буфер... делая аккумуляцию на период когда котел потухнет... смесительные узлы, два насоса... неоправданно сложно... все гениальное обычно просто..... 3-х ходовой с сервоприводом и свободнопрограмиремуй контролер по 3-м датчикам температуры управляет потоком, на А.Т. или систему... вот и смущает шо котел самопальный... я бы не разрывал котловой контур и систему, котловой тогда будет маленький и есно быстро может перегрется..., а это дрова(уголь) быстро не выключишь... т.е. котловой контур должен быть достаточно емкий, а если так то пока он прогреется пока начнет прогревать систему отопления.... т.е. я за прямой контур с веткой бака аккумулятора.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 28 серпня 2009 Вариантов исполнения много. А вот классических схем нет, нужно придумывать. Направление мысли у Вас павильоне. У меня свои варианты исполнения, у Вас, наверное, получатся свои. Дерзайте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Staska Опубліковано: 11 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2009 (змінено) Всем спасибо!!! почти все понял! принявшим участие мега респект! кстати нашел бочечку на 5000л надеюсь хватит? теперь могу и хочу в Т.А и емкость для ГВС всунуть,да и от солнечного коллектора контур тоже интересно а как подсчитать необходимую площадь теплосьема в ТА? пару бухт медной трубы(какой?) хватит? всем еще раз спасибо! с уважением я Зачем так сложно. У вас в котле уже заложен таймер/задатчик по времени горения. Процитирую сам себя: Мой пример соединения котла верхнего горения и ТА, без насосов. Верх ТА ниже уровня горения котла с полной загрузкой на 10-20см, низ ТА вышы дна котла тоже на 10-20см. Принцип работы - Котел загружен до верха, ЕЦ между котлом и ТА не возможна, так как уровен ТА ниже уровня горения в котле, идеть быстрый нагрев радиаторов. Топливо сгорело на 10-20см, радиаторы, дом прогрелся. Между котлом и ТА пошла ЕЦ (так как зона горения опустилас ниже уровня верха ТА), нагретая вода в ТА выталкиваэт холодную воду в обратку. Интенсивность нагрева ТА зависит от скорости сгорания топлива и идет постепенно по мере сгорания топлива и опускания зоны горения в низ. Топливо в котле выгорело до конца, весь обэм воды в ТА нагретый до температуры выставленной на котле. ЕЦ идет из ТА к батареям и частично в котел. Так как система с ЕЦ, то будет послойная выдача тепла из ТА. Потери в дымоход будут, но не критичные. (их можно избежат исползуя обратный клапан между котлом и ТА или исползую задвижку подачи воздуха в котел) Итого: Быстрый прогрев радиаторов, постепенная отдача тепла в ТА, слоевый ТА, и никакой автоматики.. Из недостатков - изза смещения высоты нагрева в котле возможна разная скорость циркуляций воды. Пока точка горения высоко, перепед уровней между радиаторами и котлом будет менше чем в конце горения.. Но в моэм случаю разница в 4%, так что думаю она будет не заментная. Или делат циркуляцию принудительную на дом и ЕЦ между котлом и ТА. ТА планируейтся на 6-12 часов для растяжения времени загрузки котла. Из недостатков - как здесь грамотно вкинут насос если отопление на дом с насосом ? (чтобы сохранит ЕЦ в котле и ТА) Змінено 11 вересня 2009 користувачем Staska 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olexarels Опубліковано: 11 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2009 спасибо! простота это наш метод!! надо и правда обдумать ! тем более что время есть( аж до следующей осени) еще раз спасибо с уважением я Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Ой, да простит меня топикстартер - а можно я тут тоже свой вопрос задам?? Интересует схема монтажа двух котлов (ТТ и электро) - отопление в квартире - нет возможности ставить ТА. Система гравитационка - если нет света и принудиловка - если есть свет )))) Вопрос в чем - как не думал, никак не могу нарисовать систему, когда электрокотел будет на подхвате у ТТ, т.е. топится ТТ, допустим днем, затем когда все ушли спать - он прогорел и ЭК - подхватывает систему - если допустим температура носителя упала ниже 70 С. Вот не знаю, как сделать так, чтобы носитель при подхвате ЭК - не циркулировал через ТТ (ну типа по малому кругу) а ходил по всей системе. Систему с принудительным перекрытие труб кранами - не предлагать ))) хочу, чтобы она могла работать и в мое отсуствие. Может кто мыслю подкинет как запитать котлы: - поставить на обратке между ТТ и ЭК - клапан? и на подаче с ЭК - тоже, дабы избежать циркуляции воды через ЭК пока топится ТТ? И еще - можно ли насос ставить на подачу, потому как с таким мутняком как я описал - ставить насос на обратку как то стремно - не понятно куда качать будет)))) И еще, работают ли обратные клапана в горизонтальноп положении или же обязательна их вертикальная установка??? Заранее благодарен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Обратный клапан только на обратке Т.Т. котла. На Э.К. не ставьте, если через него не будет протока, как же он узнает, что температура упала? И клапан нужен для гравитационок. Вот такой:www.ecopower.com.pl/ZWR.html 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 да, именно такой я и присмотрел клапан... система изначлаьно гравитационка, но поскольку меняю ТТ и хочу добавить ЭК - хочу поставить и насос, который будет на байпасе, а на прямике обратке будет обратный клпан... но вот все никак не могу соеденить два котла так, чтобы они сами с минимальным участием человека взаимодополняли друг друга - чтобы краны не надо было перекрывать (уголь грузить то надо будет самому) )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Я бы предложил такую схему подключения котлов. Так как эл.к. будет включаться при определенной температуре, это не означает, что ТТ котел уже погас полностью. Он может прогорать постепенно и ему нельзя перекрывать прохождение теплоносителя до полного затухания. В этом случае эл.к. можно включать даже от комнатного датчика настроенного на определенную температуру. А если от комнатного датчика, то и сам узел эл.к. можно врезать в любом месте общей подачи или обратки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Предлагаю, как в шахматах, этюд. Двигайте пешки. На правильности схемы, не настаиваю. Если делаете сами, то должны понимать, как оно будет работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Предлагаю, как в шахматах, этюд. Двигайте пешки. На правильности схемы, не настаиваю. Если делаете сами, то должны понимать, как оно будет работать. Сергей, вопрос, а как будет насос в Вашей схеме качать воду через ЭК - ведь получается, он стоит на обратке - тянет воду в ТТ (который потух) - по большому кругу (насколько я догадался два треугольника черный и белый - это обратный клапан на обратке ЭК) при этом создавая разряжение после обратки ЭК - усасывая воду в ТТ (клапан закрывается, дабы не гонять воду через ЭК по малому кругу) - что происходит с теплоносителем в работающем ЭК по вашей схеме?? поступет ли в таком случае вода в ЭК? Схема Вововы мне как то более понятно - ЭК врезается на байпас, на котором стоит насос - на прямике подачи можно поставить обратный клапан, пример которого приводил Сергей31 - есть электричество - работает насос - при включении ЭК носитель греется в ЭК и через байпас поступает в систему (подмешивается) - при этом осуществляется принудитльеная циркуляция - нет света - ни насос - ни ЭК не работают - топится ТТ и работает гравитационка (прямик 2 дюйма - мля, а патрубки ЭК тоже 2 дюйма... хм - это же какой тогда насос надо циркуляционный с 50 мм дыркой)))) - не вредно ли будет занижение диаметра на подаче???) - не вредно ли протекание воды через неработающую крыльчатку насоса - для насоса, может ли она вообще там протечь и если вредно - как реализовать "непротекание" воды через ЭК и соотвественно насос в системе Вововы, без применения кранов (ибо свет могут отключить и када нет никого дома). Ешкин кот, снова вагон вопросов.... а, карамба!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 Так Вы схему перерисуйте. А байпас, выглядит так: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 16 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2009 да, вот судя по схеме, которую нарисовал Вовова - в байпасе у меня висит еще и ЭК... чуть ниже того краника, который перед насосом (кстати, а де грязеулавливающий фильтр в байпасе перед насосом??) Т.е. у меня должно получится последовательное подключение котлов - в ТТ - из ТТ в гравитационку - когда нет света или в ЭК и из ЭК(когда есть свет и качает насос) - в принципе схему понял, теперь вопросы по оборудованию - у меня ТТ и ЭК имеют патрубки ввода вывода носителя 50 мм - если врезать ЭК типа в байпас - чтобы насос при работе ТТ качал через ЭК (неработающий) воду и потом после притухания ТТ и снижению температуры носителя через включивший ЭК - не маловато ли будет сечения стандартных циркуляционных насосов - типа заужение подачи из ЭК - например через 1 м. после выхода из котла до диаметра трубы байпаса - на которой будет висеть насос??? - как это может сказаться на работет насоса или ЭК... хотя, если посудить по логике - насос на байпасе и так качает воду по трубе меньшего диаметра по сравнению с трубой обратки... но там вода холодная и он ее "дует" а тут будет сосать "гарячую".... может в систему Вововы ввести второй обратный клапан, который будет на толстой трубе ЭК подачи, врезанной в гравитационную магистраль выше места врезки в подачу обратного клапана гравитационки - а насосный блок вынести на байпасе.. щас всуну креслення)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз