Осенний фундамент. Отсоветуйте.

[Docentus]

Приветствую, уважаемые.

 

Планирую заливку фундамента в конце октября для маленького (44 м.) домика из Аэрока.

 

Смущает следующий факт:

"мелко заглубленный ленточный фундамент нельзя оставлять на зиму без нагрузки, потому что силы пучения вытолкнут его наверх. Нагрузка должна компенсировать силы пучения".

 

Отговорите или успокойте.

 

С уважением, Дмитрий.

[tansss]

Нагрузка должна компенсировать силы пучения".

Нагрузка от вашего дома не сможет компенсировать пучение и близко! Сила пучения = 60тонн на м2 примерно! Поэтому проблема пучения у вас стоит не только ДО постройки дома.

Для того, чтобы организовать МЗЛФ для зимовки, нужно немного мероприятий , но они зависят от гео условий. Покайтесь (подробно о грунтах и участке) и возможно сможем придумать как быть!

[Docentus]

Каюсь - на вопросы о том, где и кому в г. Хуст можно заказать исследования геологии участка, люди ржут в голос и крутят пальцем у виска.

[tansss]

Каюсь - на вопросы о том, где и кому в г. Хуст можно заказать исследования геологии участка, люди ржут в голос и крутят пальцем у виска.

Прррискорбно!

Тогда давайте сами!.... Берите в руци лопату или садовый бур и ... уперёд! Хотя бы на метра полтора! Ну и конечно нивелир вам в руки! Для перепада пятна застройки и окрестности!

[JFK]

Каюсь - на вопросы о том, где и кому в г. Хуст можно заказать исследования геологии участка, люди ржут в голос и крутят пальцем у виска.

 

А проект Вы кому хотите купить, местным строителям? Может тоже пальцем будут крутить?

[Docentus]

Совсем запутался. Так с чего мне начать и к кому обратиться?

[tansss]

Совсем запутался. Так с чего мне начать и к кому обратиться?

 

Наилучший вариант - таки найти парней шоб сделали гео исследования по месту и порекомендовали таки тип фундамента! Если оных не обнаружится... самому прокопать яму метров на 1,5-2 сфотать грунт и сюда! Потом самому проверить перепад высот по пятну застройки и окрестности и тоже -сюда!

Несмотря на то, что дом -44м2, ему тоже надо уделить внимание шоб не треснул! Тем более, для маленьких домов это порой важнее чем для многоэтажек!

[Docentus]

Ok. Буду искать парней. Самому лячно.

 

По результатам отпишусь.

 

Как оно все не просто.

Я то думал, куплю проект, остальное все под строгим оком

технадзора строители сработают.

[tansss]

Я то думал, куплю проект, остальное все под строгим оком

технадзора строители сработают.

Не ошибитесь.... купленный проект относится только к планировке и внешнему виду! К конструкции фундамента типовой проект не имеет НИКАКОГО отношения! Равно как и к остальным деталям и узлам дома.

[Propeller]

tansss, а в чем смысл как Вы любите говорить "танцев с бубном"?

Если действительно лед выдавливает вверх давя на фундамент снизу и давит с таким же усилием в бок фундамента и вверх (суммарный вектор).

И величина этого давления равна диких 60 тонн на 1м кв, то это (смотрим на размеры дома ТС) = периметр дома чуть больше 26 мп = ширина фундамента пусть 50 см, получаем 13 м кв. = умножим их на 60 и получим = 780 тонн.

То есть, столько должен весить дом площадью 44 м кв, чтобы "противостоять".

Ведь судя по первому посту и мнению, которые от дедов и прадедов пучение неизбежно и неизбежен подъем не просто голого фундамента, но и дома после его постройки.

 

Зачем геология?

Неужели нет отработанных годами потом и кровью превентивных мер по снижению влияния морозного пучения к нулю?

Ходят легенды, что такие меры есть.

 

Недавно на канале Discovery говорили и показывали, что в Сибири многие дома строят именно на МЗФ для того, чтобы уменьшить высоту фундамента и тем самым снизить площадь боковой поверхности контакта фундамента с грунтом. А значит выталкивающей силы (не давления) морозного пучения. Получается МЗФ для морозного пучения - самое то...

А?

 

ПС Смайлики по традиции не ставил.

[tansss]

Зачем геология?

Неужели нет отработанных годами потом и кровью превентивных мер по снижению влияния морозного пучения к нулю?

Ходят легенды, что такие меры есть.

Поясню.... ДБН В.2.1-10-2009 п. Г4

Г.4 Глибина закладання фундаментів опалюваних споруд за умов недопущення морозного здимання ґрунтів основи повинна призначатись:

а) для зовнішніх фундаментів (від рівня планування) - за таблицею Г.2;

б) для внутрішніх фундаментів - незалежно від розрахункової глибини промерзання ґрунтів.

Глибину закладання зовнішніх фундаментів допускається призначати незалежно від розрахун-кової глибини промерзання, якщо:

- фундаменти спираються на піски дрібні і спеціальними дослідженнями на даному майданчику встановлено, що вони не мають здимальних властивостей, а також у випадках, коли спеціальними дослідженнями і розрахунками встановлено, що деформації ґрунтів основи при їх промерзанні і відтаванні не порушують експлуатаційної придатності споруди;

- передбачено спеціальні теплотехнічні заходи, що виключають промерзання ґрунтів.

Надеюсь хватит смекалки сообразить, что заходи(Ходят легенды, что такие меры есть. ) отличаются для супеси на пригорке и глины в низине!

[TSKbud]

Там геология не нужна :D,грунты в Хусте скалистые камни в перемешку с глиной,никакой бур не пробурит и как таковых морозов там не очень,делайте фундамент,на зиму сеном или соломой закроете(у вас этого много)...так деды делали

Удачи вам и меньше слушайте хфантазеров

[Propeller]

2 tansss

Вы знаете у меня со смекалкой туго.

Из прочитанного понимаю следующее.

Нет такого понятия МЗФ.

Есть понятие глубина заложения фундамента.

Только если грунт дает воде дренировать далеко вниз (пески и близкое к ним) фундамент можно смело закладывать на любой глубине. Грунт "сухой" пучить не будет.

Во всех остальных случаях дом сталкивается с этими 60-ю тоннами на 1 м кв. И если заглубить фундамент ТС до 1 м, то его дом (даже не фундамент, залитый это осенью) зимой будет выпихивать вверх с силой в 1560 тонн.

Все в этой константе - 60 тонн на м кв.

Может под неглубоко заложенным фундаментом ТС локально организовать тот же самый песок (подушку в ....см) не зависимо от грунта, на котором строится ТС ?

[tansss]

в Хусте скалистые камни в перемешку с глиной

Отличное сочетание!;)

 

Добавлено через 2 минуты

Может под неглубоко заложенным фундаментом ТС локально организовать тот же самый песок (подушку в ....см) не зависимо от грунта, на котором строится ТС ?

Так это оно и есть - мероприятие (одно из) И имя ему замещение грунта! Только надо понимать куда вода из под замещённого грунта денется, а то получится бассейн под фундаментом

[Docentus]

Отличное сочетание!;)

 

tansss, что Вы имеете в виду?

[Propeller]

Только надо понимать куда вода из под замещённого грунта денется, а то получится бассейн под фундаментом

 

Вот поэтому я вместо толщины песчаной подушки и поставил многоточие.

[Andrei constructor]

Планирую заливку фундамента в конце октября для маленького (44 м.) домика из Аэрока.

 

Фундамент под маленький дом можно спокойно залить весной, а через 5-7 дней после его заливки можно приступить к возведению надземной части.

 

Добавлено через 1 минуту

Отговорите или успокойте.

 

на форум к психологам)))

[Docentus]

Фундамент под маленький дом можно спокойно залить весной, а через 5-7 дней после его заливки можно приступить к возведению надземной части.

 

Да, любезнейший, именно к этой мысли я все больше склоняюсь.

[Propeller]

Да, любезнейший, именно к этой мысли я все больше склоняюсь.

 

А ведь все намного печальней. ;)

1. tansss назвал величину давления на 1 м кв Вашего фундамента, с которым "морозное пучение" будет его выталкивать вверх.

2. Эти 600 тонн на 1 м кв вытолкнут не только Вашу хилую бетонную ленточка, которую Вы гордо называете фундаментом, но и всю Вашу избушку-пушинку.

3. Тогда вопрос. Какая фиг разница когда лить фундамент, если все равно весь дом будет сезонно прыгать?

 

Вы так и не получили ответ на свой вопрос.

Чисто для затравки беседы с знающими.

Вариант от незнающего.

Делаем траншею под фундамент глубину пусть 50 см. Заполняем её песком до уровня нижней плоскости планируемого фундамента. Заливаем МЗФ. И напряженно ждем вода-мороз.

Приходит вода и заливается (это очень условно) в траншею с песком.

При этом зеркало воды в песке всегда стоит четко по горизонту. Песок водопрозрачный. В песке распределяется равномерно по горизонту. Это не глина с её водными линзами. Пусть вода доходит до "пятки" фундамента.

Потом приходит мороз, остужает воду. Вода в песке замерзает и на 9% вся эта песчаная пульпа увеличивается в объеме. Если у вода при замораживании не хватает сил раздвинуть стенка траншеи, то она просто поднимет фундамент на 5 см вверх.

А вот тут важно. Вода поднимет фундамент давя на него снизу по всей его площади с одинаковым усилием. Если на фундамент давят с одинаковым усилием снизу, то в самом фундаменте не появляются напряжения, которые хотят его сломать.

Учитывая, что скорость замораживания вода будет одинаковой по всей протяженности ленточки, все вроде срастается.

Таять вода в песке под фундаментом тоже начнет равномерно и песок (а это нескрепленный, рассыпчатый грунт) просто также горизонтальным поршеньком вернется на свое место.

Пока все.

Ждем спецов ;)

[jenkins]

А вот тут важно. Вода поднимет фундамент давя на него снизу по всей его площади с одинаковым усилием. Если на фундамент давят с одинаковым усилием снизу, то в самом фундаменте не появляются напряжения, которые хотят его сломать.

Учитывая, что скорость замораживания вода будет одинаковой по всей протяженности ленточки, все вроде срастается.

Таять вода в песке под фундаментом тоже начнет равномерно и песок (а это нескрепленный, рассыпчатый грунт) просто также горизонтальным поршеньком вернется на свое место.

Пока все.

Ждем спецов ;)

Не спец, но не согласен с тем что все везде будет равномерно. Вода даже в бутылке замерзает сначала у краев стенок а потом внутри, растает кстати в обратном порядке. https://www.youtube.com/watch?v=1wriGsjnvhw

Во вторых, так или иначе, северная сторона замерзнет раньше южной, поскольку солнце нагреет незатемненную сторону хоть на чучуть больше.

И в третьих, дождевая вода, или талая, будет течь потоками туда где ей больше не понравится а не везде равномерно, при условии заморзки часть будет более промокшей чем другая. Поэтому уровень воды даже в песке будет неоднородным.

Так что расчитывать на равномерное давление по всй площади неприходится.

Поэтому лучше или заглублять фундамент ниже промерзания, или принимать комплекс мер по утеплению фундамента до зимы.

[JFK]

А что мешает сделать нормально заглубленный фундамент?

[Andrei constructor]

А что мешает сделать нормально заглубленный фундамент?

 

Согласен. Тем более что глубина промерзания маленькая в данном регионе.

[Propeller]

Вода даже в бутылке замерзает сначала у краев стенок а потом внутри, растает кстати в обратном порядке.

 

Да я и не спорю, что вода замерзает "фронтом". По другому не бывает.

Траншея, засыпанная песком - это одна бутылка. Это один объем, заполненный грунтом, который который оказывает ничтожное сопротивление воде. Поэтому вода в траншее замерзает фронтом (или со стороны грунта или под фундаментом). При этом (что очень важно ) равномерно по горизонту.

 

Во вторых, так или иначе, северная сторона замерзнет раньше южной, поскольку солнце нагреет незатемненную сторону хоть на чучуть больше.

Думаю даже зимой Солнце прогревает фундамент равномерно. Соотношение площади и высота стен фундамент не создают тени и разной степени нагрева.

www.it-nv.ru/upload/content/5537c8b187235.jpg

Хотя деревья .....могут.

 

И в третьих, дождевая вода, или талая, будет течь потоками туда где ей больше не понравится а не везде равномерно, при условии заморзки часть будет более промокшей чем другая. Поэтому уровень воды даже в песке будет неоднородным.

 

Вода в песчаной траншее будет всегда падать вниз и растекаться по дну. Опять таки из-за песка. Потом, заполнив дно, она начнет горизонтально подниматься вверх.

 

Так что расчитывать на равномерное давление по всй площади неприходится.

Циатата. Не моя. Траншею под МЗФ заполняют крупнозернистым песком, позволяющим выровнять степень влажности по всему её периметру и сгладить неравномерность пучинистых явлений.

 

Поэтому лучше или заглублять фундамент ниже промерзания, или принимать комплекс мер по утеплению фундамента до зимы.

 

Силы морозного пучения работают на две плоскости фундамента.

Как Вы правильно заметили : изменение температуры идет фронтом. Поэтому грунт начинает мерзнуть сверху. И первой в работу включаются касательные силы МП.

[loader]

А что мешает сделать нормально заглубленный фундамент?

 

Вот тоже подумалось... Текста то нахерачили сколько. Копните на метр и забейте...

 

Времени до конца года еще уйма. Можно и фундамент успеть и поделать массу полезных вещей - септик, разводку канальи, воздуха если нужно под топки, черновой пол и т.п.

 

Вариант с весной тоже вариант если с проектом не финализировано.

[Propeller]

Согласен. Тем более что глубина промерзания маленькая в данном регионе.

 

Получается МЗФ исключительно для скальных и песчаных грунтов?