Посоветуйте по балкам перекрытия второго этажа

[alone]

Прошу совета у знающих людей. Собственно есть проект перекрытия. Местами пролеты по 6м. Запроектировано балки 100х150.

 

Собственно вопрос:

1. Достаточно ли сечения балки? не будет ли она прогинатся?

2. Как правильно выполнить соединение балок выделенное красным? По проекту балки зарезаются до половины и стыкуются. Вертикальная балка лежит на стене.

 

Спасибо.

[Ko$tya]

Прошу совета у знающих людей. Собственно есть проект перекрытия. Местами пролеты по 6м. Запроектировано балки 100х150.

 

Собственно вопрос:

1. Достаточно ли сечения балки? не будет ли она прогинатся?

2. Как правильно выполнить соединение балок выделенное красным? По проекту балки зарезаются до половины и стыкуются. Вертикальная балка лежит на стене.

 

Спасибо.

 

Добрый день.

Пока не подтянулись знающие, напишу ка я.

1. По моему не достаточно. Прогибаться будет.

2. Правильно с помощью подвеса для деревянных балок как по мне. Зарезанная до половины балка - читай ослабленная балка.

 

Встречные вопросы:

1. Почему брус а не доска?

2. Почему 850-980мм межбалочное пространство?

3. Уточнение - выше чердак(экплуатируемы или нет?) или жилой этаж?

 

О пролетах и нагрузках

[СигурниВивер]

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

[alone]

Встречные вопросы:

1. Почему брус а не доска?

2. Почему 850-980мм межбалочное пространство?

3. Уточнение - выше чердак(экплуатируемы или нет?) или жилой этаж?

 

1. Не знаю, надо уточнить у проектанта.

2. Равномерно распределено по комнатам, что бы некоторые балки ложились на стены, я так понимаю.

3. Не эксплуатируемый чердак.

 

Пересчитал с помощью программ и таблиц для балок. Решил там где пролеты 6м использовать брус 200х150, где 4 и менне 200х100.

[Project Engineer]

1. Не знаю, надо уточнить у проектанта.

2. Равномерно распределено по комнатам, что бы некоторые балки ложились на стены, я так понимаю.

3. Не эксплуатируемый чердак.

 

Пересчитал с помощью программ и таблиц для балок. Решил там где пролеты 6м использовать брус 200х150, где 4 и менне 200х100.

 

 

200х150 тоже недостаточно. Прогиб будет до 50 мм. 300х100 на пределе по прогибу на пролете 6 метров. Извините но ваш конструктор далек от расчетов.

[Ko$tya]

1. Не знаю, надо уточнить у проектанта.

2. Равномерно распределено по комнатам, что бы некоторые балки ложились на стены, я так понимаю.

3. Не эксплуатируемый чердак.

 

Пересчитал с помощью программ и таблиц для балок. Решил там где пролеты 6м использовать брус 200х150, где 4 и менне 200х100.

 

Извините, но это не решение. На 6.1м брус 200х150мм это 0,183м3. При табличном значении веса СУХОГО бруса 500кг/м3 это будет 91.5кг.

Во первых, кажется мне что он под своим весом на таком пролете будет прогибаться.

Во вторых, вряд ли кто то брус такого размера Вам продаст сухим, а брус естественной влажности будет уже весом около 160кг. Как их устанавливать?

В третьих, вероятнее всего он деформируется при усушке.

[alone]

Извините, но это не решение. На 6.1м брус 200х150мм это 0,183м3. При табличном значении веса СУХОГО бруса 500кг/м3 это будет 91.5кг.

Во первых, кажется мне что он под своим весом на таком пролете будет прогибаться.

Во вторых, вряд ли кто то брус такого размера Вам продаст сухим, а брус естественной влажности будет уже весом около 160кг. Как их устанавливать?

В третьих, вероятнее всего он деформируется при усушке.

 

Собственно вопрос, как правильно сделать?

[mastervovik]

1. Почему брус а не доска?

То же не понимаю для чего вообще брус повсеместно используют! Тем более высотой 150 - вообще бред! с ним во первых не удобно работать, он долго сохнет. его сильно крутит, рассыхается, короче в топку!

Нужно идти от обратного:

Максимальная стандартная ширина леса - 200мм, вот его и берем, при том в при любых раскладах а играем уже толщинами и шагом. Толщина доски оптимальная (имхо) 40мм (можно 30 но тогда не всегда удобно крепится в торец) вот для несущих конструкций и покупаете лес с такими характеристиками! Далее или считаем необходимый шаг этих балок, если допустим по вашему мнению он очень маленький, делаем составные балки из спаренных досок, что в свою очередь улучшает характеристики готовой балки т.к. она будет лучше работать чем цельная 80мм. В итоге вы получаете уневерсальный материал который быстро сохнет, его мало деформирует, с ним удобно работать, и как бонус улучшенная несущая способность!

[vadimka.litvinov]

Прошу совета у знающих людей. Собственно есть проект перекрытия. Местами пролеты по 6м. Запроектировано балки 100х150.

 

Собственно вопрос:

1. Достаточно ли сечения балки? не будет ли она прогинатся?

 

Спасибо.

 

У меня максимальный пролет был около 5,6 м, я уложил балки 100х200 - и они на этой длине прогибаются очень даже заметно. Моего веса в 73 кг хватило, чтобы, став по центру балки, прогнуть ее на 2-3 см.

 

Что я сделал: во-первых, в местах предполагаемых больших нагрузок (к примеру, ванна) я уложил балки с минимальным шагом - что-то около 350 мм. Во-вторых, хорошо заармированная (арматурой, а не сеткой) стяжка первого этажа и простенки из кирпича позволяют мне подпереть длинные балки чуть ли не посредине. Несущей стеной это не назовешь, но избавиться от прогиба балок - вполне достаточно.

 

Там где пролет около 4,8 м - там без вопросов, балка 100х200 отлично себя чувствует.

 

В целом, как я понял из работы и опыта моих кровельщиков - если есть возможность, лучше положить две срощенных доски 50х200, чем одну 100х200 - несущая способность будет выше. Но я не захотел с этим заморачиваться - дилетантское "раз толще, знач надежнее" победило

[alone]

В целом, как я понял из работы и опыта моих кровельщиков - если есть возможность, лучше положить две срощенных доски 50х200, чем одну 100х200 - несущая способность будет выше. Но я не захотел с этим заморачиваться - дилетантское "раз толще, знач надежнее" победило

 

Судя по таблицам и расчетам 200х150 мне должно хватить для нежилого чердака. Меня больше интересует, что бы не покрутило свежеспиленный лес.

 

Буду смотреть на счет возможности использовать 3 шт 200х50.

Змінено 13 вересня 2016 користувачем alone

[Ko$tya]

Буду смотреть на счет возможности использовать 3 шт 200х50.

 

Если "казна" не против то лучше посмотрите в сторону деревянного двутавра - легче, крепче, суше. Ну может еще гляньте на LVL-брус, но это на порядок дороже.

[mastervovik]

Если "казна" не против то лучше посмотрите в сторону деревянного двутавра - легче, крепче, суше. Ну может еще гляньте на LVL-брус, но это на порядок дороже.

Шальные деньги, тогда уж лучше жб.

 

Судя по таблицам и расчетам 200х150 мне должно хватить для нежилого чердака. Меня больше интересует, что бы не покрутило свежеспиленный лес.

 

Буду смотреть на счет возможности использовать 3 шт 200х50.

А что вы за нагрузку там закладывали или шаг, что у Вас такое сечение? Для нежилого вам (2х50)х200 за глаза! У меня на жилом 6-метровом перекрытии одна 50х200 лежит (правда с шагом 400) и все гуд! 3 доски в балку уже неудобно соединять, ни по направлению деформаций ни по длине гвоздя! Да и вес, это уже кран нанимать на такие балки! Короче как-то все у вас сложно, подходите по проще к этому вопросу

З.Ы. Правильно собранную балку из досок по направлению годовых колец, почти не крутит при высыхании, подтверждаю. Проверенно на себе!

 

Добавлено через 3 минуты

ИМХО, если не жилой чердак - то лучше сделать фермы! Расход материалов в 2 раза меньше, несущая способность в 2 раза больше!!! И практически исключается прогиб и по перекрытию и по кровле, даже если у вас пролет 10м.!

[alone]

А что вы за нагрузку там закладывали или шаг, что у Вас такое сечение?

 

Нагрузку 150 кг/м2, шаг балок 900мм.

[mastervovik]

Нагрузку 150 кг/м2, шаг балок 900мм.

Нагрузка нормальная, шаг для 6м большой! С таким шагом вы деревом с двухсотой высотой не обойдетесь - только ферма или уменьшать шаг (хотя бы имено в месте 6м-ого пролета!