Нужна помощь по вентиляции

[andrey_ka]

3 години тому, Андрій Миколайович сказав:

Якщо робити в протилежному, тоді я не зможу врізатись у сам канал комина,

Так і не треба. Робіть окрему трубу.

[PrudnikovAlex]

В 16.06.2023 в 11:55, PrudnikovAlex сказал:

Теперь о проблемах.

1.Плесневеет один угол - на схеме отмечен серым.

2.Пока в нише для шкафа вещи лежали навалом - все было хорошо, когда появился шкаф - появился запах сырости, плесени, как в старом "бабушкином" доме. Открытая дверь в шкафу не помогает.  

Якщо когось ще турбує схожа проблема - доповім про результати. Восені встановлен рекуператор Climtec РД-150 із запасом потужності (виробник декларує його як разрахований на площу 40кв.м,у мене проблемна кімната 20кв.м). Спочатку гралися з швидкістю вентілятора, потім забили та він постійно усю зиму працював на другій швидкості (з чотирьох можливих), вологість вдень була 50-60%, вночі підіймалася до 70-75. Холодний сезон пройшли вдало - ні плисняви, ні запаху немає, тобто рекуператор функцію свою виконує. Можливо це боротьба з наслідками як тут казали, але це набагато дешевше, ніж шукати та бороти проблему у фундаменту.

[Допитливий]

Допоможіть будь ласка з вентиляцією. Квартира, висота до стелі 3 м.

1. Вентиляційний отвір до кухонної витяжки (ширина бетонного вент каналу 22 см) промаркерований літерою "П" знаходиться на відстані 272 см., нижче опустити можна не більше, ніж на 8 см (далі - забетоновано). Крім того, від бетонної стіни вентиляційний отвір знаходиться на відстані 50 см, при тому, що ширина верхніх кухонних ящиків плануються не ширше 32-34 см.

2. Вентиляційний отвір для приміщення (ширина каналу 10 см) буде перекриватися кухонними ящиками (якщо вирішу їх зробити високими).

Як вийти з даної ситуації?

[lug]

1 час назад, Допитливий сказал:

Як вийти з даної ситуації?

Выведите вытяжку в канал №2, трубу от вытяжки можно провести внутри шкафов, прорезать через боковушки. 

А канал № 1 пусть останется открытым для всего помещения. Там и ширина его - больше, чем в первом, будет эффективнее естественная вентиляция

[ЯД]

24 хвилини тому, lug сказав:

Выведите вытяжку в канал №2, трубу от вытяжки можно провести внутри шкафов, прорезать через боковушки. 

А канал № 1 пусть останется открытым для всего помещения. Там и ширина его - больше, чем в первом, будет эффективнее естественная вентиляция

Если второй для вентиляции - туда запрещено вытяжку. Продукты горения должны быть в отдельном канале и для зонта достаточное сечение, чтобы те кубы от зонта могли пропустить 

[Допитливий]

10 годин тому, ЯД сказав:

Если второй для вентиляции - туда запрещено вытяжку. Продукты горения должны быть в отдельном канале и для зонта достаточное сечение, чтобы те кубы от зонта могли пропустить 

Саме так. Як прокласти вент трубу, щоб її не було видно гадки не маю. Вент отвір для кухонної витяжки зроблений через дупу, не в тому місці.

[Maestro Kiev]

Як варіант. Якщо приміщення з газовою плитою, то бачу дві витяжні системи з двома окремими каналами.
Які можливо організувати:

1. Витяжна примусова система В1 - витяжка від кухоного зонта.
-> Протягти до зонта повітровод з оц. ст. внутри кухоної шафи.

2. Витяжна природня система ПВ1 - витяжка з верхньої зони (необхідна по нормативам для приміщень з продуктами згорання).
-> - Протягти повітровод з оц. ст. внутри кухоної шафи, а гратку вмонтувати в бокову стінку кухоної шкафи.

[ЯД]

5 годин тому, Допитливий сказав:

Саме так. Як прокласти вент трубу, щоб її не було видно гадки не маю. Вент отвір для кухонної витяжки зроблений через дупу, не в тому місці.

А шкафчики какой высоты и до куда они будут? Может над шкафчиком трубы и чтобы из не видно - фальш фасад какой то, под стиль кухни 

[Maestro Kiev]

Да, именно так, верно мыслите. Под дизайн кухни.

Как-то в кухонные шкафы даже всю приточную систему прятал в квартире где не было больше места для оборудования.
Один шкаф был для клапана и фильтрации, а другой для вентилятора и калорифера.
Открываешь кухонный шкаф, а там оборудование вентиляции.

Если система В1 от кухонного зонта будет принудительной с вентилятором.
Тогда:
- Воздуховод для зонта - можно как угодно "выкручивать", подняв под потолок и к стенке.
- Воздуховод принять лучше круглого сечения.
-- Где организовать изделия из оц. ст.:
а) прямоугольная заглушка с врезкой (под размер канала), больше по размерам канала с креплением к стене;
б) переход с прямоугольника врезки на круг (D воздуховода зависит от расхода зонта);
в) прямые и фасонные элементы воздуховодов круглого сечения, с подводом к зонту.

Можно зажать сечение его сократив, т.к. будет вентилятор у зонта.
Тут уже вопрос какой будет зонт?:
1. Зонт с встроенным вентилятором;
2. Зонт отдельно на кухне, а вентилятор в другом месте (например в том же кухонном шкафу или на чердаке).

1. Первый вариант имеет много сюрпризов. Т.к. 99% производителей зонтов не приводят номограммы работы встроенного вентилятора. Из-за чего подобрать его верно по давлению и расходу воздуха - невозможно. Из-за чего часто зонты не имеют необходимого давления и нужно брать зонт на типоразмеры больше или с больщущим запасом.
2. Второй вариант значительно лучше, т.к. позволяет выбрать тот вентилятор, который необходим под вашу систему установив его в хорошем месте по шуму и обсллуживанию.

Змінено 29 липня користувачем Maestro Kiev

[Допитливий]

38 хвилин тому, ЯД сказав:

А шкафчики какой высоты и до куда они будут? Может над шкафчиком трубы и чтобы из не видно - фальш фасад какой то, под стиль кухни 

Планував: 89 см (нижня секція) + 60 см (робоча зона) + 90 (верхня секція) = 239 см. Ширина нижніх ящиків 60 см, верхніх - 33 см. Вент отвір розпочинається на висоті 272 см, тобто грубо на 30 см вище кухні. Але найгірше те, що вент отвір по ширині знаходиться значно далі від верхніх ящиків.

Зараз (до штукатурних робіт) бачу єдиний варіант - проштробити отвори вертикально вверх і потім зробити короб із ГК.

[ЯД]

18 хвилин тому, Допитливий сказав:

Планував: 89 см (нижня секція) + 60 см (робоча зона) + 90 (верхня секція) = 239 см. Ширина нижніх ящиків 60 см, верхніх - 33 см. Вент отвір розпочинається на висоті 272 см, тобто грубо на 30 см вище кухні. Але найгірше те, що вент отвір по ширині знаходиться значно далі від верхніх ящиків.

Зараз (до штукатурних робіт) бачу єдиний варіант - проштробити отвори вертикально вверх і потім зробити короб із ГК.

А, выходы в стене, на которой как раз шкафчики и не висят и один из них дальше ширины шкафчика. Терь понял в чем трабла)

Ну тут надо подумать, может у мастеров кухонных есть какие наработки для таких кейсов. Ну короб как самое первое что в голову приходит, если постараться красиво

[Nesnakomez]

Доброго дня. Прошу помощи по вент трубе для естественной вытяжки в частном доме. В контексте реконструкции дымоходного короба. Сейчас стоят асбестоцементные трубы. 150мм. Есть желание установить вместо этого короба отдельно трубу для вентиляции, газохода не будет.

Вент канал на кухне. Выходит на улицу так:

Круг- отверстие вентканала.

На сколько метров выше должна быть труба и над чем- над коньком или местом пересечения трубы и кровли?

Труба будет полностью снаружи, не через крышу. Поэтому вопросы по материалам. Я видел есть сендвич трубы. Хватит ли в условиях Одессы просто сендвич трубы, или нужно еще городить короб утепления? Какой материал утепления и его толщина- оптимальны? 

Имею горький опыт проблемы с конденсатом через вент канал..

Имеет ли значение как труба будет выходить на вертикальный участок- перпендикулярно или коленом? Вот о чем речь:

В варианте слева- я так понимаю, плюс- возможность ревизии и слив конденсата. Наверное, горизонтальный участок должен иметь небольшой уклон в пару градусов в сторону улицы? В общем, вопрос конденсата- немаловажный. 

И вопрос прохода трубы через стену- венттруба, как и газоход/коаксиальная труба должны быть каким то образом изолированы от конструкции стены или можно просто задуть пеной пространство вокруг трубы? Этот нюанс скорее всего тоже может влиять на возможность появления конденсата внутри помещения.

[DimaF]

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

На сколько метров выше должна быть труба и над чем- над коньком или местом пересечения трубы и кровли?

Особо не важно, больше решает сама высота трубы, чем больше разница - тем лучше.

 

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

Я видел есть сендвич трубы. Хватит ли в условиях Одессы просто сендвич трубы,

Хватит.

 

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

Имею горький опыт проблемы с конденсатом через вент канал..

Его там в принципе не должно быть ибо постоянная тяга.

 

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

Имеет ли значение как труба будет выходить на вертикальный участок- перпендикулярно или коленом? Вот о чем речь:

 

Особо нет, важен приток.

 

2 часа назад, Nesnakomez сказал:

каким то образом изолированы от конструкции стены или можно просто задуть пеной пространство вокруг трубы?

Это не дымоход, поэтому просто задуть пеной.

[andrey_ka]

1 годину тому, Nesnakomez сказав:

Доброго дня.

Перепрошую за політінформацію , але якщо "Доброго дня" то просити потрібно про допомогу. Або "труси зніміть або хрестик одягніть"

ПС.. Хоча і в нас Доброго дня - це бажання , а не вітання. А кацапською такого взагалі немає.

2 години тому, Nesnakomez сказав:

На сколько метров выше должна быть труба и над чем- над коньком или местом пересечения трубы и кровли?

У вашому випадку труба має виходити як на малюнку , червоний розмір.

 

Або , якщо в радіусі 8м від труби є будівля , дерево , ітд... тобто якась перешкода , то від верху цієї перешкоди проводите лінію  під кутом 10° , і ваша труба має бути не не нижче за цю лінію.

2 години тому, Nesnakomez сказав:

Хватит ли в условиях Одессы просто сендвич трубы, или нужно еще городить короб утепления?

Не суттєво , якщо у вас труби металеві , то повинно бути влаштоване конденсатовідведення. Тим більше що йде по вулиці.

 

2 години тому, Nesnakomez сказав:

Имеет ли значение как труба будет выходить на вертикальный участок- перпендикулярно или коленом?

Звичайно має. Чим більший горизонтальний відрізок , тим гірша тяга , колін це також стосується. По-моєму навіть є обмеження на довжину горизонтального відрізку.

[Nesnakomez]

2 часа назад, DimaF сказал:

Хватит

А сам материал утеплителя какой лучше выбрать? В сети вижу варианты разные- минвата, базальтовая и тп

2 часа назад, DimaF сказал:

Его там в принципе не должно быть ибо постоянная тяга.

Я лет 8-10 назад  имел проблему с опрокидыванием тяги, удлинял и вентканал и газоход. Просто добавил по метру пластиковые трубы. Но стене пошла сырость- за котлом, в верхней части и вокруг отверстия вентканала. Внутри помещения естественно. Пока не утеплил эти удлинения.

2 часа назад, DimaF сказал:

Это не дымоход, поэтому просто задуть пеной.

А если дымоход, то как? Потому что предстоит и то и то. Вентканал и коаксиальная труба от котла.

1 час назад, andrey_ka сказал:

якщо у вас труби металеві , то повинно бути влаштоване конденсатовідведення. Тим більше що йде по вулиці.

А есть пластиковые сендвич- трубы? И что из себя представляет этот кнденсатоотводчик?

 

И еще о сечении. 150мм-лучше так и оставить? Тяга в вентканале ге такая и сильная, но с учетом рекомендаций выше, наверное трубу нужно еще приподнимать. Рядом, недалеко соседский дом, повыше моего.

[andrey_ka]

1 година тому, Nesnakomez сказав:

А есть пластиковые сендвич- трубы?

Не знаю , не зустрічав. Хіба що самому зліпити.

1 година тому, Nesnakomez сказав:

И что из себя представляет этот кнденсатоотводчик?

І оте синє в каналізацію , (хоча то якби кислота і не бажнано) загалом десь на вулицю. І оте все потрібно утепляти. Це до того , що погана ідея тягнути вентиляцію по вулиці.

1 година тому, Nesnakomez сказав:

И еще о сечении. 150мм-лучше так и оставить?

Залишайте , але це взагалі то розрахункова величина.

[Nesnakomez]

20 минут назад, andrey_ka сказал:

Це до того , що погана ідея тягнути вентиляцію по вулиці.

Но труба же в любом случае выходит наружу, и снаружи, зачастую - достаточно длинный участок.

Для чего тогда в трубе утеплитель, если все равно нужно дополнительно утеплять?

[andrey_ka]

12 хвилин тому, Nesnakomez сказав:

Но труба же в любом случае выходит наружу, и снаружи, зачастую - достаточно длинный участок.

Для чего тогда в трубе утеплитель, если все равно нужно дополнительно утеплять?

Я мав на увазі саму трубку відведення конденсату утеплювати. 

[DimaF]

10 часов назад, andrey_ka сказал:

Це до того , що погана ідея тягнути вентиляцію по вулиці.

Это касается всех труб/дымарей.

[Nesnakomez]

Посмотрел разные варианты, пришел пока к таким:

1.пластиковая вент труба(типа Vents) 150мм+ изоляция фольгоизолом.

2.канализационная труба 160мм+ изоляция фольгоизолом

3.труба из оцинковки 150мм+ изоляция фольгоизолом

Возможно я не учел какие то минусы.

Смущает - система замков в вентиляционных белых трубах. Если ВДРУГ, все таки образуется конденсат внутри трубы, тона стыках возможны протекания. Это не очень хорошо. А садить эти стыки на герметик не хочу.

Если использовать канализационную трубу, она и технологичнее и дешевле в три раза. Но не проедят ли мне потом с ней мозг- типа горючий материл. Или все таки снаружи- можно. И читал еще про статику в таких трубах.

Еще вариант - вместо сендвич трубы- просто оцинковку с изоляцией понаруже. Тут вопрос долговечности материала, но наверное он компенсируется стоимостью. Соизмеримо с канализационными трубами.

Прочитал еще раз свои вопросы и ответы на них, тем не менее, не определился с переходом горизонтального участка на вертикальный. Отвод или тройник. Отвод- более технологично в плане потока воздуха. Тройник - в случае устройства слива возможного конденсата. Я надеюсь теплоизоляцией перекрыть вопрос образования конденсата. Во всяком случае, сейчас его нет. Ну и в любом случае, на всякий случай сделать небольшой уклон горизонтального участка в сторону улицы. Делать отвод конденсата прямо совсем не стоят руки делать.

Змінено 12 серпня користувачем Nesnakomez

[DimaF]

1 час назад, Nesnakomez сказал:

Тройник - в случае устройства слива возможного конденсата.

Мне кажется в тройнике с открытым низом его в обще не будет.

 

Змінено 12 серпня користувачем DimaF

[Nesnakomez]

44 минуты назад, DimaF сказал:

в тройнике с открытым низом его в обще не будет

Полностью открытый низ ф150мм? Тогда трубу наверное вообще гет смысла утеплять. А что будет с температурой в помещении при этом? Не будет ли попадать зимой туда холодный воздух? Открытого низа пока еще не видел нигде.

[DimaF]

32 минуты назад, Nesnakomez сказал:

Полностью открытый низ ф150мм? Тогда трубу наверное вообще гет смысла утеплять. А что будет с температурой в помещении при этом? Не будет ли попадать зимой туда холодный воздух? Открытого низа пока еще не видел нигде.

Вентканалы по наруже обычно только кафе/рестораны делают, когда занимают первый этаж многоэтажного дома.

В вашем случае так делали когда газ проводили в села в 80-е.

Но у нас обычно пристраивали дымарь с вентканалом к той стене где котел стоял, но не в "подвесном" исполнении, а на фундамент.

Лучше наверно таки традиционно, через колено.  

[SON]

5 часов назад, Nesnakomez сказал:

Посмотрел разные варианты, пришел пока к таким:

1.пластиковая вент труба(типа Vents) 150мм+ изоляция фольгоизолом.

2.канализационная труба 160мм+ изоляция фольгоизолом

3.труба из оцинковки 150мм+ изоляция фольгоизолом

 

Все варианты дадут конденсат. От фольгоизола через год-два останутся лохмотья.

Змінено 12 серпня користувачем SON

[DimaF]

3 часа назад, SON сказал:

От фольгоизола через год-два останутся лохмотья.

+100

Его исчо вороны полубляют драть)

Змінено 12 серпня користувачем DimaF