Dimakiev Опубліковано: 1 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 1 травня 2020 Нужен совет по модернизации системы полива. По участку развдеден капельный полив и всё хорошо, когда вода в избытке. Но, порой приходится экономить и начинаешь понимать, что много воды льёшь напрасно. Только сорняки поишь. Сегодня поставили несколько компенсационных капельниц для растений, которым заведенной капли в жаркие дни недостаточно. Стала думать, как оптимизировать. Что если на некоторых учаcтках заменить капельную трубку на слепую трубу и врезать в неё компенсационные капельницы, учитывая требования каждого растения? Т.е. не менять каплю на всей зоне, а заменить только часть, чтобы полив осуществлялся строго под растение. Да, это очень хороший и правильный вариант. Зачем поливать, там где не надо. Только не ставьте, регулируемые капельницы, а только компенируемые, их выбор сейчас большой. От 2л до 12 л в час. Это ни как не повлияет на полив, в общем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 1 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2020 Упс... Я уже успела натыкать регулируемых в капельные трубки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 2 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 2 травня 2020 Упс... Я уже успела натыкать регулируемых в капельные трубки. Просто трубка капельная имеет встренные компенсированные капельницы, и желательно ставить компенсированные капельницы. Так как регулируемые, нарушают компенсанцию в трубке, и начинается не равномерный полив. Регулирунмые, за счет того, что у них вылив не ограничен, забирают большую часть воды на себя, и компенсированные меньше производят водовылив. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 2 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2020 (змінено) Огород 8 ширина. 20 длинна. Грядка шириной 1 метр и 50 см дорожка. = 5 грядок. Посадка помидор с дистанцией в 25 см. компенсированные 4 капельницы на 1 м. 400 капельниц на 100 м. По 5 грн штука 2000 грн.- - Дорого. Лента по 1 грн/метр 100 грн 100 метров. Лучше эмитерная по ютубу? Змінено 2 травня 2020 користувачем iks Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 3 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2020 Между помидорами 30 см. Между рядами 40 см. При ширине 7 метров = 10 рядов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 3 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2020 Кто где покупал трубку с эмитерами д16/40 интервал. посоветуйте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eam Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 День добрый. Сделал капельный полив и часть соединений при подаче воды немного капают. Такая себе доп капельница грамм на 100-200 в час. Это нормально и соединения капельной трубки между собой в принципе не считаются герметичными или плохая трубка/тройники/их сочетание? Производителей не назову т.к. покупалось в разнобой и прежде всего интересует этот вопрос взагали. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 4 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Огород 8 ширина. 20 длинна. Грядка шириной 1 метр и 50 см дорожка. = 5 грядок. Посадка помидор с дистанцией в 25 см. компенсированные 4 капельницы на 1 м. 400 капельниц на 100 м. По 5 грн штука 2000 грн.- - Дорого. Лента по 1 грн/метр 100 грн 100 метров. Лучше эмитерная по ютубу? Вы не правильно считаете. Вы считаете отдельно покупать капельницы и ставить под каждый куст. Это ошибочное и дорогое решение. Трубку под огород берут со встроенными капельницами. Цена такой трубки: 5 грн за метр., это уже готовый полив, только соединить с муфтами и кранами. Где вы нашли капельницы по 5 грн, за штуку??? Их цена 1.20 грн регулирунмые 2.5 грн компенируемые с разным водовыливом Лента, дешево, согласен. Но это одноразовый полив. Плюс убирать на зиму надо. Если есть ежики и мыши на территории, дырки обеспечены в ленте. Плюс птицы ленту клюют, может клнечно в частном секторе не так сильно это происходит. Но поверьте на полях, где ледит лента, это очень частое явление. Но на чегожня, очень многие хозяйства тоже уходят от ленты и переходят на трубку. Срок службы трубки более 10 лет, а ленты не более 2 лет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Вы не правильно считаете. Вы считаете отдельно покупать капельницы и ставить под каждый куст. Это ошибочное и дорогое решение. Трубку под огород берут со встроенными капельницами. Цена такой трубки: 5 грн за метр., это уже готовый полив, только соединить с муфтами и кранами. Где вы нашли капельницы по 5 грн, за штуку??? Их цена 1.20 грн регулирунмые 2.5 грн компенируемые с разным водовыливом Лента, дешево, согласен. Но это одноразовый полив. Плюс убирать на зиму надо. Если есть ежики и мыши на территории, дырки обеспечены в ленте. Плюс птицы ленту клюют, может клнечно в частном секторе не так сильно это происходит. Но поверьте на полях, где ледит лента, это очень частое явление. Но на чегожня, очень многие хозяйства тоже уходят от ленты и переходят на трубку. Срок службы трубки более 10 лет, а ленты не более 2 лет. а я думал меня опять забанили. 1) на олх в харькове нашлась трубка с эмитерами 40 см интервал. 200м по 3,9 грн метр 780 грн 200м. Говорят доставка бухты 100 грн. Где вы нашли капельницы по 5 грн, за штуку??? Их цена 1.20 грн регулирунмые ну в интеренете. КОМЕНСИРОВАННЫЕ а не регулируемые. Регулировать можно одним основным краном. Регуриуемые на ютубе текум разной струей. Надо только компенсируемые. 2.5 грн компенируемые с разным водовыливом 170 метров грядок. интервал 33 см на метр. = 510 грн на 170м компенсированных. 1275 грн. Да дешевле чем я нашел на сайтах магазинов не на олх. Это у вас такие цены? Ну скажите как купить у вас по какой цене. Лента, дешево, согласен. Но это одноразовый полив. Плюс убирать на зиму надо. на ютубе стыки ленты с основной сифонят. И шага в 40 см в ленте нет. Лента отпадает. Если есть ежики и мыши на территории, дырки обеспечены в ленте. Плюс птицы ленту клюют, может клнечно в частном секторе не так сильно это происходит. Но поверьте на полях, где ледит лента, это очень частое явление. Но на чегожня, очень многие хозяйства тоже уходят от ленты и переходят на трубку. Срок службы трубки более 10 лет, а ленты не более 2 лет. Ёжигов нет. Есть сифонящая лента на ютубе на стыке с основной. 2 литра эмитерная трубка капельница капает. 40 см на 1 метр = 2 штуки на 1 метр. 4 литра на 1 метр. 4*170 метров = 680 литров/час 680/6 = 113 литра в 10 минут. 10+10 минут утром, вечером = 226 литра в день. х30 дней = 6 780 м3 месяц. На водопровд обычный редуктор + манометр. Ставим на 08, 1 бар. После редуктора кран. Если кран прикрыть то уменьшится напор. Если увеличить давление на редукторе допустимое для трубки и уменьшить краном то напор уменьшится. Компенсированная трубка с эмитерами будет капать меньше чем 2 литра в час? --- Гидро аккумулятор при расходе в 120-250 литров за сутки. Самотеком. На какой высоте ставить? не менее 2 метров? Добавлено через 3 минуты Вопос огородникам. Помидоры на грядке на расстоянии в 40 см нормально? Или 33 см надо? Трубка капельная 33-40 см. Под нее сажать горни. Сналача монтирую трубку 40 см интервал. Потом под эмитеры сажать корни? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eam Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 170 метров грядок. интервал 33 см на метр. = 510 грн на 170м компенсированных. 1275 грн. Вам же выше сказали что на огород не покупают слепую трубку и капельницы поштучно а вы их продолжаете упорно считать Берите трубку со встроенными - там цена идет за метр трубы вместе с капельницами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Вам же выше сказали что на огород не покупают слепую трубку и капельницы поштучно а вы их продолжаете упорно считать Берите трубку со встроенными - там цена идет за метр трубы вместе с капельницами. я его предложение посчитал. Добавлено через 4 минуты Берите трубку со встроенными - там цена идет за метр трубы вместе с капельницами. выше я об это написал """""на олх в харькове нашлась трубка с эмитерами 40 см интервал. 200м по 3,9 грн метр 780 грн 200м. Говорят доставка бухты 100 грн.""" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 4 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 а я думал меня опять забанили. 1) на олх в харькове нашлась трубка с эмитерами 40 см интервал. 200м по 3,9 грн метр 780 грн 200м. Говорят доставка бухты 100 грн. ну в интеренете. КОМЕНСИРОВАННЫЕ а не регулируемые. Регулировать можно одним основным краном. Регуриуемые на ютубе текум разной струей. Надо только компенсируемые. 170 метров грядок. интервал 33 см на метр. = 510 грн на 170м компенсированных. 1275 грн. Да дешевле чем я нашел на сайтах магазинов не на олх. Это у вас такие цены? Ну скажите как купить у вас по какой цене. на ютубе стыки ленты с основной сифонят. И шага в 40 см в ленте нет. Лента отпадает. Ёжигов нет. Есть сифонящая лента на ютубе на стыке с основной. - Про ленту писал. И повторюсь, она может только оправдать свое использование на полях, где десятки километров ее требуется. 2 литра эмитерная трубка капельница капает. 40 см на 1 метр = 2 штуки на 1 метр. 4 литра на 1 метр. 4*170 метров = 680 литров/час 680/6 = 113 литра в 10 минут. 10+10 минут утром, вечером = 226 литра в день. х30 дней = 6 780 м3 месяц. На водопровд обычный редуктор + манометр. Ставим на 08, 1 бар. После редуктора кран. Если кран прикрыть то уменьшится напор. Если увеличить давление на редукторе допустимое для трубки и уменьшить краном то напор уменьшится. Компенсированная трубка с эмитерами будет капать меньше чем 2 литра в час? --- Гидро аккумулятор при расходе в 120-250 литров за сутки. Самотеком. На какой высоте ставить? не менее 2 метров? Добавлено через 3 минуты Вопос огородникам. Помидоры на грядке на расстоянии в 40 см нормально? Или 33 см надо? Трубка капельная 33-40 см. Под нее сажать горни. Сналача монтирую трубку 40 см интервал. Потом под эмитеры сажать корни? - Цена заманчивая. Качество этой трубки не знаю. От продукции с Харькова, давно отказался, так как качество там приблеженное к нулю. - Регулируемые можно отдельно каждую регулировать. Но под помидоры это точно не подходит. Очень дорого и не удобно. - Да в меня компенсированная стоит 2.5. Есть на 2.5, 4, 8 литров в час. - Да может конечно и меньше чем 2 л в час. Ведь если воды нет больше, то капельница ее сама, ни где не возьмет. - Вы хотите, давить трубку самотеком ? И при этом поставить гидроаккумулятор ? Или я что не понял? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 4 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2020 Цена заманчивая. Качество этой трубки не знаю. От продукции с Харькова, давно отказался, так как качество там приблеженное к нулю. какая у вас цена? на сайте не вижу ценат на такую трубку. - Вы хотите, давить трубку самотеком ? И при этом поставить гидроаккумулятор ? Или я что не понял? 1) водопровод города / редуктор из эпицентра с манометром валео 500 грн / ПЭ трубка / трубка с эмитареми. 2) Бочка 250-500 литров на высоте от 2 метров. / фильтр / ПЭ трубка / трубка с эмитерами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cossack Опубліковано: 5 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2020 Сделал капельный полив и часть соединений при подаче воды немного капают. Такая себе доп капельница грамм на 100-200 в час. Это нормально и соединения капельной трубки между собой в принципе не считаются герметичными или плохая трубка/тройники/их сочетание? у меня ничего не течет, все соединения герметичны. но я, перед монтажем, опускаю кончик трубки в очень горячую воду, а потом она легко надевается на любое ершовое соединение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 6 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 6 травня 2020 у меня ничего не течет, все соединения герметичны. но я, перед монтажем, опускаю кончик трубки в очень горячую воду, а потом она легко надевается на любое ершовое соединение. И не должно бежать. Все зависит от производителя. Если производитель один, то он все подгоняет все фитинги под свою трубку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 7 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 7 травня 2020 какая у вас цена? на сайте не вижу ценат на такую трубку. 1) водопровод города / редуктор из эпицентра с манометром валео 500 грн / ПЭ трубка / трубка с эмитареми. 2) Бочка 250-500 литров на высоте от 2 метров. / фильтр / ПЭ трубка / трубка с эмитерами. Вообще нерабочая схема. Зачем, такое делать ? Как вы собрались емкостью 500л, создавать давление ? 1 куб воды поднятый на 2 метра создает давление 0,2 АТМ Для правильной работы трубки, нужно 1,5 Атм А вы еще редуктор, фильтр ставите, там вообще давления не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 7 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2020 Прошу дать рекомендации по поливу (количество по дням в недели, длительность) Регион Харьков. Зона 1 - Сад (12 плодовых деревьев, 5 лет, высота 1,8 м примерно все) Регулируемые капельницы Зона 2 - грядки 3 шт (длина 6м, ширина 1м, помидоры, огурцы, лук, клубника) Капельная трубка НАНО ЛИН 8 милс 16-1,0-0,33 Metzerplas по 3 линии на грядку Зона 3 - клумба с декоративными растениями (елка канадка, барбарис, можжевельники, пузыреплодник...) (відстань 1/33 см)d16/2.1/44M FAJA440332F Irritec Зона 4 - Туи (12 шт в линию) выведена капельная трубка (відстань 1/33 см)d16/2.1/44M FAJA440332F Irritec в 2 линии В ютуб по Одессе рекомендуют - Растения после 18-00 3 раза/неделю 1 час - огород каждый день 9-00 и 15-00 каждый день 10 мин Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iks Опубліковано: 7 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2020 Вообще нерабочая схема. Зачем, такое делать ? Как вы собрались емкостью 500л, создавать давление ? 1 куб воды поднятый на 2 метра создает давление 0,2 АТМ Для правильной работы трубки, нужно 1,5 Атм А вы еще редуктор, фильтр ставите, там вообще давления не будет. специалньо написал по двум вариантам 1 и 2. где вы в бочке увидели редуктор. редуктор от водопровода. как поливать из бочки? к бочке насос ставить? На редукторе для водопровода редуктор на 1,5 Атм ставить? я думал на 0,8/1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vzheka Опубліковано: 8 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2020 Доброго дня всім, ось маю бюджет на першу половину газону з автополивом (в прикріплені бюджети і схема полива, мова зараз йде про верхню велику поляну, решту на наступний рік). Дуже просив би експертів/досвідчених людей, проглянути і прокоментувати. Цікавить, що лишнє і де можна зрізати витрати, чи не задорого щось, а також, що можна зробити краще і треба додати в план робіт.. (За дійсно хороші поради, готовий заплатити). Нагадаю, район Львова, буду сіяти Barenbrug watersaver, який має мати корінь 60 см. Перші місяці по любому треба кожний день поливати. Потім планую поливати нечасто (1-2 рази на тиждень) але більше (15-30 літрів на кв.м.), з метою стимулювати ріст корення в глибину. Оскільки в насіння корення ще немає, то як порадили тут, і всі радять, будемо робити базовий комплект автополиву. При цьому завдання, вкласти мінімум коштів в автополив, тому готовий зрізати кількість обладнання якщо можливо.Схема полива hunter_1588680890.pdfАСП 29_1588680890.pdfпосів газону.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 8 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 8 травня 2020 специалньо написал по двум вариантам 1 и 2. где вы в бочке увидели редуктор. редуктор от водопровода. как поливать из бочки? к бочке насос ставить? На редукторе для водопровода редуктор на 1,5 Атм ставить? я думал на 0,8/1 На самом деле, не понимаю, зачем городить такую конструкцию. Если у Вас городской водопровод, поставьте фильтр, за ним редуктор и подключите напрямую трубку. Зачем здесь еще емкость ??? Зачем редуктор, что бы заполнять емкость? Емкость, что боиться, давления в 3 Атм ? Редуктор давления нужен только для капельной трубки, что бы не сорвать ее с соединений, правильно работала, хотя сама трубка давление выдерживает в 3.5 Атм, вопрос только в сондинениях. Конечно на водопроводе, редуктор не нужен. Про самотек забудьте, с емкости 500л!!! Это изначально, большая ошибка и трата времени и денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rust Опубліковано: 8 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2020 Прошу дать рекомендации по поливу (количество по дням в недели, длительность) Регион Харьков. Зона 1 - Сад (12 плодовых деревьев, 5 лет, высота 1,8 м примерно все) Регулируемые капельницы Зона 2 - грядки 3 шт (длина 6м, ширина 1м, помидоры, огурцы, лук, клубника) Капельная трубка НАНО ЛИН 8 милс 16-1,0-0,33 Metzerplas по 3 линии на грядку Зона 3 - клумба с декоративными растениями (елка канадка, барбарис, можжевельники, пузыреплодник...) (відстань 1/33 см)d16/2.1/44M FAJA440332F Irritec Зона 4 - Туи (12 шт в линию) выведена капельная трубка (відстань 1/33 см)d16/2.1/44M FAJA440332F Irritec в 2 линии В ютуб по Одессе рекомендуют - Растения после 18-00 3 раза/неделю 1 час - огород каждый день 9-00 и 15-00 каждый день 10 мин живем под Харьковом, полив считал не по времени, а по глубине промокания. у нас суглинок и для промокания грунта на глубину 35 см нам приходится вылить 16 литров воды под каждый куст и хвойник, есть те которым надо меньше воды, там мы установили капельники на 8 литров. где больше 2х8литров в час=16. летом все зависит от ветра и температуры, те от испарения. ну и конечно же от дождей. например сейчас полив перенесен контроллером на 14 число, время полива кустов и хвойных 30 минут. прошлым летом контроллер выдавал полив кустов два раза в неделю по 1час 15мин. это около 38-40 литров в неделю под туи и всякие кусты. на какой глубине основная масса корней туда и поставлять водичку в нужном обьеме 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 9 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2020 Доброго дня всім, ось маю бюджет на першу половину газону з автополивом (в прикріплені бюджети і схема полива, мова зараз йде про верхню велику поляну, решту на наступний рік). Дуже просив би експертів/досвідчених людей, проглянути і прокоментувати. Цікавить, що лишнє і де можна зрізати витрати, чи не задорого щось, а також, що можна зробити краще і треба додати в план робіт.. (За дійсно хороші поради, готовий заплатити). Нагадаю, район Львова, буду сіяти Barenbrug watersaver, який має мати корінь 60 см. Перші місяці по любому треба кожний день поливати. Потім планую поливати нечасто (1-2 рази на тиждень) але більше (15-30 літрів на кв.м.), з метою стимулювати ріст корення в глибину. Оскільки в насіння корення ще немає, то як порадили тут, і всі радять, будемо робити базовий комплект автополиву. При цьому завдання, вкласти мінімум коштів в автополив, тому готовий зрізати кількість обладнання якщо можливо. Что касательно самой схемы полива, она правильная, дождеватели стоят на своих местах. Правильно разбиты на зоны. Сократить можно только, если заменить например фитинги пр-ва Италия, на Украинские фитинги. В итоге результат будет тот же, но цена значительно ниже. Далее насос, у Вас в смете стоит с н/ж корпусом, и выдает 9,6 куб, в час, при учете, что Вы хотите ужать смету по максимуму, экономия тут будет более 1700 грн Фильтр можно поставить не Италия, а Польша. Экономия будет на всех деталях. И таких вопросов, тут масса, для сжатия суммы сметы, можно менять оборудование, на аналогичное, кроме Hunter. По ценам, они стандартные, т.е. если лично договоритесь и попросите скидку. На работы по монтажу полива можете просить скидку, цены на работы выше Киевских, ну а на работы по газону, в нашем регионе таких цен нет. Прайс реально завышен. Может у нас конкуренция выше, поэтому цены ниже, порядка на 40% чем у Вас. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 9 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2020 ... если заменить например фитинги пр-ва Италия, на Украинские фитинги. В итоге результат будет тот же, но цена значительно ниже... Терзают меня смутные сомнения насчёт аналогичного результата при использовании итальянских или отечественных фитингов... Знаю лично по крайней мере двух домовладельцев, которым в течении двух лет после монтажа автополива пришлось изрядно перекопать свои уже облагороженные участки (отмостку в одном месте вскрывали и течь в подвал устраняли ага) из-за протечек "аналогичной" замене итальянским фитингам. Один так впечатлился, что новые зоны развёл уже поверху... Оба кстати изначально очень радовались, что так много сэкономили на фитингах и не переплатили за итальянские... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dimakiev Опубліковано: 9 травня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 травня 2020 Терзают меня смутные сомнения насчёт аналогичного результата при использовании итальянских или отечественных фитингов... Знаю лично по крайней мере двух домовладельцев, которым в течении двух лет после монтажа автополива пришлось изрядно перекопать свои уже облагороженные участки (отмостку в одном месте вскрывали и течь в подвал устраняли ага) из-за протечек "аналогичной" замене итальянским фитингам. Один так впечатлился, что новые зоны развёл уже поверху... Оба кстати изначально очень радовались, что так много сэкономили на фитингах и не переплатили за итальянские... Это из серии, кто то, где то, когда то сказал у соседа и тд... Лично Вы встречали, что фитинг бежит Украинского производства ? Итальянский, Китайский или Украинский может побежать, и причин может быть масса, резинка зажата, не дожата гайка, труба не прошла плотно уплотнительные резинки и тд... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 9 травня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2020 ...Лично Вы встречали, что фитинг бежит Украинского производства ?... Да. Лично видел мокрую стену в подвале и просевшую отмостку - подмыло от того что отечественный фитинг не герметично зажимал. И это ещё не худший вариант - бывает годами течь ищут... Пытался тоже самое у себя обнаружить с итальянскими фитингами - безуспешно... Но это дело такое - безумству храбрых поём мы песню... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз