помогите построить дом)

[burguy30]

 

І чого Ви очікували від сфери, де на роботу їздять селами?

 

 

якось був в одному селі в китаї....

навіть не в порівнянні,кожен другий знае англійську мову

[burguy30]

робимо дорогу на вулиці,заказав люки-скали 20-го числа будуть "бетон"!

сьогодні телефонують-кажуть:"зараз ми не можемо сказати на коли будуть готові" і це при тому,що я дав 50 відсотків завдатку!

[akhavr]

робимо дорогу на вулиці,заказав люки-скали 20-го числа будуть "бетон"!

сьогодні телефонують-кажуть:"зараз ми не можемо сказати на коли будуть готові" і це при тому,що я дав 50 відсотків завдатку!

 

Не давайте більше. Матеріали - по факту доставки, роботу - по акту прийомки. Умови погодити завчасно.

 

І тільки так.

[burguy30]

Не давайте більше. Матеріали - по факту доставки, роботу - по акту прийомки. Умови погодити завчасно.

 

І тільки так.

 

вже точно не буду)))

просили:"ми купимо чавун,буде швидше..."

пішов на зустріч

засранці

[S.A.Y.]

якось був в одному селі в китаї....

навіть не в порівнянні,кожен другий знае англійську мову

 

Навіщо їздити до Китаю, якщо китайці вже тут?

 

Кожен китайский селюк вважає за честь приїхати сюди та торгувати хоч би чим. Арахісом, наприклад. Поставка - 20 тонн. (Реальна пропозиція на сьогодні.) Починаєш з'ясовувати умови і стає очевидним, що той селюк в ЗЕД повний телепень. Але ж лізе! Чому?

 

А все просто. На відміну від наших селюків у владі, китайці стимулюють свій експорт: якщо ти експортуєш відновлюваний товар (а не сировину), то маєш неабиякі пільги.

 

А у нас у владі - селюки. За менталітетом.

[S.A.Y.]

просили:"ми купимо чавун,буде швидше..."

...

 

На сьогодні, щоб пришвидшити роботу треба, навпаки - не давати грошей. Дати маленький завдаток, щоб було зрозуміло, що наміри серйозні і все. Якщо у відповідь - серйозне відношення, то тоді вже дивитись як себе поводити.

[burguy30]

Навіщо їздити до Китаю, якщо китайці вже тут?

 

Кожен китайский селюк вважає за честь приїхати сюди та торгувати хоч би чим. Арахісом, наприклад. Поставка - 20 тонн. (Реальна пропозиція на сьогодні.) Починаєш з'ясовувати умови і стає очевидним, що той селюк в ЗЕД повний телепень. Але ж лізе! Чому?

 

А все просто. На відміну від наших селюків у владі, китайці стимулюють свій експорт: якщо ти експортуєш відновлюваний товар (а не сировину), то маєш неабиякі пільги.

 

А у нас у владі - селюки. За менталітетом.

 

про владу,це окрема розмова

проблема у тому ,щоб наші телепні були принаймі на рівні інших телепнів

коли купуеш на базарі китайський часник,починаеш переживати за сільськогосподарське майбутьне краіни,якого так рекламують

але ж ніхто не додумався з наших телепнів на 20-ти сотках вирощувати часник

ясно прийдеться продавати(навіть в середині краіни) по цінах китайського(його тільки і везуть сюди через ціну),але це всерівно буде ,як мінімум у 5разів вигідніше за картоплю.

[burguy30]

На сьогодні, щоб пришвидшити роботу треба, навпаки - не давати грошей. Дати маленький завдаток, щоб було зрозуміло, що наміри серйозні і все. Якщо у відповідь - серйозне відношення, то тоді вже дивитись як себе поводити.

 

будь-який бізнес мае елемент довіри.

на заході е спеціальні бази даних порядності фірм,що у свою чергу сприяють вищій культурі ведення бізнесу,більшій довірі.

ваша порада практична,і я зовсім не правий,не зробивши так.

але потреба так робити,контролювати "продавця",якому ти даеш заробити,а ще у час кризи,на яку всі бідкаються- свідчить про недалекоглядність наших бізнесменів,зокрема в будівництві.

погано те,що у нас таких більшість,а як результат-ми всі думаем, що це нормальна поведінка

 

п.с.

оце завівся я сьогодні)

[S.A.Y.]

п.с.

оце завівся я сьогодні)

 

Гарним коньяк буває тільки в гарній компанії ;) А компанія відбувається не відразу

[burguy30]

Гарним коньяк буває тільки в гарній компанії ;) А компанія відбувається не відразу

 

у нас принаймі е вже якийсь початок

[RMP3000]

монтаж продажа поможем

[burguy30]

снігу нема

другий поверх-ще 6 рядів

[Igor_M]

снігу нема

другий поверх-ще 6 рядів

 

Да і дощу поки немає... і то добре...

А що це у вас такі діри широченні перед виходом на балкон (чи терасу) з усіх кімнат?

Чи це у вас другий ярус гаража буде?

[burguy30]

А що це у вас такі діри широченні перед виходом на балкон (чи терасу) з усіх кімнат?

 

чому з усіх,тільки з декількох)

[RMP3000]

по инженерным сетям к нам обращайся септики тоже и фаянс для ванных комнат

[burguy30]

спочатку приведу таке:

"ДБН Д.2.2-6-99

Сборник 6

Бетонные и железобетонные конструкции монолитные

.......

1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего:

 

– разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки;

 

– установку и разборку лесов;

 

– установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости;

 

– контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими площадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропроводок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей;

 

– установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом;

 

– укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости);

 

– устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости).

 

В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень дополнительных операций."

 

 

це перелік і порядок конкретних робіт під назвою"улаштування залізобетонного монолітного перекриття"

вимірюеться в м3

 

тепер конкретно мій випадок.

я домовився з будівельниками на початку будівництва про заливання монолітних ділянок-ціна за м3.

опалубки у них не передбачалось,домовились ,що привезу я.

опалубку привіз-сказали заплатити за розгрузку.

частину монолітних ділянок заливали в саморобну опалубку.

привіз дошку-сказали заплатити за розгрузку.

пройшов термін,потрібно знімати опалубку-кажуть,що безплатно знімати не будуть!

здаеться мені,що мене гарненько розводять використовуючи своі будівельні штучки!

справа у тому,що таких дрібниць дуже багато

в цих же монолітних ділянках

сказали купити електроди для зварювання арматури;

домовлявся за кладку цегли (ціна-кладка з мінватою,приготування розчину,розвантаження)-кажуть платити за розвантаження цегли;

привожу мінвату,кажуть платити за те що перенесуть іі з буса в гараж;

привожу цемент,визиваю кран,щоб подав ім на другий поверх-кажуть платити за те що вони поскладали на піддон;

рукавиць,я купив вже пар 100;

відер 10шт;

лопат 7шт;

емкостей для розчину;

сокири;

молоти;

.....

спочатку не сприймав це все як,щось обтяжливе

але останнім часом це все почало доставати,сподівався таким чином отримати більше переймання за мій обект зі сторони будівельників,але нічого такого не бачу

прошу ваших коментарів

[pavpa]

спочатку не сприймав це все як,щось обтяжливе

але останнім часом це все почало доставати,сподівався таким чином отримати більше переймання за мій обект зі сторони будівельників,але нічого такого не бачу

прошу ваших коментарів

 

 

Выгнать. Через пол часа будут просится. У меня была такая ситуация, достали с перчатками и разгрузками, и цены начали раскручивать. Я распрощался. Ходили за мной неделю, цены сбросили, перчатки уже не хотели, но я все равно не согласился, нашел на другой день других и сразу оговорил все эти моменты.

Удачи.

[burguy30]

Выгнать. Через пол часа будут просится. У меня была такая ситуация, достали с перчатками и разгрузками, и цены начали раскручивать. Я распрощался. Ходили за мной неделю, цены сбросили, перчатки уже не хотели, но я все равно не согласился, нашел на другой день других и сразу оговорил все эти моменты.

Удачи.

 

вже давно б зробив це,якби не "зима на носі"

тільки цей фактор стримуе

залишаеться тільки одни важель-не платити

[Igor_M]

вже давно б зробив це,якби не "зима на носі"

тільки цей фактор стримуе

залишаеться тільки одни важель-не платити

 

О-о-о-о... знайома ситуація... поки виженеш (так зразу не підуть, будуть розборки по розрахунках), поки з новими домовишся... тут і білі мухи полетять...

Не платити - не вихід... будуть халтурити напевне... затягувати і т.п...

Насправці відра, ємності для розчину, лопати, рукавички, електроди і т.п. треба купувати (це все - розходні матеріали). А от молоти, сокири, рулетки, рівні, виски і т.ін. (реманент та приладдя) вони повинні мати свої. Вартість останнього треба вирахувати...

З приводу розвантаження. Моя думка, що треба платити. Там гроші незначні, але це яка не яка робота.

З приводу встановлення/зняття опалубки, виготовлення каркасу, залиття бетону, то тут дійсно немає універсального підходу. Справа в тому, що каркаси бувають різної складності: одна-дві-три сітки, арматура ф8-10-12..., поперечні підставки і т.п... Каркас на стіни, плити рахують в тоннах, на пояс - в м.п...

Опалубка вертикальна рахується в м2, горизонтальна (на пояс) - в м.п.

Заливка бетону також може бути з крана і вручну... правда, у мене були фірми, які окремо рахували встановлення та зйом опалубки, то вони не вийшли в другий тур тендеру...

Тому зазвичай всі ці роботи розраховують окремо...

 

АЛЕ все залежить від розцінок, які вони вам називали... якщо 1000 грн/м3, то повинно бути "все включено":rolleyes:

[burguy30]

З приводу розвантаження. Моя думка, що треба платити. Там гроші незначні, але це яка не яка робота.

 

коли я домовлявся,одразу підкреслював-ціна включае розгрузку,як цегли так і цементу

 

З приводу встановлення/зняття опалубки, виготовлення каркасу, залиття бетону, то тут дійсно немає універсального підходу. Справа в тому, що каркаси бувають різної складності: одна-дві-три сітки, арматура ф8-10-12..., поперечні підставки і т.п... Каркас на стіни, плити рахують в тоннах, на пояс - в м.п...

Опалубка вертикальна рахується в м2, горизонтальна (на пояс) - в м.п.

Заливка бетону також може бути з крана і вручну... правда, у мене були фірми, які окремо рахували встановлення та зйом опалубки, то вони не вийшли в другий тур тендеру...

Тому зазвичай всі ці роботи розраховують окремо...

 

я вище привів копію з дбн про монолітні ділянки.

якщо дивитись в програму абк,то там так пише:

"Улаштування монолітного залізобетонного перекриття (вимірюеться)мЗ

| Склад робіт

Улаштування опалубки з подальшим розбиранням. Установлення і в'язка арматури. Укладання бетонної суміші. Догляд за бетонною поверхнею.

 

щодо монолітних поясів:

"Улаштування монолітних поясів в опалубці (вимір)мЗ

| Склад робіт

Установлення і розбирання риштувань, кріплень, пробощ хомутів, хоботів і лійокдля прийому бетону. Установлення, розбирання і змащення опалубки. Укладання бетону і догляд за ним. Укладання арматури."

 

якщо оцінювати все окремо,то у нас замовників поіде дах,і однозначно нас надурять.чому?бо ми у цьому не розбераемся

 

 

АЛЕ все залежить від розцінок, які вони вам називали... якщо 1000 грн/м3, то повинно бути "все включено":rolleyes:

 

яка різниця які розцінки?якщо ви ідете у таксі-ви платите за проізд,вам же не кажуть платити додатково за пальне?

[Igor_M]

я вище привів копію з дбн про монолітні ділянки.

якщо дивитись в програму абк,то там так пише:

"Улаштування монолітного залізобетонного перекриття (вимірюеться)мЗ

| Склад робіт

Улаштування опалубки з подальшим розбиранням. Установлення і в'язка арматури. Укладання бетонної суміші. Догляд за бетонною поверхнею.

 

щодо монолітних поясів:

"Улаштування монолітних поясів в опалубці (вимір)мЗ

| Склад робіт

Установлення і розбирання риштувань, кріплень, пробощ хомутів, хоботів і лійокдля прийому бетону. Установлення, розбирання і змащення опалубки. Укладання бетону і догляд за ним. Укладання арматури."

 

Цікаво, і які розцінки стоять в програмі?

[burguy30]

Цікаво, і які розцінки стоять в програмі?

 

собівартість 148 грн/м3

[dms]

якщо дивитись в програму абк,то там так пише:

А що за програма - АБК? (та де її взяти? )

[burguy30]

А що за програма - АБК? (та де її взяти? )

 

«Научно-производственная фирма АВК Созидатель»

 

Программный комплекс АВК-5 предназначен для автоматизированного определения стоимости строительства, осуществляемого в Украине, и является дальнейшим развитием программных комплексов АВК (АВК-1, АВК-2, АВК-3), созданных фирмой-разработчиком “ЦМИС СОЗИДАТЕЛЬ“ начиная с 1994 г.

Он ориентирован на реализацию положений ДБН Д.1.1-1-2000 "ПРАВИЛА определения стоимости строительства" при составлении инвесторских смет, договорной цены, отчетной производственной документации.

Документ "Автоматизированное определение стоимости строительства. Руководство к программному комплексу АВК-5 редакция 2.8.0" может быть использован для начального ознакомления с программным комплексом АВК-5 и технологией его применения.

Документ "Автоматизированное определение стоимости строительства. Руководство к программному комплексу АВК-5 редакция 2.8.0" составлен инженерами Б. Н. Карпом, А. И. Халдеем, С.В. Черницким.

 

використовують здебільшого державні будівельні компанії

 

знайти?думаю в інтернеті можна знайти

[S.A.Y.]

:D:D:D

 

Панове, моя Вам порада - не лізьте до АВК. Попросіть краще звичайний кошторис у доступному для розуміння вигляді.

 

Чому?

 

Тому, що АВК - досить специфічна програма, розрахована не для "автоматизированного определения стоимости строительства, осуществляемого в Украине", а для "автоматизированного определения стоимости официального строительства, осуществляемого в Украине".

 

В моїй практиці було немало випадків, коли фактична вартість будівництва кратно перевищувала ту, що стоїть в графі "вартість робіт".

 

По-перше: це ціна без ПДВ.

По-друге і найцікавіше: найцікавіше починається в другій частині кошторису. Коефіцієнти, нарахування, відрахування. Ось там собаку порито.