помогите построить дом)

[kuka]

а як?)

сподівався від вас почути конкретних порад стосовно останньоі теми

 

разместите по краю с торца плиты там - где есть опирание плиты на стену. и все

[S.A.Y.]

а як?)

сподівався від вас почути конкретних порад стосовно останньоі теми

 

Якщо Вас цікавить термін, по якому Ви можете класти плити, то, взагалі-то 7 днів. 3 дні - це як мінімум.

 

Так, дійсно, чому не посередині?

Я по-дилетантськи розмірковував, що при цьому буде рівномірний розподіл навантаження, а якщо покласти на край панелі, то буде додаткове навантаження на ще не "затужавівший" розчин...

Тоді як?

 

Це справді по-дилетантськи, вибачте.

 

Рівнмірність в нашому випадку не критичний параметр. А те, що плита буде перенавантажена по моменту - це вже суттєво. Особливо враховуючи, що палети будете подавати краном і розрахунковий коєфіціент по динаміці - 2. Тому плити перекриття ЗАВЖДИ навантажують суттєвими тимчасовими вантажами по периметру опирання.

[burguy30]

Якщо Вас цікавить термін, по якому Ви можете класти плити, то, взагалі-то 7 днів. 3 дні - це як мінімум.

 

у мене виходить 4-ри)

 

Рівнмірність в нашому випадку не критичний параметр. А те, що плита буде перенавантажена по моменту - це вже суттєво. Особливо враховуючи, що палети будете подавати краном і розрахунковий коєфіціент по динаміці - 2. Тому плити перекриття ЗАВЖДИ навантажують суттєвими тимчасовими вантажами по периметру опирання.

 

цеглу я вже на плити ставив(цоколь)

стояла як попало,але вся площа була закладна цеглою

[burguy30]

армопояс зранку

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

е сенс накривати поліетиленовою плівкою?

[S.A.Y.]

у мене виходить 4-ри)

цеглу я вже на плити ставив(цоколь)

стояла як попало,але вся площа була закладна цеглою

 

Значить гарні плити.

 

В мене просто звичка. Часто-густо трапляються плити з несучою здатністтю до 400кг/м2. Тому я обережний.

 

Яке розрахункове навантаження Вашої плити?

 

є сенс накривати поліетиленовою плівкою?

 

Не бачу. Сонця немає - простіше пролити водою. Та й це необов'язково. Хіба як підсохне.

 

До речі... Це ж не бетон? Просто розчин?

[burguy30]

 

До речі... Це ж не бетон? Просто розчин?

 

ви жартуете?

 

"сьогодні заливаю армопояс

заказав бетон

м-300

п-3

дзвонив на завод,звязувався з завідоючою хімлабораторіі

пояснив проблему(щоб швидше і мороз не пошкодив)

разом вирішували

додали до бетону "берамент а-1"

вона також пообіцяла ще щось там начаклувати

сказала- за 4 дні 50 відсотків міцності,якщо накрию поліетиленом"

 

крім того, цілий день відбувався контроль ,що привозять і як заливають

з чого ви взяли ,що це розчин?

[S.A.Y.]

з чого ви взяли ,що це розчин?

 

А яка фракція щебеню? Просто я ніде не бачу його на Ваших світлинах. Зазвичай він десь, та й виглядає.

 

сказала- за 4 дні 50 відсотків міцності,якщо накрию поліетиленом"

 

Е... Чекайте... У Вас домішки, які підігрівають бетон??? Тоді накрити дуже бажано. Я повівся на поліетилен - думав тільки щоб не підсихало.

 

Бгг.. Ігор_М може Вам розповісти як тре сушити бетон.

[burguy30]

А яка фракція щебеню? Просто я ніде не бачу його на Ваших світлинах. Зазвичай він десь, та й виглядає.

 

фракція 20*40

 

Е... Чекайте... У Вас домішки, які підігрівають бетон??? Тоді накрити дуже бажано. Я повівся на поліетилен - думав тільки щоб не підсихало.

 

про добавку я писав

поліетиленом накрив

[burguy30]

зняли опалубку

завод тиснув "кубіки" з нашого бетону

міцність -97,5

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[burguy30]

марка бетону в армопоясі м-300

почали класти плити

а потім згадав про завод і "кубіки"

одним словом плити поклав ,а після цього довідався- міцність на сьогодні-97,5 з 300

 

[burguy30]

дозасипаю фундамент

у тому місці де іде каналізація,дренаж,вода,газ-засипаю піском

 

 

 

[burguy30]

зламану ,колись при вириванні панель-ріжу,щоб використати надалі

старші будівельники "сумують" за колишніми часами після оглядин кількості арматури в плиті)

 

[Володимир]

це слово "тужавіння" цікаво,який літератор його придумав)

 

 

 

 

"Тужавіти" (а звідси й "тужавіння") - давнє, не придумане, українське слово, яке означає "висихаючи, робитися твердим, щільним, тугим".

Тобто, у нашому, будівельному контексті, - як термін досить точно передає процес перетворення бетону

[burguy30]

це слово "тужавіння" цікаво,який літератор його придумав)

 

 

 

 

"Тужавіти" (а звідси й "тужавіння") - давнє, не придумане, українське слово, яке означає "висихаючи, робитися твердим, щільним, тугим".

Тобто, у нашому, будівельному контексті, - як термін досить точно передає процес перетворення бетону

 

зовсім не сперечаюсь

просто мені це нагадуе "футбол -копанка")

[S.A.Y.]

...

одним словом плити поклав ,а після цього довідався- міцність на сьогодні-97,5 з 300

 

Э...

 

Дивлюсь я на плити і думу гадаю...

Хіба ж то з заводу?

Чи, може, десь вкрали?

 

:lol:

[Igor_M]

А яка фракція щебеню? Просто я ніде не бачу його на Ваших світлинах. Зазвичай він десь, та й виглядає.

 

Е... Чекайте... У Вас домішки, які підігрівають бетон??? Тоді накрити дуже бажано. Я повівся на поліетилен - думав тільки щоб не підсихало.

 

Бгг.. Ігор_М може Вам розповісти як тре сушити бетон.

 

Сушити бетон? ні в якому разі... я ж стяжку підсушував двохсантиметрову...

і то тільки трохи щоб праймером пройтися...

Але бачу, що з цією історією я точно вже попав в історію форуму...

Може, якісь позитивні момменти в мене теж були гідні уваги?

А з приводу зовнішнього вигляду я теж хотів написати - щось дуже сухувате та світлувате таке в "ночвах" укладене...

А який завод бетон "варив"?

[Igor_M]

Э...

 

Дивлюсь я на плити і думу гадаю...

Хіба ж то з заводу?

Чи, може, десь вкрали?

 

:lol:

 

І дійсно - це плита така прогнута вниз посередині чи фотік такий самий як у мене?

А щодо міцності, то контрольний зразок (кубик) вони так само на вулиці в опалубці тримали?

І ще стосовно бетону... де саме можна подивитися на фракцію щебня?

А то ми робимо "самопальний" бетон, то з фракцією 5-20... а тут 20-40...

 

PS S.A.Y., да ви поет?

[burguy30]

Э...

 

Дивлюсь я на плити і думу гадаю...

Хіба ж то з заводу?

Чи, може, десь вкрали?

 

:lol:

 

розумію)

на світлині плита(одна з двох),яку я зняв з цоколя(причину писав)

тому вона справляе таке враження

інші гарнюні)

завтра для доказу зроблю фото тих ,що привезли сьогодні

[burguy30]

І дійсно - це плита така прогнута вниз посередині чи фотік такий самий як у мене?

 

фотік-голосно сказано-телефон,камера 3.2

плита рівна

 

А щодо міцності, то контрольний зразок (кубик) вони так само на вулиці в опалубці тримали?

 

так

 

І ще стосовно бетону... де саме можна подивитися на фракцію щебня?

А то ми робимо "самопальний" бетон, то з фракцією 5-20... а тут 20-40...

 

може з фракціею щось напутав.там залишки валяються по ділянці,ще раз завтра придивлюсь до фракціі,якщо це так важливо

[burguy30]

ще один початок робочого дня

 

(ссылка на изображение устарела)

[Igor_M]

ще один початок робочого дня

 

 

Не сипте сіль на рани...

На сьогодні стільки запланував зробити, а дощ усе зіпсував... вважай, що ще пів-дня принаймні пропало...

[burguy30]

Не сипте сіль на рани...

На сьогодні стільки запланував зробити, а дощ усе зіпсував... вважай, що ще пів-дня принаймні пропало...

 

е така пісня

здаеться ірина білик співала

"цей дощ на довго,на довго цей дощ"))))

[burguy30]

У мене будинок,як видно з вітки -2 повноцінних поверхи і цоколь

цоколь!-перед плитами на блоки я давав вирівнюючий бетонний пояс-висота десь 20 см(повноцінним армопоясом назвати його не можу)

перший поверх!-повноцінний армопояс(висота 32 см ,ширина 26см)

детально його тут описував.

на сьогодні я вже поклав плити перекриття на перший поверх.

мурую другий.і постае важливе запитання.

НА ДРУГОМУ ПОВЕРСІ ЗАЛИВАТИ АРМОПОЯС ПРИ МОМУ ПИРОЗІ СТІНИ?

мені дуже не хочеться цього робити))).але так жартома пишу, бо не знаходжу переконливих аргументів "за".

ось придумав-не робити,а перед панелями звязати внутрішню і зовнішню стіну цеглою(десь чотири ряди) і покласти плити.

не хочеться створювати новоі теми ,щоб вирішити цю проблему,тому уклінно прошу всіх "знаючих" поради.

[Igor_M]

не хочеться створювати новоі теми ,щоб вирішити цю проблему,тому уклінно прошу всіх "знаючих" поради.

 

Даремно ви "знаючих" у лапки взяли... зараз вам нарадять...

Як на мене, то взагалі ніякого армопоясу не потрібно було робити...

У мене був задум робити такий самий дім, як у вас, і проект був повністю готовий з усіма конструктивними прибамбасами - ніяких "проміжних" армопоясів там не було.

Для чого взагалі "армопояс" потрібний. Пишу в лапках, тому що наспраді конструктивно він називається ЗАЛІЗОБЕТОННИЙ ПОЯС (армопояс - це не конструктивний, а швидше розподільчий елемент), принаймні так говорять конструктори зі стажем, з якими я спілкувався.

Отже, з/б пояс служить для створення диску жосткості, що пов'язує в єдине ціле все те, що розташовується між двома дисками для запобіганню взаємних посувань елементів всередині цих дисків.

До прикладу - стрічковий фундамент з ФБСок: знизу ллємо монолітну стрічку (нижній диск), на яку укладаємо блоки, а потім поверху заливаємо з/б пояс (верхній диск). Таким чином фундамент стає єдиним цілим... рекомендована висота верхнього "диску" - не менш 250мм (розраховується конструктивно і залежить віж багатьох чинників).

Для чого це? Блоки фундаментні за розмірами досить значні, тому навіть незначне зміщення одного з блоків може викликати серйозні проблеми...

Стіни з цегли значно ближче до монолітних за рахунок невеликих розмірів складових частин (власне цегли), тому взаємні переміщення елементів компенсуються на значно більшій площі і не призводять до значних наслідків. Саме з цієї причини додатковий диск жорсткості для цегляних стін н-е-п-о-т-р-і-б-н-и-й... Щодо армопосу (розподільчого) для укладення панелей перекриття, то його виконують з двох причин:

1) вийти на проектовану відмітку по висоті поверха

2) вирівняти поверхню, бо як би ми з вами не хотіли, вівно цеглу однаково не покладуть...

НАСТУПНЕ.

ОБОВ'ЯЗКОВО треба робити монолітний з/б пояс поверхові будівлі (під мауерлат), особливо в мансардних поверхах. Він повинен бути замкнений, тобто без розривів. Таким чином вбиваються два зайці:

1) створює жостку конструкцію, що утримує додаткове навантаження від дотичних навантажень від покрівлі (що працюють на розпирання)

2) працює як верхній диск жорсткості разом із з/б поясом поверхові цоколя, таким чином створюючи ніби "монолітні" стіни знизу аж догори...

Створення "проміжний" дисків жорсткості (або як зазвичай називають "армопоясів") є недоречним з точки зору цілістності конструкцій стін...

 

От така в мене особиста точка зору на це питання...

 

Ремарка. З приводу доцільності зараз класти "пояс" по другому поверху.

Я б зробив так - останні чотири ряди цегли проармуйте сіткою кожен ряд, спробуйте змусити робітників вивести останній ряд СУВОРО горизонтально... і кладіть собі спокійно панелі перекриття.

Щоб добитися "горизонту", змусьте їх (коли вони викладуть четвертий знизу до панелей ряд цегли) відбити всі вугли водяним рівнем - тоді вони будуть знати де у них нижче, а де вище і за рахунок останніх чотирьох рядів виведуть вам всі стіни в "0"...

 

Я б робив би саме так...

[burguy30]

Даремно ви "знаючих" у лапки взяли... зараз вам нарадять...

Як на мене, то взагалі ніякого армопоясу не потрібно було робити...

У мене був задум робити такий самий дім, як у вас, і проект був повністю готовий з усіма конструктивними прибамбасами - ніяких "проміжних" армопоясів там не було.

Для чого взагалі "армопояс" потрібний. Пишу в лапках, тому що наспраді конструктивно він називається ЗАЛІЗОБЕТОННИЙ ПОЯС (армопояс - це не конструктивний, а швидше розподільчий елемент), принаймні так говорять конструктори зі стажем, з якими я спілкувався.

Отже, з/б пояс служить для створення диску жосткості, що пов'язує в єдине ціле все те, що розташовується між двома дисками для запобіганню взаємних посувань елементів всередині цих дисків.

До прикладу - стрічковий фундамент з ФБСок: знизу ллємо монолітну стрічку (нижній диск), на яку укладаємо блоки, а потім поверху заливаємо з/б пояс (верхній диск). Таким чином фундамент стає єдиним цілим... рекомендована висота верхнього "диску" - не менш 250мм (розраховується конструктивно і залежить віж багатьох чинників).

Для чого це? Блоки фундаментні за розмірами досить значні, тому навіть незначне зміщення одного з блоків може викликати серйозні проблеми...

Стіни з цегли значно ближче до монолітних за рахунок невеликих розмірів складових частин (власне цегли), тому взаємні переміщення елементів компенсуються на значно більшій площі і не призводять до значних наслідків. Саме з цієї причини додатковий диск жорсткості для цегляних стін н-е-п-о-т-р-і-б-н-и-й... Щодо армопосу (розподільчого) для укладення панелей перекриття, то його виконують з двох причин:

1) вийти на проектовану відмітку по висоті поверха

2) вирівняти поверхню, бо як би ми з вами не хотіли, вівно цеглу однаково не покладуть...

НАСТУПНЕ.

ОБОВ'ЯЗКОВО треба робити монолітний з/б пояс поверхові будівлі (під мауерлат), особливо в мансардних поверхах. Він повинен бути замкнений, тобто без розривів. Таким чином вбиваються два зайці:

1) створює жостку конструкцію, що утримує додаткове навантаження від дотичних навантажень від покрівлі (що працюють на розпирання)

2) працює як верхній диск жорсткості разом із з/б поясом поверхові цоколя, таким чином створюючи ніби "монолітні" стіни знизу аж догори...

Створення "проміжний" дисків жорсткості (або як зазвичай називають "армопоясів") є недоречним з точки зору цілістності конструкцій стін...

 

От така в мене особиста точка зору на це питання...

 

Ремарка. З приводу доцільності зараз класти "пояс" по другому поверху.

Я б зробив так - останні чотири ряди цегли проармуйте сіткою кожен ряд, спробуйте змусити робітників вивести останній ряд СУВОРО горизонтально... і кладіть собі спокійно панелі перекриття.

Щоб добитися "горизонту", змусьте їх (коли вони викладуть четвертий знизу до панелей ряд цегли) відбити всі вугли водяним рівнем - тоді вони будуть знати де у них нижче, а де вище і за рахунок останніх чотирьох рядів виведуть вам всі стіни в "0"...

 

Я б робив би саме так...

 

ігоре дякую за ваш аргумент.

наскільки я зрозумів, плити кладем на цеглу,і так як я писав- чотири останні ряди перевязуем стіни,тільки додатково кожен ряд армуем сіткою.

ви радите зробити "розподільчий" монолітний з/б під дах?

які повинні бути у нього розміри?