Шарманщик Опубліковано: 30 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2009 О чем спор??? О том, что мне удалось купить конвекторы с трехполюсной вилкой и это есть неправильно???? О том, что на каком-то сайте, кто-то написал, что нефиг заземлять металлические части электронагревательных приборов??? Может ещё раз повторить предыдущую фразу??? А с каких это пирогов мне запрещено применять меры по заземлению металлических частей, корпусов, и иже с ними, эл приборов, ну-ка, чо там ПУЭ говорит, насчет того, что у нас должно заземлять??? Кто откроет и процитирует? Ну так чо копья-то продолжаем ломать? Читаем инструкции, переведенные х.з. кем и когда и ежели там кто-то написал - категорически запрещено - ни шагу, ни мысли, ни вопроса"Почему", токо так как нарисовано, интересно, почему, категорически запрещено? Заземление данного девайса чревато пожаром? шарахнет током? УЗО сразу отрубится на всю оставшуюся жизнь? Некое управление с иллюзорными 30% экономии(???) не запуститься.... Бред какой-то, какого-то запойного хабира-переводилы в отставке, чес-с слово... нет желания кого-то уесть-урезать, абсолютно... Давайте закроем на этом или ближайших постах данную дискуссию, т.к. топик-стартер уже высказал свое мнение, с моими допотопными F-17(название-то какое!!!) и евонными вилками разобрались, "Греса"-лошадка темная, до завтра во всяком случае, отпишусь, ежели кому интересно ещё, хотя сомнительно это... Резюме: заземлял и заземлять буду, пусть хоть сто инструкций сказки рассказывают! Есть здравый смысл и огромный опыт, не всегда нужный и положительный... пусть лучше УЗО срабатывает, чем кто-то пострадает или я не прав???? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 31 серпня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Шарманщик +1 Якщо не важко, напишіть результати, які дізналися... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lumen Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Спор заземлять или не заземлять- свели к"подключать заземление на 3-й провод "вилки" или нет. Если существует вероятность пробоя одинарной изоляции,то вероятность пробоя двойной всего в два раза меньше!!!Корпус должен быть заземлён!!!!Через 10-15лет эксплуатации когда изоляция пересохнет,потрескается и т.д.,а Вы будете "все го лишь вытирать тряпкой разлитую ребёнком воду возле батареи" Скажите СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 .....эту инструкцию (на 11 языках , в бумажном формате,правда бумага больше похожа на китайскую чем на французскую) к конвектору Thermor читал и сомневался :.... " присоединение к заземлению запрещено " Спасибо форумчанам , просветили .., а Lumen переубедил,экономить на кабеле себе дороже будет! Р.С. Может кто подскажет где в Киеве можно по нормальной цене купить 1500 Вт. с механическим терморегулятором ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Шарманщик, не все так просто Атлантик 17 серии не имеет заземляющего контакта. Вся иная продукция импортная не имеет заземл. контакта. )(я про конвекторы). Атлантиковская 117, 18 и проч техника тоже не имеет заземляющего котакта! третий провод - это провод управления Даже продукция наших заводов сейчас (Термия, Фламинго, кардинал техникс и проч) тоже не имеет заземл контакта. Почему - хз. Может Вы объясните с точки зрения теории и специалиста. Но сертификацию проходят, и проходят не за деньги. Почему? Не вдаваясь в подробности - я бы такое не брал. Всегда есть альтернатива с достойным классом безопасности и заземлением. Но вопрос о том челлл задал стоит ли его ваще ставить ? типа в розетку... Ответ один - -цена вопроса 50 $ на 100 метров кабеля Сегодня воткнули конвертор, завтра пылесос, послезавтра удлиннитель - -и понеслось... А потом бац! - констатация факта - -из-за незаземленного контура - удар электрическим током через то что кто-то взялся за удлиннитель и батарею, холодильник и пр.пр.пр. Надо ли экономить ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 (змінено) Спор заземлять или не заземлять- свели к"подключать заземление на 3-й провод "вилки" или нет. Если существует вероятность пробоя одинарной изоляции,то вероятность пробоя двойной всего в два раза меньше!!!Корпус должен быть заземлён!!!!Через 10-15лет эксплуатации когда изоляция пересохнет,потрескается и т.д.,а Вы будете "все го лишь вытирать тряпкой разлитую ребёнком воду возле батареи" Скажите СПАСИБО!!! А кричать зачем ? Все равно не очень страшно. Вот смотрю я сейчас на двойной квадрат нарисованный у меня электробритве Филипс и думаю, это ж миллионы мужчин каждое утро возят незаземленной железкой по лицу! И почему-то не встречал ни одного, который бы заземлял ее. Не надо страшилок. Вероятность будет ниже, чем падение кирпича или чего-то тяжелого с балкона на голову, когда Вы идете по улице, но я как-то сомневаюсь, что Вы все время ходите в каске. Лифты падают, на переходах машины сбивают, не говоря уж о самолетах. Кстати, понятие вероятности Вы используете неправильно, но это уж о другом. Впрочем, интересно, а у скольких из читающих этот пост, заземлен корпус компьютера, который вообще-то не имеет двойной изоляции и его таки да, положено заземлять ? В общем, по моему мнению, в первую очередь надо делать то, что надо делать обязательно, а уж потом, когда делать будет нечего и лишние деньги карман слишком будут оттягивать, можно заняться и тем, что делать не обязательно. Змінено 31 серпня 2009 користувачем Optimalist Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Не вдаваясь в подробности - я бы такое не брал. Всегда есть альтернатива с достойным классом безопасности и заземлением. Но вопрос о том челлл задал стоит ли его ваще ставить ? типа в розетку... Ответ один - -цена вопроса 50 $ на 100 метров кабеля Сегодня воткнули конвертор, завтра пылесос, послезавтра удлиннитель - -и понеслось... А потом бац! - констатация факта - -из-за незаземленного контура - удар электрическим током через то что кто-то взялся за удлиннитель и батарею, холодильник и пр.пр.пр. Надо ли экономить ? Нет, Вы все таки не поняли, и, боюсь, что может и у других не хватит терпения читать все эти посты полностью, поэтому напишу краткое резюме, которое, думаю, ни у кого из моих оппонентов возражений вызвать не должно: - ВСЕ конвекторы, которые сейчас есть в продаже, имеют вполне достойный класс электробезопасности ІІ; - поэтому они в соответствии как с украинским, так и международным стандартом электробезопасности на бытовые электроприборы не требуют обязательного заземления и, следовательно, заземляющий провод в соединительном шнуре при поставке с завода ВСЕГДА отсутствует; - в моделях с электронным управлением в заводском шнуре есть третий провод, который предназначен для соединения с программатором, и который ни в коем случае ЗАЗЕМЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ! Если ставится вилка с заземлением, то командный провод обрезают и изолируют. - если хотите дополнительно подстраховаться, - применяйте УЗО. - при желании все-таки заземлить корпус конвектора, надо взять отдельный провод, желательно оконцевать его и зажать под любой удобный саморез. Вот этот ваш дополнительный провод и нужно завести вместе с заводским шнуром в вилку и присоединить к заземляющим контактам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 31 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2009 Р.С. Может кто подскажет где в Киеве можно по нормальной цене купить 1500 Вт. с механическим терморегулятором ? А какого производителя? Как раз для механических регуляторов выбор большой. Но, к сожалению, сейчас вместе с курсом доллара полезли вверх и нормальные цены на импортные конвекторы. Невольно заинтересуешься своими родными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Эва, какие тута все вумные и образованные Ладно, внесем ясность: никакого представительства именно Атлантик в лице Франции тут не открыл. По конвекторной группе, сборка ЭВН не в счет. По-прежнему тут Атлантик официально ввозит "Греса" в лице "Генезис групп" как импортера и это две дочерние структуры формата "импортер-дистрибьютор". Конвекторы славного бренда "Фламинго" собираются на "маяке" в Виннице и заказчиком есть "Греса-групп", которая с вышеупомянутыми фирмами является прямым конкурентом и эта конкуренция не искусственная, ибо выросла, отделившись из "гресовской" структуры... Спасибо за наводку! Вы все правильно написали, за исключение того, что в Украине все-таки есть дочернее предприятие Атлантик-Гейзер (Харьков), поставляющее конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Thermor (модели имеют красивые названия и шестизначные номера) Но одновременно, как Вы и написали, есть и "Греса-ЛТД" (не путать с "Греса-груп", хотя у все очень похоже, даже лого одинаковые, но у ЛТД - внизу написан 1993 год, а у груп - 1991 ) которая независимо импортирует конвекторы производства Atlantic под торговой маркой Atlantic (модели обозначаются как F17 - механический термостат, F-117 - электронный термостат, F18 - измененный дизайн и электронный термостат). Ну и чтобы покончить с французами, пару слов о других производителях, разобрался попутно . Сейчас на рынке есть и конвекторы конкурирующей с Atlantic Group тоже французской Muller Group - компаний Noirot и Airelec. Подробнее можно ознакомиться на сайтах noirot.ru и airelec.ru , соответственно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Optimalist добрый день! в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 003-Украина спасибо за предлюжение! - но меня интересует конвекторная система отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nobel Опубліковано: 3 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 я того року взяв для проби Термию (Вінниця) в село....нормально...напевно буду брати їх... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Optimalist добрый день! в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям. Для ориентира можно заглянуть сюда - (ссылка устарела) , у них довольно большой выбор, - от Термии до Нуаро. Кстати, есть и Atlantic и Thermor , - то есть от разных поставщиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 я того року взяв для проби Термию (Вінниця) в село....нормально...напевно буду брати їх... У меня на работе конвектор Термия 2 кВт уже лет восемь, внешний вид у него, конечно, советской оборонки, дома такой бы не повесил, сейчас они гораздо эстетичнее (сказывается влияние Запада ), но греет каждую зиму нормально, проблем с ним не имел. Впрочем, как и с Thermor 2 кВт , который в прошлом году купил для дополнительного подогрева в квартире. Самое сложное было сообразить, как в него вставить ножки . Впрочем, это была идея жены, мне лично кажется, что все-таки конвектор должен использоваться прежде всего, как основной источник тепла и крепиться на стену. А для дополнительного - масляные радиаторы на колесиках удобнее: они тяжелее, а потому и устойчивее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 не переживайте по поводу 800 грн на кабель... как говорили выше - розетка для конвектора - это зимой... ну когда холодно... а в другие времена года может быть использована и по не прямому назначению - под утюг, пылесос, и т.п. поэтому - все нормально - не прогадал (ведь не надо ж летом пользовать конвектор) я вот вообще планирую их делать съемными, чтобы они летом лежали в гардеробной... кстати, а в чем разница кроме внешнего вида - между радиаторами Атлантис (электро) и конвекторами (тоже электро) - в последних что - есть крыльчатка для наддува воздуха или как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Спасибо Optimalist ! Ссылка стоящая. Осталось самая малость-купить и установить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Optimalist добрый день! в принципе - большой разницы между импортом и нашим не вижу : комплектация одна и та-же,но для общего развития хотелось бы сравнить цену по разным производителям. Разница есть. И весьма жирная. В цене разница почти вдвое - наши таки дешевле. А в комплектухе разница имеется тоже немалая - Ваше утверждение обратного свидетельствует только о том, что внутрь Вы может и заглядывали, но увидели тоже самое, что в известной поговорке про "гляжу в книгу...". Если сравнить французов и термиевское детище, то общего там только внешний вид и форма корпуса, остальное отличается как небо и земля и не всегда в пользу нашего продукта. Во-первых, французы стандартно используют одни и те же термостаты и практически одинаковые тены, у нас же от партии к партии = сборная солянка разных фруктов, часто собранная по приниципу "а у нас такое на складе было - такое и поставили". Подгонка корпусов - отвратительная. Разобрав и собрав термиевский конвектор вы однозначно царапнете корпус, покраска - от партии к партии плавает РАЛ, непрокрас или пятна - вполне реально найти. И желтеет корпус куда как резвее француза. Статистика отказов разится на порядок. И как всегда не в пользу наших. Если у француза отказ тена - это дикость и редкость, я за пятилетку такого не встречал, то в термиевских конвекторах - это норма жизни, часто имеющее объяснение " ну такая партия попалась, хули уж, войдите в положение...". Отказ мехтермостата - стандартное явление, но и для французов это не редкость. Отлуп датчика перегрева - головняк термиевской сборки, мало того, их датчики перегрева упорно не хотят возвращаться в исходное состояние даже после остывания, что вызывает бурю эмоций у потребителя и ведет в 30% случаях необходимости его, датчика, замены на сервисе. Но наше таки дешевше. Вдвое. Если это критично - это Ваш продукт. По ценам могу помочь -что на француза, что на термию. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 murava - спасибо за грамотный и обширный ответ квалифицированного УЧИТЕЛЯ! Очень долго пришлось бы разбирать и собирать образцы ,дабы познать эту разницу! .... ...добавилась еще проблема : успею-ли накопить денег до заморозков..???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 Превеликое пожалуйста. Просто я - сервис оных изделий и есть Мне ведома тайна их построения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 Превеликое пожалуйста. Просто я - сервис оных изделий и есть Мне ведома тайна их построения Ух ты ж епть.., какие люди туточки, рядышком-с... прям -таки "в зобу дыханье сперло"..не, слабовато, не отражает всего водопада эмоций, может так "и мату в горле тесно"? И вааще, это ничего, что я сидя писю, нет пису сижа, короче жопа на стуле и на клавиши давлю, может встать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 Ничего, ничего, писите сижа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 Ничего, ничего, писите сижа. Сенькую... А скажите, по-секрету, ежели Вам на сервисе попадается Атлантис или еще какой девайс подобный, дык третий провод Вы ему встромите или обрежете тот, що на борту.....???Ну, щоб было, как написали предыдущие ораторы....? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 вересня 2009 Был бы там этот третий провод... я б уж придумал ему место под солнцем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vasig Опубліковано: 7 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2009 murava добрый день ! направил Вам на аську интересующие вопросы...жду ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 7 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2009 Ей Богу, як дети... Вы б еще в космос написали, без авторизации Уж напищите лучше в личку или попросите авторизации в аське. И не забудьте, что там спам-фильтр стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз