Бассейн

[LM]

уточнил, есть, стоит 352 евро.

Не уточнил, а добил ..... - половина стоимости бассейна.

Я вот тоже нашел в журнале "Бассейны и сауны" за 2007 г.: сказано, что немецкая, но цены нет.

В принципе, можно попробовать и самому сварганить на досуге.

[Владимир Н2О]

И как это вредит бассейнам?

 

Это водородный показатель или проще показатель кислотности и щёлочности воды...

 

Подробнее можно посмотреть здесь

[LM]

Совет - если хотите увеличить скорость нагрева воды купите у поставщиков оборудования для бассейна солярную плёнку, где то в районе 6,5 евро м2:

 

- уменьшатся потери тепла за счёт испарения

- за счёт линзовой структуры будет прекрасно подогревать воду от солнца (если найдёте Чёрную будет вообще песня - правда она редкость)

А напр. обычная пленка - упаковочная, для этих целей подойдет?

Я имею ввиду ту, в кот. упаковуют холодильники и проч. бытовую технику: она типа двухслойная с пузырьками-шариками (диам. примерно 0,5-1 см) воздуха между слоями.

Такая есть в ЭЦ и стоит 2,65 грн/м.пог при ширине 1,2 м.

Ну а черной ее сделать ....:D

Если я правильно понимаю, эта пленка должна просто плавать по поверхности, закрывая все зеркало воды?

[Владимир Н2О]

Не уточнил, а добил ..... - половина стоимости бассейна.

Я вот тоже нашел в журнале "Бассейны и сауны" за 2007 г.: сказано, что немецкая, но цены нет.

В принципе, можно попробовать и самому сварганить на досуге.

 

Там кто-то говорил что у него завязки есть через Китай, так явно дешевле будет, правдо лето закончитсооо...

 

Я б скинул, но такое не вожу, 300-400 евро, можно затарить обычный проточный водонагреватель, правда прейдётся платить за свет, но за то контролируемо и просчитываемо!

[LM]

Там кто-то говорил что у него завязки есть через Китай, так явно дешевле будет, правдо лето закончитсооо...

 

Я б скинул, но такое не вожу, 300-400 евро, можно затарить обычный проточный водонагреватель, правда прейдётся платить за свет, но за то контролируемо и просчитываемо!

Да я вот при такой цене девайса тоже склоняюсь к проточнику, тем более, что он есть готовый как акссессуар (т.е подключается без проблем) к моему каркаснику - 3 кВт, цена - 140 долларов, не евро.

[Владимир Н2О]

А напр. обычная пленка - упаковочная, для этих целей подойдет?

Я имею ввиду ту, в кот. упаковуют холодильники и проч. бытовую технику: она типа двухслойная с пузырьками-шариками (диам. примерно 0,5-1 см) воздуха между слоями.

Такая есть в ЭЦ и стоит 2,65 грн/м.пог при ширине 1,2 м.

Ну а черной ее сделать ....:D

Если я правильно понимаю, эта пленка должна просто плавать по поверхности, закрывая все зеркало воды?

 

Ну это только методом проб. Плотность у неё маловата... Не буду советовать так, как не применял, но рациональное зерно присутствует!

 

Да просто плавать

[TVA]

Что вам, дорогие форумчане, известно о соляном обеззараживании? А в комплекте с ультрафиолетовой лампе? Это достойный комплекс мероприятий для дезинфекции бассейна кубов так на 50?

Эта вода будет замерзать зимой так же, как и не соленая?

[Владимир Н2О]

Эта вода будет замерзать зимой так же, как и не соленая?

 

Как уже говорил ранее склоняюсь к Озон + УФ.

Вода так и будет замерзать, просто порог замерзания немного больше.

 

П.С. Из последних новостей бассейнового бизнеса: Всем известная компания "Всеслав" потихоньку отходит от установки проточно-солевого электролиза в своих системах. Видать всё таки 2-ве международных конференции до них достучались....:D "А Я казала.....";)

[TVA]

Как уже говорил ранее склоняюсь к Озон + УФ.

Вода так и будет замерзать, просто порог замерзания немного больше.

 

П.С. Из последних новостей бассейнового бизнеса: Всем известная компания "Всеслав" потихоньку отходит от установки проточно-солевого электролиза в своих системах. Видать всё таки 2-ве международных конференции до них достучались....:D "А Я казала.....";)

Да ну чего Вы так?..

Я весьма благодарен Вам за те файлы, что просветили мне ряд вопросов, но я не получил реального лидера среди дезинфекции пролонгирующего действия.

С УФ-лампой все ясно - через прохождение через нее что-то убъется там. А из того, что должно быть в воде и контактировать с вновь поступающими бактериями при входе чловека в воду, залетании собаки и прочее, мне удобней солевой метод. Как обывателю он нравится мне тем, что хлор выделяется из соли. Слегка солоноватая вода меня не пугает - наоборот какая-то терапия может. Комплектующие для этой среды подберем.

Другое дело озон: он меня пугает. Не дай Бог попадется плохое оборудование или не сработает автоматика и возникнет хоть и пустячковый, но повод свозить ребенка из кукуева в кукуево городского типа на осмотр врачу.

Может не нашим - не вашим: взять медь-серебро?

Но мне показалось, что при соляном способе минимальное вмешательство прочей химии необходимо.

[Владимир Н2О]

Да ну чего Вы так?..

Может не нашим - не вашим: взять медь-серебро?

 

Не надо!!!;) Лучше тогда электролиз при наличии нужного типа оборудования под него!

 

Не все знают и мало кто говорит:Про медь-серебро отдельный разговор, если коротко то ему нужен постоянный надзор и диагностика инсталяторами, если нет то он может быть опаснее чем озон + проточно солевой вместе взятый и умноженный на 10, а всё потому что в случае сбоя системы его негативное влияние незаметно!!!

 

П.С. Я так понимаю, что убедить Вас в безопасности хорошей станции озонирования будет сложно, но Я считаю что и делать этого не нужно, постараюсь выложить ещё что то по этим станциям в сравнении, а вывод Вы сделаете сами!

[TVA]

Я так понимаю, что убедить Вас в безопасности хорошей станции озонирования будет сложно, но Я считаю что и делать этого не нужно, постараюсь выложить ещё что то по этим станциям в сравнении, а вывод Вы сделаете сами!

Можно, но только без терминов, т. к. это только усугубляет понималку для такого деревянного в этом, как я.

[Zyxer]

Раз зашёл разговор о системах очистки воды в бассейнах и в частности об обеззараживании хочу представить на общий суд метод физического обеззараживания и очистки воды в бассейне:

Ультрафильтрационные мебраны - достоинства:

1. Удаляют взвесь, мутность, органику и коллоидные вещества.Эффект очистки на много выше чем у песочного фильтра.

2. Удаляют вирусы бактерии, микроорганизмы - размеры пор мембран меньше размеров бактерий и микрорганизмов.

3. Солевой состав остаётся не изменный.

4. Выполнена из полимерных материалов - корпус ПВХ, мембрана полисульфон - абсолютно не подвержена коррозии.

5. Необходимое давление для работы мембраны - 0,5 бар. Рабочее до 5,0 бар.

6. Срок службы - гарантировано - 7 лет.

7. Абсолютно устойчива к хлору.

8. Предочистка перед мембраной - сетчатый фильтр 300 микрон.

9. Промывается обратным ходом чистой водой, двойным расходом в течении минуты. Расход на промывку (потери воды) меньше в два раза меньше чем при эксплуатации песочного фильтра.

 

Жду критику и вопросы.

[Владимир Н2О]

Картинки в студию, могу и сам, но это ведь Ваш пост, не хочу перебивать!!!

 

Вопрос: как мембрана себя чувствует при использовании порошковых флоокулянтов обширного действия???

[Propeller]

Раз зашёл разговор о системах очистки воды в бассейнах и в частности об обеззараживании хочу представить на общий суд метод физического обеззараживания и очистки воды в бассейне:

Ультрафильтрационные мебраны - достоинства:

1. Удаляют взвесь, мутность, органику и коллоидные вещества.Эффект очистки на много выше чем у песочного фильтра.

2. Удаляют вирусы бактерии, микроорганизмы - размеры пор мембран меньше размеров бактерий и микрорганизмов.

3. Солевой состав остаётся не изменный.

4. Выполнена из полимерных материалов - корпус ПВХ, мембрана полисульфон - абсолютно не подвержена коррозии.

5. Необходимое давление для работы мембраны - 0,5 бар. Рабочее до 5,0 бар.

6. Срок службы - гарантировано - 7 лет.

7. Абсолютно устойчива к хлору.

8. Предочистка перед мембраной - сетчатый фильтр 300 микрон.

9. Промывается обратным ходом чистой водой, двойным расходом в течении минуты. Расход на промывку (потери воды) меньше в два раза меньше чем при эксплуатации песочного фильтра.

 

Жду критику и вопросы.

 

А чё? Вы просто рассказали об инертном фильтре (наверное с трубчатыми ячейками) с повышенной тонкостью фильтрации, ну и соответсвующей площадью фильтрации. Типа обратный осмос...

Просто механическая очистка.

В продвинутых штатах Америки типа Колифорния уже определенный процент фекальных вод пускают опять в краны как питьевую.

Так вот обеззараживание ея (последняя стадия фильтрации) делают такого роды фильтрами без добавления химии.

[TVA]

Жду критику и вопросы.

- сколько стоит?

- габариты тех. помещения?

- энергопотребление?

[alyak]

Вот - именно это и имел ввиду.

Но цена - разочаровала...

 

на ебай чуть больше 100 у.е.

[Zyxer]

Картинки в студию, могу и сам, но это ведь Ваш пост, не хочу перебивать!!!

 

Вопрос: как мембрана себя чувствует при использовании порошковых флоокулянтов обширного действия???

Картинки сделаю. У вас какая ультрафильтрация, кто производитель?

Флокулянт не используют для мембран.

Для более полного удаления органики и коллоидов используют коагулянт.

[Zyxer]

А чё? Вы просто рассказали об инертном фильтре (наверное с трубчатыми ячейками) с повышенной тонкостью фильтрации, ну и соответсвующей площадью фильтрации. Типа обратный осмос...

Просто механическая очистка.

В продвинутых штатах Америки типа Колифорния уже определенный процент фекальных вод пускают опять в краны как питьевую.

Так вот обеззараживание ея (последняя стадия фильтрации) делают такого роды фильтрами без добавления химии.

Ну Вы очень упрощённо всё описали.

Это не обратный осмос. Осмос там поры у мембран меньше (если по-простому) и удаляют они уже ионы и работают на большом давлении.

Осмос это немного из "другой оперы". Общее у них только слово-мембраны.

Ну в краны фекальные стоки это Вы загнули.

Хотя на самом деле определённый тип ультрафильтрационных мембран широко используются для доочистки сточных вод и дальнейшего их употребления как техническая вода.

Например на предприятии на котором я осуществлял монтаж и запуск системы сточные после очистных сооружений поступали на мембраны ультрафильтрации далее на обратный осмос и потом в систему парообразования котлов (общая производительность 400 м3/час)

[Zyxer]

- сколько стоит?

- габариты тех. помещения?

- энергопотребление?

Ну Вы сами понимаете требуется уточнение от Вас.

Основной вопрос - производительность (расход л/час, м3/час)?

Мы работаем с мембранами компании Инге, Германия.

Мембраны следующей производительности, среднее - 200 л/час, 400 л/час,

3000 л/час и 5000 л/час - остальной расход набирается из существующих блоков.

[Zyxer]

Картинка и технические характеристики

Чуть позже ещё картинки.

Надо сжимать...

Характеристики2.pdf

[Propeller]

Ну Вы очень упрощённо всё описали.

Это не обратный осмос. Осмос там поры у мембран меньше (если по-простому) и удаляют они уже ионы и работают на большом давлении.

Осмос это немного из "другой оперы". Общее у них только слово-мембраны.

Ну в краны фекальные стоки это Вы загнули.

Хотя на самом деле определённый тип ультрафильтрационных мембран широко используются для доочистки сточных вод и дальнейшего их употребления как техническая вода.

Например на предприятии на котором я осуществлял монтаж и запуск системы сточные после очистных сооружений поступали на мембраны ультрафильтрации далее на обратный осмос и потом в систему парообразования котлов (общая производительность 400 м3/час)

 

Извините, что пофлужу, но

 

Для информации. Обратный осмос - это процесс- антогонист (скажем так) природному осмосу. В случае с обратным воду под высоким давлением продавливают через фильтр с очень маленьким сечением ячейки. Размеры этих ячеек варьируются.

Относительно ионов. Ионы - это просто заряженные частицы и они могут быть как атомами так и молекулами (а тут есть разница в размерах.Да?)

Вот вы смело написали, что эта мембрана удаляет вирусы. А их размер 20-300 нанометров (1нм = одной милионной милимметра). Это соизмеримо с размером малекул некоторых органических веществ.

Если вы их хотите отфильтровать - то у вас серьезная штука.

 

 

Обратный осмос (или просто принудительная фильтрация воды через фильтр разной тонкости фильтрации) тем то и хорош что позволяет очистить воду без применения химикатов. То есть, это чистая очистка.

 

А относительно фекалий. Я не загибал, а с интересом просмотрел программу по каналу Discovery. У них там проблемы с водой (Колорадо не справляется), морскую опреснять дорого и (не чисто), вот и решили сточную воду пить. Говорят вкусно. По чистоте превышает их "заниженные" нормы.

Хотя может Discovery прикололись...

[TVA]

Ну Вы сами понимаете требуется уточнение от Вас.

Я юзер, не спец - меня интересуют обывательские характеристики...

Уличный бассейн, 50 кубов, нужен 5-ти кратный обмен воды в сутки...

[Zyxer]

Извините, что пофлужу, но

 

Мебрана ультрафильтрации - гарантированно на 99,9% убирает микробы и вирусы. Размер пор ультрафильтрационной мембраны - 0,002–0,1 мкм. Что значительно меньше размеров бактерий и вирусов.

Капиллярные или половолоконные элементы состоят из пучков тонких полимерных трубчатых мембран диаметром 0,7–2,0 мм, фильтрование может производится «изнутри-наружу» или «снаружи-вовнутрь». Они характеризуются довольно высокой плотностью «упаковки» мембран (площадь мембран в одном модуле может достигать 50–60 м2), высокими удельными потоками и хорошей гидродинамикой внутри волокон, что выражается в меньшей склонности к засорению внутренних напорных каналов мембран.

Главное отличие мембраной фильтрации от обычного объемного фильтрования в том, что подавляющее большинство всех задерживаемых веществ накапливается на поверхности мембраны, образуя дополнительный фильтрующий слой осадка, который обладает своим сопротивлением.

[Zyxer]

В приложении типовая схема установок.

Ваш расход как я понимаю составит 10 м3/час.

Не мало. Это получиться 2 модуля по 5 м3/час. Хочу отметить сразу, если сравнивать с другими мембранами или остальным оборудованием,

площадь активной мембранной поверхности двух мебран при этом составляет - 90 м2

Ориентировочно стоимость в копмлекте с автоматикой производительностью 10 м3/час - 7000 Евро.

Ну не дешёво конечно для маленького домашнего бассейна.

Змінено 25 червня 2009 користувачем Zyxer
Корректировка стоимости, та была с учётом водозабора

[Propeller]

Мебрана ультрафильтрации - гарантированно на 99,9% убирает микробы и вирусы. Размер пор ультрафильтрационной мембраны - 0,002–0,1 мкм. Что значительно меньше размеров бактерий и вирусов.

 

Не убивает, а задерживает.

 

Главное отличие мембраной фильтрации от обычного объемного фильтрования в том, что подавляющее большинство всех задерживаемых веществ накапливается на поверхности мембраны, образуя дополнительный фильтрующий слой осадка, который обладает своим сопротивлением.

 

Это главное отличие присуще ВСЕМ фильтрующим элементам : со временем "мехпримеси" скапливаясь на "грязной" стороне фильтра уменьшают сечение "фильтрующих ячеек" и тем самым увеличивают тонкость фильтрации.

 

Вот, видимо, отсюда и такой разброс в размере пор ваших мембран.

Пока чистая 0,1 мкм, а когда "забьется" в 50 раз тоньше ;).

Иначе как-то странно, как фильтр может фильтровать "камешки" размером 1 см, когда его ячейка размером 50 см....

 

За механической очисткой воды будущее. Не шучу.