помогите с выбором котла

[rscaptain]

Добрый день. Пытаюсь выбрать твердотопливный котел, нужен совет .

Дом хорошо утеплен, есть газ. Стоит автоматика на котле: как только температура в доме опускается ниже определенного уровня котел включается и догревает. Количество этих включений хочется свести в идеале к нулю, поэтому решил поставить твердотопливный котел. Основное топливо - дрова. Отдельно от дома построена топочная, теплотрасса под землей. Мощность котла - около 30 квт (это с запасом), планируется теплоаккумулятор на 1-2 куб.м. Т.е. в идеале хотелось бы получить режим в котором растопил котел утром - "зарядился", затем второй раз вечером. Разумеется это для условий когда на улице 0, -5 и т.д., в те дни когда на улице -20 меня устроит разжечь чаще или дотапливать газом.

Вот собственно основной вопрос: какой котел подойдет для этих целей лучше - чугунный или стальной? И в каждой из этих категорий - для моих целей (дрова) нужно ли покупать дорогой котел или достаточно будет недорогого чугунного/стального нашего производства (например, Корди с топкой 6 мм)?

Спасибо.

 

Добавлено через 9 минут

Еще кстати в доме стоит каминная топка на 25 квт, как альтернатива газу когда на улице -20 но без водяного контура, хотя большую часть дома должна прогреть (открытая планировка)

[Пролин]

(например, Корди с топкой 6 мм)

 

Уточните объем камеры загрузки этого Корди. Именно он определяет Вашу возможность

растопил котел утром - "зарядился", затем второй раз вечером.

Посмотрите на пиролизник БТС-30М с 210л загрузочной камеры

tt-kotel.com.ua/piroliznyie-kotlyi-dlitelnogo-goreniya/piroliznyie-kotlyi-dlitelnogo-goreniya-bts-m.htm

и теплоаккумулятор для такого варианта думаю будет лишним.

[Crazy]

Лучшее, что есть отечественное - это СТС. Еще очень качественный вариант - надоест топить дровами, можно добавить пеллетную горелку.

Мощность котла в зависимости от объема ТА (если можете поставить 2 куб ТА, то котел 50-60 кВт надо).

[rscaptain]

Уточните объем камеры загрузки этого Корди. Именно он определяет Вашу возможность

 

Это я понимаю, рассчитать сколько тепла я получу исходя из теплотворности дров, отсюда прикинуть объем теплоаккумулятора, и далее исходя из теплопотерь дома при желаемых погодных условиях подсчитать на сколько времени хватит "запаса" - это не проблема, проблема для меня как раз в том проживет ли котел достаточно долго, годится ли он под дрова, нет ли каких-то подводных камней и т.д. И опять же, не лучше ли будет взять чугунный?

 

Посмотрите на пиролизник БТС-30М с 210л загрузочной камеры

tt-kotel.com.ua/piroliznyie-kotlyi-dlitelnogo-goreniya/piroliznyie-kotlyi-dlitelnogo-goreniya-bts-m.htm

и теплоаккумулятор для такого варианта думаю будет лишним.

 

Спасибо, посмотрю. Но пиролизник насколько я понимаю прихотлив к качеству топлива, а мне хотелось бы универсальный вариант.

 

Добавлено через 2 минуты

Лучшее, что есть отечественное - это СТС. Еще очень качественный вариант - надоест топить дровами, можно добавить пеллетную горелку.

Мощность котла в зависимости от объема ТА (если можете поставить 2 куб ТА, то котел 50-60 кВт надо).

 

Спасибо, посмотрю эти котлы. Горелку я так понимаю приспособить куда угодно, для чугунного Боша даже комплекты готовые встречал, не требующие никаких особых навыков для их установки.

[Пролин]

проживет ли котел достаточно долго, годится ли он под дрова,

Он под дрова и заточен. Защитите теплообменник от низкотемпературной коррозии узлом поддержания высокой температуры обратки и будет жить долго.

 

Но пиролизник насколько я понимаю прихотлив к качеству топлива

Этот переварит любую древесину. По влажности защищен шамотным кирпичом.

[Crazy]

... Горелку я так понимаю приспособить куда угодно, для чугунного Боша даже комплекты готовые встречал, не требующие никаких особых навыков для их установки.

Засунуть можно куда-угодно, но нормально работать не будет.

В СТС (он же БТС :D) смысла пихать пеллетную горелку нет.

Тот котел из Сум изначально разрабатывался под два вида топлива. Если в планах все же пеллета, то лучше стальной с вертикальным ТО.

[rscaptain]

Если в планах все же пеллета, то лучше стальной с вертикальным ТО.

 

Таких планов пока нет, насколько понял пеллета сейчас в пару раз дешевле газа - это конечно хорошо, но дрова в два раза дешевле пеллеты - что еще лучше или я неверно прикидывал?

 

Добавлено через 2 минуты

И тем не менее вопрос открыт: с тем же пиролизным котлом - не вижу никаких преимуществ по сравнению с обычным твердотопливным (например, бош солид) + теплоаккумулятор. Немного выше кпд? Ну ок, на куб дров за сезон меньше уйдет, долго это дело будет окупаться с учетом того что обычный котел можно тыс. за 15 взять

[Crazy]

Таких планов пока нет, насколько понял пеллета сейчас в пару раз дешевле газа - это конечно хорошо, но дрова в два раза дешевле пеллеты - что еще лучше или я неверно прикидывал?

 

Точно в 2 раза, а почему не в 3, или в 5? Кто такую х..ю городит? Считать надо сколько будет вам стоить ваш отопительный сезон со всеми транспортными, складскими расходами, оплатой за истопника и сажотруса Пеллеты делаются из отходов, а дрова - это премиум-продукт.

 

Т...

И тем не менее вопрос открыт: с тем же пиролизным котлом - не вижу никаких преимуществ по сравнению с обычным твердотопливным ...

КПД, комфорт и удобство управления. Не имея опыта работы с ТТ котлом все это трудно оценить - каждый решает за себя на чем экономить. На форумах столько тем "мой секас с ТТ котлом", что пора снимать сериалы

[rscaptain]

Точно в 2 раза, а почему не в 3, или в 5?

 

Теплотворность. газ: 33.5 Мдж/м3, пеллета древесная/лузга 18 Мдж/кг.

Итого по теплотворности 1 м3 газа = 2 кг пеллет.

Стоимость: газ - 6.5 грн м3, кг пеллет - пусть 2 грн.

Таким образом затраты на производство того же количества тепла 6.5 грн против 4 грн - не вижу особого профита.

 

со всеми транспортными, складскими расходами, оплатой за истопника и сажотруса

 

Теплотворность древесины из расчета на кг такая же практически как у пеллеты, плотность конечно ниже, следовательно для хранения надо больше места. И что? Мне хоть 5 кубов хранить хоть 15 - навес на улице бесплатный. Транспортировка - ок, полиняю на лишние 500 грн на доставке (город маленький, лесхоз рядом), истопник мне не нужен; я мужик а не балерина, почистить да протопить и сам могу :D

 

Добавлено через 6 минут

Еще раз, может я не достаточно ясно выразился

1. Топить буду дровами. Не пеллетой. Не углем.
   
2. Длительное горение не интересует. Не хочу чтобы сутки тлело. Хочу чтобы прогорело быстро, с максимальным КПД, нагрело телоаккумулятор и потухло.
   
3. Пиролиз тоже не интересует. Хочу стандартный котел.
   

Спасибо.

Очень хотелось бы чтобы кто-то подсказал: для режима использования затопил - погасло - остыло и так по кругу и для дров что лучше: чугун или сталь. Еще раз спасибо.

 

Добавлено через 4 минуты

Точно в 2 раза, а почему не в 3, или в 5?

Если речь шла о сравнении дров с пеллетами а не о сравнении пеллет с газом - тогда может в 3 или в 5 :D У нас тонна акации если положить плотность равной 0.5 (плотность конечно выше, но то что продают на "куб" имеет много пустот внутри) стоит сейчас около 1000 грн, пеллеты - без понятия, насколько вижу 2000 и выше, так что все же раза в два примерно

[rscaptain]

Смотрю еще на котлы Stropuva и подобные им - может для меня именно это - оптимальный вариант? То что подбросить нельзя в процессе горения - это норм, даже если затухнет в неподходящий момент - газ подстрахует. Как они в целом, если отбросить критику из области "не горит он трое суток" - мне главное чтобы при нормальных условиях за бортом хоть до вечера полноценно протянул

[Владимир В.]

Разумеется это для условий когда на улице 0, -5 и т.д., в те дни когда на улице -20 меня устроит разжечь чаще или дотапливать газом...

 

При 0 - 5 на улице достаточно протопить вечером и греться

до следующего вечера при ТА 1 - 2 м. куб... При - 20 возможно

и утром придётся протопить ... зависит от утепления дома.

Из практики: один раз подойти к котлу нормально и "незаметно",

а вот несколько протопок в морозы уже надоедает,

но и морозы держаться недолго... ТА 2 куба и "простой" котёл

нижнего горения Вам вполне достаточно ... !

[naupv]

Пиролизные котлы придумали не дураки на замену традиционным. Там процесс сжигания другой, и КПД намного выше чем у простог (ну я думаю вы и сами с усами). Простым 34% Т энергии будете выбрасывать в небо.

Я рекомендую обратить внимание на брикеты и сухие и стоят не дорого.

[rscaptain]

Пиролизные котлы придумали не дураки на замену традиционным. Там процесс сжигания другой, и КПД намного выше чем у простог (ну я думаю вы и сами с усами). Простым 34% Т энергии будете выбрасывать в небо.

Я рекомендую обратить внимание на брикеты и сухие и стоят не дорого.

 

Для меня ключевой момент - чтобы в течении дня жена не была вынуждена идти в топочную и что-то там ковыряться (пока я по своим делам). Пиролизник сможет мне в этом помочь? Они действительно могут протянуть с утра до вечера при нормальных условиях (в -20 так и быть - пусть газ помогает)?

 

Добавлено через 4 минуты

Я рекомендую обратить внимание на брикеты и сухие и стоят не дорого.

 

Я уверен что предстоит перепробовать кучу вариантов

Но по цене все равно дрова имхо лидируют. Насколько вижу теплотворность брикетов недалеко ушла от теплотворности сухой акации, а стоимость в два раза выше. Наверное тут нужно искать компромисс между удобством и дешевизной, чередуя/совмещая разные виды топлива.

[Владимир В.]

Они действительно могут протянуть с утра до вечера при нормальных условиях (в -20 так и быть - пусть газ помогает)? .

 

Задача котла нагреть ТА в максимально короткое время. Прогорело топливо - закрываются поддувальная заслонки и шибер

в дымоходе (чтобы не охлаждался) и всё .... до встречи через сутки/двое ... ! У меня так, а вот вопрос КПД и удобства пользования спорный ... !

 

Пы.Сы. За сезон не чистился ни котёл ни дымоход .... чистые ... "рабочая" t дым. газов 120 - 140 гр.

[rscaptain]

У меня так, а вот вопрос КПД и удобства пользования спорный ... !

 

Я тоже пришел к этому выводу, особенно в том что касается КПД. У пиролизника насколько я понял он действительно выше, но только в тех ситуациях когда у обычного тт котла закрыто поддувало и идет тление (недостаток кислорода, опять же выделяются газы и уходят в трубу). Но в среднем за сезон перерасход топлива тт котлом работающим (время от времени) в таком режиме составит ну пусть 20-25%, и тут опять же надо смотреть: за сколько при таких условиях пиролизник окупится.

[rscaptain]

Выбор котла, скажу я вам...

Чтобы расставить все точки читаю про "свечи" (было бы нелогично сделать выбор не рассмотрев все варианты), то что КПД в итоге получится далеко не 90% я понимаю, но может мне кто-то приблизительно сказать каким получается этот самый КПД у этих самых котлов в среднем за сезон??

Зашел на сайт одного из производителей. Есть калькулятор. Калькулятор утверждает что для получения 19Мвт*ч тепла (это на весь сезон) нужен 21 складометр дров. Что за?? По моим прикидкам это говорит о среднем КПД на уровне 35% - это правда, у этих котлов такой КПД????

[Oleg9293]

Можно и свечку без всяких ТА.По Вашим требованиям,больше нужно тогда обращать внимание на длительность горения,а КПД у всех котлов практически одинаков+/-10% туда,сюда и все дела.Тут в точности не один пользовать не скажет с каким КПД у него работает котёл.Всё будет примерно,вот и всё)?Начни это КПД выщитывать,а потом то одно,то другое забыл учесть.Вещь какая то растяжимая это КПД,а котлы они в принципе все нормальные,ток подбирайте под свои требования.Стропува часиков 16-ть отработает,а там и газовый котёл подхатит.Про сутки и болие,не мечтайте как и КПД в 90%.В реальности расчитывайте 2-2.5кВт с 1кг дров.Модный котёл даст 2.5-3кВт с 1кг.В сладометре(куб дров-это монолит с весом 700кг,но где такое есть?) дров 350-400кг,это твёрдые породы дуб,акация.Сладометр это рабочее измерение чурок попилянных допустим по метру и при укладке между ними щели.Вот это и есть сладометр,как и возят поставщики,а куб пишут просто по привычке.

[rscaptain]

В реальности расчитывайте 2-2.5кВт с 1кг дров.Модный котёл даст 2.5-3кВт с 1кг.В сладометре(куб дров-это монолит с весом 700кг,но где такое есть?) дров 350-400кг,это твёрдые породы дуб,акация.Сладометр это рабочее измерение чурок попилянных допустим по метру и при укладке между ними щели.Вот это и есть сладометр,как и возят поставщики,а куб пишут просто по привычке.

 

Спасибо, это очень полезная для меня информация!!

[Raha]

с тем же пиролизным котлом - не вижу никаких преимуществ по сравнению с обычным твердотопливным (например, бош солид) + теплоаккумулятор.

 

У піролізника менше викидли в атмосферу, тобто він майже не димить і відповідно відносини з сусідами краще. Наприклад я в своєму піролізнику (БТС 25П, він же СТС 25П) пластик можу спалювати і сморіду ніякого немає.

[Warmex]

Смотрю еще на котлы Stropuva и подобные им - может для меня именно это - оптимальный вариант? То что подбросить нельзя в процессе горения - это норм, даже если затухнет в неподходящий момент - газ подстрахует. Как они в целом, если отбросить критику из области "не горит он трое суток" - мне главное чтобы при нормальных условиях за бортом хоть до вечера полноценно протянул

До вечера протянет, а больше в зависимости от того на сколько правильно подберете котел по мощности (желательно с запасом взять) и смотря чем топить будете. Но Стропуву сейчас бы не советовал, она нормальная только литовская, а украинская стропува не ахти, качество хромает (литовские дораспродают, если еще не распродали и завозить к нам уже не будут). Из этой серии Swag (Украина) хорошие и Amica Time (Польша). Амика в отличии от Стропувы и Свага идет по принципу нижнего горения, в процессе можно дрова подбрасывать - очень удобно между прочим.

Лучше всего конечно схема связки обычного котла с буфером так КПД будет больше. Чугун или сталь - у каждого есть свои плюсы и минусы (в инете полно инфы по этому поводу). Если говорить именно о долговечности, то чугун прослужит значительно дольше, если конечно правильно его эксплуатировать.

[Слободарий]

[*]Топить буду дровами. Не пеллетой. Не углем.

[*]Длительное горение не интересует. Не хочу чтобы сутки тлело. Хочу чтобы прогорело быстро, с максимальным КПД, нагрело телоаккумулятор и потухло.

[*]Пиролиз тоже не интересует. Хочу стандартный котел.

Спасибо.

Очень хотелось бы чтобы кто-то подсказал: для режима использования затопил - погасло - остыло и так по кругу и для дров что лучше: чугун или сталь. Еще раз спасибо.

Затопил-погасло-остыло с дровами и обычным котлом будет происходить каждые два - четыре часа.

Это для дров и есть не длительное горение в обычном котле.

Поэтому для дров и придумывают способы чтобы растянуть это время.

Сталь или чугун для обычного котла - такой вопрос стоит для тех, кто топит углем.

Производители чугунных котлов, конечно, делают модели, которые номинально предназначены для дров, но, это больше похоже на самолет из танковых деталей.

Теплоаккумулятор - формальный выход для вашей ситуации.

При этом необходимая емкость вычисляется (лучше до приобретения).

По итогу оказывается, что котел длительного горения оказывается заметно дешевле связки обычного котла с ТА нужного объема.

А еще придется краники каждый раз крутить, или автоматику для этого ставить. А это тоже деньги...

ТТ котлы не рекомендуют с запасом мощности.

При превышении мощности котел длительное время будет работать в неоптимальном режиме.

Результат - повышенный расход топлива и зарастание дымохода.

Для более длительного горения дров есть шахтные котлы.

Особенность в том, что у них высокая топка, но горение происходит не во всей топке сразу (как в обычных котлах) а только внизу топки. Затем на место прогоревших дров опускаются верхние. Это позволяет увеличить время горения одной закладки. Так получается благодаря тому, что воздух подается в нижнюю часть топки и из нижней же части топки (только с другой стороны) забирается дым. Дрова, кстати, можно подбрасывать по ходу.

На таком принципе работают котлы Калвис и Vienybe.

Калвис у меня работал до 8 часов от одной закладки.

[rscaptain]

Но Стропуву сейчас бы не советовал, она нормальная только литовская, а украинская стропува не ахти, качество хромает (литовские дораспродают, если еще не распродали и завозить к нам уже не будут). Из этой серии Swag (Украина) хорошие и Amica Time (Польша).

 

Не знаю что у них с качеством но ценовая политика не очень. Ставят автоматику за 2 тыс и накидывают +6-7 к ценнику. Выбираю между стропувой литовской - и правда тяжело у нас найти по вменяемой цене, липснеле и свагом. Склоняюсь к Липснеле.

[Warmex]

Не знаю что у них с качеством но ценовая политика не очень. Ставят автоматику за 2 тыс и накидывают +6-7 к ценнику. Выбираю между стропувой литовской - и правда тяжело у нас найти по вменяемой цене, липснеле и свагом. Склоняюсь к Липснеле.

 

Когда определитесь окончательно с оборудованием по ценовой политике можем договориться. Есть как большой выбор по твердотопливным так и комплектующим для их обвязки, по аккум. емкостям работаем напрямую с производством (если не стандарт - сделают бак любой конфигурации, качество хорошее). Если Киев и обл. то и монтаж можем сделать. По Липснеле ничего сказать не могу, может на досуге договорюсь о сотрудничестве, посмотрим, что расскажут)))