современные системы управления отоплением

[romi9999]

Buderus GB072-24K

Интересно... и на какой клемме котла он висит?

[fim]

В мене працює в режимі модуляції, а ви і далі собі думайте про вкл/викл...

скорее всего "модуляция" решена через шим, т.е. вкл/выкл с определенной скважностью в базовый период

А можно подробнее в каких условиях можно достичь такой экономии? Это в доме с постоянным проживанием?

если не брать во внимание утепление, хорошей экономии можно добиться за счет СОР, т.е. поставить тн и ночного тарифа

при использовании тп с продуманной постоянной времени дискомфорта из-за "перетопа" по воздуху (температуры в контролируемом помещении), как показала моя практика, нет

 

 

uzf, uza - соответственно температуры бетона тп и воздуха в зоне uz (2й этаж, термическое сопротивление пирога 0.2)

zkf, zka - соответственно температуры бетона тп и воздуха в зоне zk (1й этаж, термическое сопротивление пирога 0.04)

 

 

имхо автоматика отопления должна состоять из трех составляющих:

• погодозависимость теплоносителя (экспоненциальное сглаживание Tout, эквитермическая кривая, прогноз погоды, етс) в нужном кол-ве энергии в нужное время (модуляция)
  
• насосные группы на каждую группу, разбитые по виду температурного режима обогревательных приборов (низкотемпературные тп, высокотемпературные радиаторы и/или термическому сопротивлению пирога тп)
  
• и доводка - пид регулировка зон/контуров, т.е. актуаторы, термоприводы, термоголовки, серво, етс
  

все три составляющие должны быть согласованы, желательно?/обязательно под управлением одного контроллера

 

другими словами, автоматика с мониторингом (в т.ч. веб) и управлением позволяет

• оперативно выявлять "бока" разного уровня
  
• поддерживать высокий/желаемый уровень комфорта
  
• получать небольшую экономию
  

[romi9999]

скорее всего "модуляция" решена через шим, т.е. вкл/выкл с определенной скважностью в базовый период

Вот с этим соглашусь...

 

Добавлено через 7 минут

имхо автоматика отопления должна состоять из трех составляющих:

погодозависимость теплоносителя (экспоненциальное сглаживание Tout, эквитермическая кривая, прогноз погоды, етс) в нужном кол-ве энергии в нужное время (модуляция)

насосные группы на каждую группу, разбитые по виду температурного режима обогревательных приборов (низкотемпературные тп, высокотемпературные радиаторы и/или термическому сопротивлению пирога тп)

и доводка - пид регулировка зон/контуров, т.е. актуаторы, термоприводы, термоголовки, серво, етс

все три составляющие должны быть согласованы, желательно?/обязательно под управлением одного контроллера

В принципе, все верно.

+ возможность самокоррекции на основании сравнения "задача-результат".

[fim]

+ возможность самокоррекции на основании сравнения "задача-результат".

на каждом этапе вопрос обратной связи решается

выключая один/несколько контура тп пид-регулятором, увеличится средняя температура теплоносителя по этой группе

тогда сработает насосная группа и увеличится общая температура теплоносителя по системе

потом сработает погодозависимая автоматика котла

 

имхо вопрос лишь в том, что если процесс будет под контролем одного контроллера, то реакция необходимой выработки тепловой энергии для текущей задачи (на текущий момент) будет более адекватная

[iHome.]

Интересно... и на какой клемме котла он висит?

EMS - два дроти, все.

[Diver]

Кстати, а сколько нужно потратить из семейного бюджета на цацку для котла?

[StNick]

Кстати, а сколько нужно потратить из семейного бюджета на цацку для котла?

 

уточните чья семья?

[Diver]

неважно, сумма то одна будет? или разные?

[fim]

EMS - два дроти, все.

 

а как же тогда?

Hot Water Control

D26 Buderus “Energy Management System” (EMS) digital bus not possible

D27 Buderus “Energy Management System Plus” (EMS+) digital bus not possible

D31 Nefit “Energy Management System” (EMS) digital bus not possible

на сколько я понял, контролировать/управлять горячей водой по шине нельзя, не говоря уже о вмешательстве в алгоритм контроллера модуляции мощности котла

 

Та щас! Почитайте сами эту ссылку - емс шина юнкерса/боша/будеруса закрыта и не супортится. Ой.

а вообще (не имея ввиду конкретный девайс), не знаю есть ли еще котельные не читанные шины

1, 2, 3

Змінено 23 лютого 2017 користувачем fim

[StNick]

а вообще (не имея ввиду конкретный девайс), не знаю есть ли еще котельные не читанные шины

 

готовых решений на рынке нет

[Olenevod]

Проблема совсем в другом. Бабушка из рекламы "Т2- тиба як просто" такую штуку просто не настроит. Для грамотной настройки нужен специально обученный человек. Если его нанимать - оплата съест экономический эффект, если вникать самому - освоить ардуино не намного сложней, эффект будет тот же, но ардуино стоит 3$, в отличие от "умной цацки". Потребители таких устройств - техноманьяки, любящие брендовые вещи.

[fim]

готовых решений на рынке нет

что имеется ввиду?

может это?

ардуино стоит 3$, в отличие от "умной цацки".

важно знать процессы, алгоритмы, етс

например, пид-регулятор (алгоритм) этп для втп использовать низя

помнить про отработку/проверку ошибок, учитывать априори более низкую степень защиты "поделок", етс... имхо каждый решает сам

[iHome.]

на сколько я понял, контролировать/управлять горячей водой по шине нельзя, не говоря уже о вмешательстве в алгоритм контроллера модуляции мощности котла

Згідно тої інструкції то гаряча вода не підтримується, хоча ще залежить від конкретної моделі котла.

Коли котел зараз працює на 35% потужності, згідно показника на дисплеї котла, то що керує потужністю?

[StNick]

что имеется ввиду?

может это?

 

не это, а готовое железо с мозгами

[murava]

не это, а готовое железо с мозгами

 

И в коробочке, с интерфейсом по принципу "от сюда воткните шину интерфейса - дальше все коробочка опознает и сделает сама".

 

Добавлено через 2 минуты

 

на сколько я понял, контролировать/управлять горячей водой по шине нельзя, не говоря уже о вмешательстве в алгоритм контроллера модуляции мощности котла

 

 

 

Та не пустит вас вендор в свой протокол

 

Во-первых, оно ему не надо - есть и свои коробочки на продажу, алгоритм которых отлаживался годами и тысячами проб. Открыть его любому желающему бесплатно - зачем?

 

Во-вторых, начего вам там делать, еще накрутите горелку на максимум и забудете поджечь - разбирайся потом с вами откуда газ в вентиляции

[StNick]

И в коробочке, с интерфейсом по принципу "от сюда воткните шину интерфейса - дальше все коробочка опознает и сделает сама".

 

ну что то типа ОВЕНа для котлов.

[murava]

ну что то типа ОВЕНа для котлов.

 

Вполне официально есть адаптеры для интерграции котельных протоколов в умные дома - тот же KNX и адаптеры для него с ebus, ems и прочих.

 

Но за деньги. Учитывая , сколько стоит сама система на базе KNX, увидеть такой же уровень интеграции в опен-сорс игрушках типа фибаро и проч - смешно.

[fim]

Та не пустит вас вендор в свой протокол

а кто его спрашивать будет?

Во-первых, оно ему не надо - есть и свои коробочки на продажу, алгоритм которых отлаживался годами и тысячами проб. Открыть его любому желающему бесплатно - зачем?

доступ к шине и алгоритмам - две большие разницы

читать шину и писать на ней телеграммы - не вопрос в т.ч. EMS, на ebus-шине читаю, пишу и?

а в алгоритмы - это да, тут нужно постараться, что бы понять логику работы, когда прописанную в мануалах, а когда нет

Во-вторых, начего вам там делать, еще накрутите горелку на максимум и забудете поджечь - разбирайся потом с вами откуда газ в вентиляции

по себе не судят

 

простой пример из практики

в гтн соит контроль фаз, если контроллер три раза считывает проблему, допустим фаза пропала, становится в ошибку и в определенный момент перезапустится после много часов

 

а так как читается э.счетчик и я знаю и по коду ошибки гтн и по данным э.счетчика точно в чем дело, то провожу определенные телодвижения, воздействие на определенных лиц и... фаза появилась

НО котел не запустится, т.к. хочет моего присутствия лично нужно снимать ошибку...

а в арсенале расшифрованных кодов телеграмм шины имеется и код квитирования ошибки - одно движение и гтн работает

это все не вставая с рабочего стула, т.е. удаленно

 

а в логику доступную только сервисникам (уставки, настройки и т.д.) зайти могу, но не хожу, т.к. там точно нечего мне делать:drinks:

Змінено 23 лютого 2017 користувачем fim

[artemenkovlad]

купил Я себе и установил себе вместе с котлом Будерус их коробочку для удаленного доступа к котлу.

Ну что я вам скажу конкретно про мой случай-работает, показывает, но не долго. Примерно два раза в месяц виснет и приходится ее перезагружать. А один раз вообше положило домашнюю сетку инета и начала раздавать инет без пороля всем желаюшим. Вообшем после трех месяцев мучениы Я от нее отказался-Будерус деньги вернул без проблем ( видать знают что продукт сырой)

[M_Sergey]

Вот все-таки можно ли добиться реальной экономии в доме с постоянным проживанием, с термоголовками на радиаторах, установкой какой-нибудь супер умной приблуды?

[Olenevod]

Будерус деньги вернул без проблем ( видать знают что продукт сырой)

Во-во. При попытке сваять нечто универсальное - код разрастается в геометрической прогрессии. Отловить в нем всех блох становится нереально. В итоге получается продукт, надежды на который мало и все равно нужно тратить мозги, чтобы его настроить. Локальная задача всегда проще, поэтому проще сваять АВР, ПИК, СТМ, Ардуино на коленке под свою задачу. Уровень надежности примерно одинаков и требует периодического вмешательства "творца". А у кого не хватает знаний или времени - в итоге все равно или сдает или кидает на запасную полку.

[artemenkovlad]

Вот все-таки можно ли добиться реальной экономии в доме с постоянным проживанием, с термоголовками на радиаторах, установкой какой-нибудь супер умной приблуды?

можно можно

[M_Sergey]

можно можно

Вчера провел эксперимент. В спальне отключил радиаторы. С 7 утра до 9 вечера температура упала на 2 градуса. Пусть в морозы это будет 4 градуса. Но это за 14 часов. В реальности для комфорта такой промежуток времени не очень приемлем. По приведенным в сети данным экономия газа при уменьшении дельты температур составляет 10%. Но дельта изменяется условно линейно. При охлаждении помещения получаем 5% экономии. Таких помещений в доме не больше 40%. Получается 40% от 5% общей экономии - 2%. При счете за газ в зимнее время 2000 грн, в деньгах экономия составит 40 грн. В год: 40грн*6мес=240 грн.

Есть ли смысл устанавливать какое-то устройство, значительно превышающее по стоимости эту экономию?

В чем я не прав в своих рассуждениях?

 

А на время отъездов из дома температуру в помещениях можно понизить ручками поворачивая термоголовки.

Еще из опыта эксплуатации своего дома. Уменьшение температуры во время отъезда до 12-14 градусов дает снижение расхода газа со средних 12 кубов до средних 8. Это всего 33%, при учете что газ на ГВС не расходуется во время отъезда и в доме уменьшаются теплопотери через отрываемые двери.

[Diver]

Вот все-таки можно ли добиться реальной экономии в доме с постоянным проживанием, с термоголовками на радиаторах, установкой какой-нибудь супер умной приблуды?

вложить например 10000грн и в год экономить 1-2 тыс грн в лучшем случае.

Реальная экономия? несомненно.

но устроит ли она вас например?

[iHome.]

купил Я себе и установил себе вместе с котлом Будерус их коробочку для удаленного доступа к котлу.

Ну что я вам скажу конкретно про мой случай-работает, показывает, но не долго. Примерно два раза в месяц виснет и приходится ее перезагружать. А один раз вообше положило домашнюю сетку инета и начала раздавать инет без пороля всем желаюшим. Вообшем после трех месяцев мучениы Я от нее отказался-Будерус деньги вернул без проблем ( видать знают что продукт сырой)

Проблема точно в коробочці була? Можливо роутер не справлявся? Яка модель?

 

Якщо дійсно коробочка, тоді дивно, що за такі гроші такий сирий продукт...