Приточки Electrolux

[sprofi.llc]

На рекуператор жалуются. Плохо собран и воздух с улицы перемешивается с воздухом с квартиры. В итоге воздух в квартире застаивается и уровень СО2 повышается намного больше, чем хотелось бы имея приточку. Если тут на форуме можно ссылки давать, то я сразу ссылку на тему могу дать.

 

Дайте ссылочку, интересно почитать что пишут. На анекдот смахивает.

Мы одной вредной мадам ставили вентиляцию на дому , хотела чтобы все по нормам как для операционных было. Тут Вам и три степени фильтрации, и десятикратный воздухообмен, и автоматическое круглогодичное поддержание температуры и обеззараживатель и тишина идеальная. И проект в СЭС подписывали и таже СЭС все это принимала. Ну и что : "мне, мля не комфортно, и по....й на все и на вся, НЕ КОМФОРТНО" )))

[MrAlexGreen]

Блин, не могу найти теперь ту тему

[sprofi.llc]

Блин, не могу найти теперь ту тему

 

Жаль конечно

[MrAlexGreen]

Еще раз пробнул найти и снова не смог. Мистика какая-то. Но суть проблемы была в том, что в рекуператоре были щели и владельцу пришлось их замазывать силиконом, дабы исключить смешивание воздуха с улицы и с помещения.

 

Вот что мне понравилось, что в электролюксах есть автоматизация работы во время низкий температур, как в приточках митсубиши. Только цена почти в четыре раза ниже. А вот у гри, как я понял, такой автоматики нету и там необходимо ставить калорифер. Может какую другую приточку посоветуете? Что бы была автоматика о которой я выше писал, но цена не такая бешенная как на митсубиши...

[sprofi.llc]

У электролюкса в мануале просто все разжевано более подробно , сразу видно что целевой аудиторией являются потребители. У гри (он же купер хантер) все кратенько больше с расчетом на профессионалов. И там и там защита от замерзания присутствует, но с немного разными алгоритмом. Калорифер нужен и там и там. Отличия заключается в том что у электролюкса предусмотрен сухой контакт для включения калорифера при температуре ниже -10 , а значит в мозгах защит алгоритм управления этим калорифером. В обоих случаях нет ни каких защит от аварийных ситуаций в работе калорифера, а значит нужен калорифер со своей автоматикой. Поэтому этот сухой контакт это плюс, но этот плюс не позволяет существенно сэкономить.

07.vent.zip

ahe_1.zip

instruction_lux_star.zip

[sprofi.llc]

Обычно монтажники устанавливают температуру нагрева на -5гр. Считается что в таком случае внутри рекуператора температура не будет опускаться ниже ноля и обмерзанию не произойдет

Мы обычно чтобы не парится ставим установки Idea, у них по 500-ую модель включительно есть встроенный калорифер. Это дает несколько плюсов, во первых регулируется т-ра подачи в помещение не за счет режима рециркуляции, а за счет работы калорифера; во вторых так не нужно думать куда впихнуть калорифер - на не больших объектах всегда пространство ограничено и очень часто с размещением калорифера возникают серьезные проблемы, а так у вас все в габаритах стандартной установки; в третьих Idea стоит на уровне гри, но при этом её оснащение гораздо лучше

[Zurbagan]

У гри (он же купер хантер)

 

Еще раз этот бред на форуме напишете, и я буду искать с Вами встречи, которая для Вас будет весьма не радостной. Это понятно?

До сих пор я закрывал глаза на Ваши "опусы", далёкие от мнения профессионалов, но за такое сравнение рискуете получить по полной программе.

[sprofi.llc]

Нет, ну если вы аргументировано сможете ответить как профессионал нам невеждам чем установка GREE FHBQ-D5-K отличается от COOPER&HUNTER FHBQ-D5-K, то я принесу свои извинения.

Но в данном случае если кто-то ведет себя как собака, выглядит как собака и лает как собака, то это 100% собака и есть.

[Zurbagan]

Нет, ну если вы аргументировано сможете ответить как профессионал нам невеждам чем установка GREE FHBQ-D5-K отличается от COOPER&HUNTER FHBQ-D5-K, то я принесу свои извинения.

Но в данном случае если кто-то ведет себя как собака, выглядит как собака и лает как собака, то это 100% собака и есть.

 

Рад, что у Вас присутствует самокритика. Вот только мне непонятно, почему Вы себя ассоциируете с животным?

[sprofi.llc]

Рад, что у Вас присутствует самокритика. Вот только мне непонятно, почему Вы себя ассоциируете с животным?

 

Для непонятливых : если купер выглядит как гри, все нутро у него как у гри и паспорт полная копия гри, то купер=гри.

От вас хотелось бы больше конструктив, ну и опровержения что это не так

[Zurbagan]

Для непонятливых : если купер выглядит как гри, все нутро у него как у гри и паспорт полная копия гри, то купер=гри.

От вас хотелось бы больше конструктив, ну и опровержения что это не так

 

Специально для Вас уже существует тема:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=148158

Она как раз с тэгом: "срач кондиционерщиков".

Давайте не будем разводить грязь по всему форуму? Надеюсь на Ваше понимание.

[sprofi.llc]

Специально для Вас уже существует тема:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=148158

Она как раз с тэгом: "срач кондиционерщиков".

Давайте не будем разводить грязь по всему форуму? Надеюсь на Ваше понимание.

 

))) Та какой срач, так подискутировали чуток

[Dmode]

Уважаемые продавцы а также продвинутые пользователи HRV/ERV.

Как в Ваших девайсах реализован контроль баланса вытяжки/приточки?

 

Понятно, что в системах, где двигатели имеют фиксированные скорости, такого контроля не будет. Но с ЕС двигателями с плавным регулированием, такое в принципе возможно...

 

Есть ли вообще модели где это реализовано?

[Zurbagan]

Уважаемые продавцы а также продвинутые пользователи HRV/ERV.

Как в Ваших девайсах реализован контроль баланса вытяжки/приточки?

 

Понятно, что в системах, где двигатели имеют фиксированные скорости, такого контроля не будет. Но с ЕС двигателями с плавным регулированием, такое в принципе возможно...

 

Есть ли вообще модели где это реализовано?

 

ME Lossnay - настраивается при монтаже специалистами.

[Dmode]

ME Lossnay - настраивается при монтаже специалистами.

То есть онлайн контроля нет?

 

Если сделать монтаж и настроить при +20, то при -5 расход притока будет другим.

Если будет подключатся/отключатся грунтовый теплообменник, который имеет свое сопротивление, то расход на притоке будет меняться. Если будет неравномерное по времени загрязнение фильтров, то расходы притока/вытяжки будут меняться.

 

Предполагаю, что в крутой системе должен бы быть некий датчик скорости потока, в каждом канале, и в зависимости от изменившихся условий - онлайн регулировка мощности каждого вентилятора, для нивелирования дисбаланса. Иначе дисбаланса во время эксплуатации не избежать...

[sprofi.llc]

То есть онлайн контроля нет?

 

Если сделать монтаж и настроить при +20, то при -5 расход притока будет другим.

Если будет подключатся/отключатся грунтовый теплообменник, который имеет свое сопротивление, то расход на притоке будет меняться. Если будет неравномерное по времени загрязнение фильтров, то расходы притока/вытяжки будут меняться.

 

Предполагаю, что в крутой системе должен бы быть некий датчик скорости потока, в каждом канале, и в зависимости от изменившихся условий - онлайн регулировка мощности каждого вентилятора, для нивелирования дисбаланса. Иначе дисбаланса во время эксплуатации не избежать...

 

Я в бытовых установках с такими наворотами не встречался. В промышленных такие решения применяются и то досточно редко.

Для того чтобы возник большой дисбаланс такие редкие звезды должны сойтись что вряд ли это произойдет при нашей с вами жизни.

[Dmode]

Для того чтобы возник большой дисбаланс такие редкие звезды должны сойтись что вряд ли это произойдет при нашей с вами жизни.

Подключение-отключение грунтового теплообменника своим сопротивлением будет существенно изменять расход на приточном канале. Неравномерное по времени загрязнение фильтров будет также менять расход.

 

Насколько дисбаланс большой, это другой вопрос.

Максимальные параметры из теплообменника можно получить только при отсутствии дисбаланса. К примеру возьму график EPVS-350. Если для системы с сопротивлением 70Па, выдающей 260м3/ч, на каждом канале, к приточке подключить ГТО с сопротивление еще 70Па то возникнет падение производительности на притоке до 160м3/ч. То же самое произойдет при загрязнении одного фильтра больше чем другого.

[sprofi.llc]

Насколько дисбаланс большой, это другой вопрос.

Максимальные параметры из теплообменника можно получить только при отсутствии дисбаланса. К примеру возьму график EPVS-350. Если для системы с сопротивлением 70Па, выдающей 260м3/ч, на каждом канале, к приточке подключить ГТО с сопротивление еще 70Па то возникнет падение производительности на притоке до 160м3/ч. То же самое произойдет при загрязнении одного фильтра больше чем другого.

 

Давайте начнем с позитива. Чем меньше холодного воздуха с улицы и больше теплого из помещения тем сильнее прогреется уличный воздух.

Плохо совсем было бы если бы было наоборот.

Ну а дальше , в зависимости от того что вам надо. Нужно Вам 160м3/ч , поставьте на вытяжке дроссель с плавным регулированием и отбалансируйте систему. Нужно 350м3/ч, берите установку большего типоразмера и дальше темже Макаром. Хотите чтобы все происходило автоматически, соберите автоматику.

За фильтрами ухаживайте почаще. Смотрите на эту процедуру с позитивом - чем чаще будете делать профилактику, тем дольше прослужит установка

[Dmode]

Давайте начнем с позитива. Чем меньше холодного воздуха с улицы и больше теплого из помещения тем сильнее прогреется уличный воздух.

 

Согласен, но это пол правды.

Вторая половина заключается в том, что кроме того, что вытяжка начнет по объему преобладать над притоком, в доме возникнет дисбаланс по давлению. И при разнице в 50Па-70Па в пассивном доме через неплотности оболочки с улицы в дом возникнет приток холодного воздуха на уровне 0.6 объема здания в час. Про обычные дома вообще молчу с их воздухообменами при разнице давлений. Данный нюанс существенно понизит эффективность рекуперации.

 

 

Ну а дальше , в зависимости от того что вам надо. Нужно Вам 160м3/ч , поставьте на вытяжке дроссель с плавным регулированием и отбалансируйте систему.

Предполагал, что есть на рынке девайсы, которые не нужно балансировать каждый раз при подключении/отключении ГТО. Или при засоре одного фильтра например могли бы сами отрегулироваться в неком диапазоне, удерживая баланс.

 

Хотите чтобы все происходило автоматически, соберите автоматику.

Так я и интересуюсь данной темой, поскольку собираюсь ваять рекуператор, и думал сделать по аналогии с существующими решениями, взять те же датчики и т.д. Но вижу, что мои представления об уровне автоматики рекуператоров были несколько идеализированными.

[sprofi.llc]

Все факты учесть у вас все-равно не получится , тем более что многие из них плохо поддаются количественной оценке ,а механизм их влияния не имеет четкой причинно-следственной связи.

Например, разряжение в доме действительно может создаться. Но это не обозначает что у вас воздух полезет из всех щелей. Рекуператору ведь тоже будет легче закачать в разряженную среду больше воздуха. И вот какой в этой ситуации сложится баланс это уже предмет изучения целой научной работы.

Фильтры тоже могут загрязняться неравномерно. Но при этом какова будет динамика этого процесса вам доподлинно неизвестно. Количество пыли в воздухе процесс динамичный, вы не знаете характеристик самого фильтра и т.д. и т.п.

Единственная задача с четкими параметрами это включение/выключение грунтового теплообменника. Ее можно решить, один из способов я приводил выше.

[Dmode]

Все факты учесть у вас все-равно не получится , тем более что многие из них плохо поддаются количественной оценке ,а механизм их влияния не имеет четкой причинно-следственной связи.

А скорость потока через теплообменник, разве не четкая количественная оценка? Или потеря давления на теплообменнике...

 

Предполагаю, что если расположить перед теплообменником цифровой датчик дифдавления, или в каждом канале цифровой датчик скорости потока (температурный или с крыльчаткой как в анемостатах), то простая программка в мозгах контроллера, могла бы регулировать в определенном диапазоне мощность вентиляторов, для поддержания баланса. Или сигнализировать пользователю, про дисбаланс выше регулируемого диапазона. И тут не важно бы было, фильтр увеличил сопротивление, или что-то еще.

 

Поставив подобные сенсоры перед/после фильтров, можно бы было онлайн видеть их текущее сопротивление. Ну как в некоторых авто видеть уровень масла на дисплее, а не каждый раз проверять его щупом.

 

Но видимо пока это слишком дорого чтобы внедрять, в то время когда и так покупают...

[Zurbagan]

Если есть необходимость (присутствует дополнительная вытяжка, например), то в ПВВУ, типа Lossnay, настраивается необходимый дисбаланс при монтаже. Когда загрязняются фильтра и меняется давление, датчик сигнализирует о необходимости чистки фильтров, а не начинает насиловать оборудование и электросеть, изменяя нагрузки.

[Dmode]

я

Когда загрязняются фильтра и меняется давление, датчик сигнализирует о необходимости чистки фильтров,

А подскажите пожалуйста какое реле дифдавления стоит для этого, и при какой разнице давлений возникает сигнализация?

 

а не начинает насиловать оборудование и электросеть, изменяя нагрузки.

Я уже приобрел EC вентиляторы с плавным управлением. Никакого насилия не планирую, только использование штатных возможностей вентилятора.

 

Кстати на этих вентиляторах есть выход тахометра, то есть можно читать к-во оборотов, но без дополнительных датчиков давления или скорости потока, одни обороты ничего не дадут.

[sprofi.llc]

Реле давления устанавливается не на давление , а на разницу давлений до и после фильтра. На первой ступени фильтров вилка от 50 до 250Па

А расход воздуха держат по цифровому датчику давления. Ставят его в канале за установкой. По мере загрязнения фильтра в канале падает давление, датчик его меряет и передает данные на контроллер , который повышает обороты двигателя до тех пор пока давление в канале не вырастит до необходимого. Это так называемый контроль расхода воздуха по давлению

[Zurbagan]

По мере загрязнения фильтра в канале падает давление, датчик его меряет и передает данные на контроллер , который повышает обороты двигателя до тех пор пока давление в канале не вырастит до необходимого.

Это редкостный идиотизм - повышать давление, при загрязнении фильтров. Фильтры нужно регулярно чистить.

Увеличиваем нагрузку на всю систему - не только повышаем потребление и насилуем двигателя. Избыточное давление приведет к тому, что воздух будет искать себе пути наименьшего сопротивления. И те уплотнения, которые отлично работали при номинальных параметрах, начнут сифонить. Гарантии, что все вернется на круги своя после выравнивания давления нет никакой. Я бы даже сказал - с точностью до наоборот. Да сама по себе идея увеличить давление при засорении фильтров, уже только с точки зрения санитарных норм абсурдна. Еще раз повторяю - если фильтр засорен, то его нужно чистить. А не увеличивать давление, которое поможет продавить подстилку из загрязнений. Фильтр должен фильтровать воздух, а не увеличивать количество вредных в нем веществ, за счет скопившегося на нем (фильтре) говна.

Неужели это для вас = квантовая физика? Разве это не очевидные вещи?