Многоквартирный дом

[Виктор Степанович]

З чого Ви вирішили що я за Вас турбуюсь?

 

Ну хотя бы потому что вы обвиняете меня в алчности, злых намерениях, каких-то тайных связях с УКО-груп и предлагаете удалить мою ветку.

 

Добавлено через 22 минуты

Кстати, в России на эту тему уже много информации, там серьезно озаботились мелким многоквартирным строительством на землях под ИЖС и кажется давят таких застройщиков. А у нас что, только лепят многоэтажки и за взятки откупаются от ревизий и потом подверстывают генплан задним числом?

[Sewern]

Типичное незаконное строительство. Застройщик потом "порешает", может быть, но обратите внимание на объемы строительства! 5226 кв. м. только жилой площади только первой очереди! Это же целый микрорайон! Там будет такой "навар" что застройщику будет из чего "порешать". А мой вопрос касается строительства коттеджа на клаптике земли на 6 квартир на 240 м2 жилой площади! 240 м2, Карл! Это же две большие разницы! Вы бы еще предложили отменить генплан и привели в пример УКО, они тоже строят где хотят и не заморачиваются и у них все получается, ну или почти все :D

 

Кстати, почитал их технічні умови по канализации. У них расчет водоотвода 50,37 м3 в сутки, это для парочки сблокированных частных домов на усадебном участке? Зачем так много? ))) Ну да ладно, мы все понимаем... Смотрим дальше. По нормативам для домов с водопроводом и автономным подогревом воды надо водоотвод 230 л в сутки на человека. Т.е. эти 50,37 м3 хватит на 219 человек. Но они там на сайте заявляют что в первой очереди у них 5226 м2 жилой площади. На 1 человека приходится примерно 14м2 жилой площади. Это значит что население будет 373 человека. Получается что мощности канализации не хватает. Конечно, если квартиры будут пустые или малонаселенные, то первое время проблем не будет, а потом...

 

Конечно, не хватит "мощности" по водо, энерго, газо снабжению. Ведь на этой земле 2.01, в нашем случае на Сырце,участок выделялся для одного домохозяйства. А Вы планируете, дом на 12 квартир, соответственно 12 домохозяйств. Т.е на участок было выделено Х газа, Х ЭЭ, Х воды. А к Вашей затее нужно 12 Х по газу, 12 Х по ЭЭ, 12Х по воде. Конечно, придётся разрабатывать новые ТУ, а как Вы хотели?! Придётся , может быть увеличить сечение труб для водоснабжения, сечение проводов для эненргоснабжения, может заменить трансформатор. И всё это за Ваш счёт! А по другому быть не может, Вы же хотите построить и продать, т.е. заработать, а чтобы заработать нужно вложить!!

 

Право это танкая материя, в нём( в ней) нужно разбираться, понимать эту материю...Вы путаете мягкое и тёплое. Законное строительство и встающие вопросы с коммуникациями. Это чуть разные вещи, право (законность) и технические вопросы.

По поводу законности, Карл! Что мне мешает купить землю и оформить её на 12 родственников( для получения частей )? Никто, Карл. Согласно ЗКУzakon5.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page3

Стаття 87. Виникнення права спільної часткової власності на земельну ділянку

 

1. Право спільної часткової власності на земельну ділянку виникає:

б) при придбанні у власність земельної ділянки двома чи більше особами за цивільно-правовими угодами;

 

Стаття 86. Спільна власність на земельну ділянку

 

1. Земельна ділянка може знаходитись у спільній власності з визначенням частки кожного з учасників спільної власності (спільна часткова власність) або без визначення часток учасників спільної власності (спільна сумісна власність).

 

Теперь , давайте посмотрим, что вообще такое земельный участок? Согласно ЗКУ Стаття 79. Земельна ділянка як об'єкт права власності

 

1. Земельна ділянка - це частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними щодо неї правами.

 

3. Право власності на земельну ділянку розповсюджується на простір, що знаходиться над та під поверхнею ділянки на висоту і на глибину, необхідні для зведення житлових, виробничих та інших будівель і споруд.

 

Ой , как интересно, а Карл;)? А какие же визначені права для ділянки 2.01 - смотрим-02 Землі житлової забудови (землі, які використовуються для розміщення житлової забудови (житлові будинки, гуртожитки, господарські будівлі та інше);

02.01 Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка)

 

А могут ли 12 дольщиков построить себе жилой дом ( не многоквартирный - именно жилой и разделить его на 12 часть с выделением частей ? Согласно ЦКУ могут Стаття 356. Право спільної часткової власності

1. Власність двох чи більше осіб із визначенням часток кожного з них у праві власності є спільною частковою власністю)

 

А как же определить часть каждого, ведь части (квартиры) могут иметь разный метраж, а ? Тоже ничего сложного, смотрим ЦКУ Стаття 357. Визначення часток у праві спільної часткової власності

 

2. Якщо розмір часток у праві спільної часткової власності не встановлений за домовленістю співвласників або законом, він визначається з урахуванням вкладу кожного з співвласників у придбання (виготовлення, спорудження) майна.

 

А как же управлять этой спільною частковою власністю, от незадача... Но тоже есть ответ Стаття 358. Здійснення права спільної часткової власності

 

1. Право спільної часткової власності здійснюється співвласниками за їхньою згодою.

2. Співвласники можуть домовитися про порядок володіння та користування майном, що є їхньою спільною частковою власністю.

 

3. Кожен із співвласників має право на надання йому у володіння та користування тієї частини спільного майна в натурі, яка відповідає його частці у праві спільної часткової власності. У разі неможливості цього він має право вимагати від інших співвласників, які володіють і користуються спільним майном, відповідної матеріальної компенсації.

 

4. Якщо договір між співвласниками про порядок володіння та користування спільним майном відповідно до їхніх часток у праві спільної часткової власності посвідчений нотаріально, він є обов'язковим і для особи, яка придбає згодом частку в праві спільної часткової власності на це майно.

 

А как же быть если Вы захотите продать свою часть, даже не знаю... Но снова норма права в помощь- ЦКУ Стаття 361. Право співвласника розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності

 

1. Співвласник має право самостійно розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності.

 

Но здесь, есть нюансы, такие сложные, При продаже своей части Вы должны будете предложить дольщикам купить Вашу часть. Стаття 362. Переважне право купівлі частки у праві спільної часткової власності

 

1. У разі продажу частки у праві спільної часткової власності співвласник має переважне право перед іншими особами на її купівлю за ціною, оголошеною для продажу, та на інших рівних умовах, крім випадку продажу з публічних торгів.

 

2. Продавець частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний письмово повідомити інших співвласників про намір продати свою частку, вказавши ціну та інші умови, на яких він її продає.

 

Примерно так...

[Игорь&Ира]

По поводу законности, Карл! Что мне мешает купить землю и оформить её на 12 родственников( для получения частей )? Никто, Карл.

А могут ли 12 дольщиков построить себе жилой дом ( не многоквартирный - именно жилой и разделить его на 12 часть с выделением частей ? Согласно ЦКУ могут

 

Беда в стереотипах: обычно многоквартирный дом ассоциируется с многоэтажным, против чего выступают индивидуальные застройщики.

Наличие в обычном жилом доме более десятка проживающих и/или собственников имеет место быть (многодетные, романы и пр.) и против этого возражений нет.

[Виктор Степанович]

Конечно, не хватит "мощности" по водо, энерго, газо снабжению. Ведь на этой земле 2.01, в нашем случае на Сырце,участок выделялся для одного домохозяйства. А Вы планируете, дом на 12 квартир, соответственно 12 домохозяйств. Т.е на участок было выделено Х газа, Х ЭЭ, Х воды. А к Вашей затее нужно 12 Х по газу, 12 Х по ЭЭ, 12Х по воде. Конечно, придётся разрабатывать новые ТУ, а как Вы хотели?! Придётся , может быть увеличить сечение труб для водоснабжения, сечение проводов для эненргоснабжения, может заменить трансформатор. И всё это за Ваш счёт! А по другому быть не может, Вы же хотите построить и продать, т.е. заработать, а чтобы заработать нужно вложить!!

 

Право это танкая материя, в нём( в ней) нужно разбираться, понимать эту материю...Вы путаете мягкое и тёплое. Законное строительство и встающие вопросы с коммуникациями. Это чуть разные вещи, право (законность) и технические вопросы.

По поводу законности, Карл! Что мне мешает купить землю и оформить её на 12 родственников( для получения частей )? Никто, Карл. Согласно ЗКУzakon5.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page3

Стаття 87. Виникнення права спільної часткової власності на земельну ділянку

 

1. Право спільної часткової власності на земельну ділянку виникає:

б) при придбанні у власність земельної ділянки двома чи більше особами за цивільно-правовими угодами;

 

Стаття 86. Спільна власність на земельну ділянку

 

1. Земельна ділянка може знаходитись у спільній власності з визначенням частки кожного з учасників спільної власності (спільна часткова власність) або без визначення часток учасників спільної власності (спільна сумісна власність).

 

Теперь , давайте посмотрим, что вообще такое земельный участок? Согласно ЗКУ Стаття 79. Земельна ділянка як об'єкт права власності

 

1. Земельна ділянка - це частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, з визначеними щодо неї правами.

 

3. Право власності на земельну ділянку розповсюджується на простір, що знаходиться над та під поверхнею ділянки на висоту і на глибину, необхідні для зведення житлових, виробничих та інших будівель і споруд.

 

Ой , как интересно, а Карл;)? А какие же визначені права для ділянки 2.01 - смотрим-02 Землі житлової забудови (землі, які використовуються для розміщення житлової забудови (житлові будинки, гуртожитки, господарські будівлі та інше);

02.01 Для будівництва і обслуговування житлового будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка)

 

А могут ли 12 дольщиков построить себе жилой дом ( не многоквартирный - именно жилой и разделить его на 12 часть с выделением частей ? Согласно ЦКУ могут Стаття 356. Право спільної часткової власності

1. Власність двох чи більше осіб із визначенням часток кожного з них у праві власності є спільною частковою власністю)

 

А как же определить часть каждого, ведь части (квартиры) могут иметь разный метраж, а ? Тоже ничего сложного, смотрим ЦКУ Стаття 357. Визначення часток у праві спільної часткової власності

 

2. Якщо розмір часток у праві спільної часткової власності не встановлений за домовленістю співвласників або законом, він визначається з урахуванням вкладу кожного з співвласників у придбання (виготовлення, спорудження) майна.

 

А как же управлять этой спільною частковою власністю, от незадача... Но тоже есть ответ Стаття 358. Здійснення права спільної часткової власності

 

1. Право спільної часткової власності здійснюється співвласниками за їхньою згодою.

2. Співвласники можуть домовитися про порядок володіння та користування майном, що є їхньою спільною частковою власністю.

 

3. Кожен із співвласників має право на надання йому у володіння та користування тієї частини спільного майна в натурі, яка відповідає його частці у праві спільної часткової власності. У разі неможливості цього він має право вимагати від інших співвласників, які володіють і користуються спільним майном, відповідної матеріальної компенсації.

 

4. Якщо договір між співвласниками про порядок володіння та користування спільним майном відповідно до їхніх часток у праві спільної часткової власності посвідчений нотаріально, він є обов'язковим і для особи, яка придбає згодом частку в праві спільної часткової власності на це майно.

 

А как же быть если Вы захотите продать свою часть, даже не знаю... Но снова норма права в помощь- ЦКУ Стаття 361. Право співвласника розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності

 

1. Співвласник має право самостійно розпорядитися своєю часткою у праві спільної часткової власності.

 

Но здесь, есть нюансы, такие сложные, При продаже своей части Вы должны будете предложить дольщикам купить Вашу часть. Стаття 362. Переважне право купівлі частки у праві спільної часткової власності

 

1. У разі продажу частки у праві спільної часткової власності співвласник має переважне право перед іншими особами на її купівлю за ціною, оголошеною для продажу, та на інших рівних умовах, крім випадку продажу з публічних торгів.

 

2. Продавець частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний письмово повідомити інших співвласників про намір продати свою частку, вказавши ціну та інші умови, на яких він її продає.

 

Примерно так...

 

Я уже давно заметил, что тут на форуме принято выражаться не конкретно, а какими-то туманными многозначительными фразами про "тонкие материи", "мягкое с теплым", "вы пойдите поспрашивайте" "вот когда вам скажут, тогда и узнаете" и т.д. и т.п. НО! Не законное строительство, это то что не соответствует генплану. Точка. Все эти разговоры про тонкие материи - это намеки на решалово при чем решалово не в том смысле, что незаконное делается законным, а в том, что на незаконное просто закрывают глаза конкретные люди.

 

На счет городских сетей, вы кажется думаете, что городское планирование придумали коммунисты и канализацию посылает Аллах, потому что не важно что там не генплане, важно сколько денег вложить в свои 50 метров трубы, чтобы дотянуться до коллектора... а коллектор этот уже послан Аллахом ))) Но это не так. Если все сильно умные построят на земле для ИЖС многоквартирники, то коллектора на вех не хватит, потому что по генплану это не рассчитано и Аллах и тонкие материи тут не помогут.

 

На счет законодательства и формализма про долевую собственность - это очень хорошее дело, гладко на бумаге, но сдается мне что такая схема не прокатывает. Я точно не знаю, поэтому и зашел на форум спросить. В России такая схема точно не прокатывает и такие дома там считаются незаконным строительством и их там буквально сносят экскаваторами (полно видео на Ютюбе) Вот тут российский юрист подробно разжевывает почему у них не прокатывает схема с долевой собственностью

Очень интересно узнать как обстоит с этим дело у нас в Украине.

 

Добавлено через 4 минуты

Беда в стереотипах: обычно многоквартирный дом ассоциируется с многоэтажным, против чего выступают индивидуальные застройщики.

Наличие в обычном жилом доме более десятка проживающих и/или собственников имеет место быть (многодетные, романы и пр.) и против этого возражений нет.

 

Основное условие для строительство на садыбной дилянке - это дом должен быть по всем признакам для одной семьи. Если в нем 5 кухонь. 5 туалетов и все это за 5 отдельными дверьми. то это многоквартирный дом. Разрешающие органы на это смотрят и все прекрасно видят.

[Игорь&Ира]

Основное условие для строительство на садыбной дилянке - это дом должен быть по всем признакам для одной семьи. Если в нем 5 кухонь. 5 туалетов и все это за 5 отдельными дверьми. то это многоквартирный дом.

 

Не совсем с Вами согласен: у знакомого 3-этажный дом с 2 кухнями и 5 санузлами, а реально живут вдвоём. Купили по дешёвке на спаде в 2008 году.

Критерии должны быть другие: родство семей, количество лицевых счетов и однотипных приборов учёта электроэнергии, газа, воды и пр.

 

Не совсем в тему. но всё же: wunderbar.today/articles/v_seti_so_smehom_ukazali_kak_chelovek_janukovicha_sam_sebe_soorudil_tjurmu-613.html.

[Виктор Степанович]

Критерии должны быть другие: родство семей, количество лицевых счетов и однотипных приборов учёта электроэнергии, газа, воды и пр.

 

Я думаю, в суде с вами не согласятся, если это конечно будет суд по закону. А если по принципу "кто больше даст", то может и согласятся :D Тут главный вопрос в размере инвестиций в такое жилье и стоит ли игра свеч

[Игорь&Ира]

Я думаю, в суде с вами не согласятся

 

Т.е., Вы считаете, что количество кухонь и санузлов более достоверный показатель многоквартирности, нежели количество лицевых счетов и приборов учёта? В правилах электро-, газо- и водоснабжающих организаций прямо сказано: на каждого конечного потребителя - по одному прибору учёта.

[Sewern]

Беда в стереотипах: обычно многоквартирный дом ассоциируется с многоэтажным, против чего выступают индивидуальные застройщики.

Наличие в обычном жилом доме более десятка проживающих и/или собственников имеет место быть (многодетные, романы и пр.) и против этого возражений нет.

 

Стереотипы, давайте отбросим. Я в своём посте обратил внимание

А могут ли 12 дольщиков построить себе жилой дом ( не многоквартирный - именно жилой и разделить его на 12 часть с выделением частей ?

-мы строим не многоквартирный дом , а именно жилой.

Что такое садиба согласно ДБН 360 92 3.4 Садибну забудову*)

*) Забудова, яка передбачає розміщення малоповерхового, як правило, житлового будинку на присадибній ділянці, а також така, що забезпечує можливість ведення прибудинкового господарства відповідно до правил, установлених місцевою адміністрацією.

3.19* ... Район садибної забудови може бути сформований окремими житловими чи блокованими будинками з присадибними (приквартирними) ділянками з господарськими будівлями або

без них. Забудова цих районів не повинна перевищувати 4-х поверхів. Поверховість забудови, граничні розміри житлових будинків, площа забудови, вимоги до господарських будівель, їх складу, огорожі ділянок, благоустрою території встановлюються місцевими правилами забудови в залежності від розміру ділянок, умов інженерного обладнання, інсоляції будинків та територій, інших нормативних вимог, регіональних традицій.

Стереотипы стереотипами, но есть законы , а они о стереотипах не упоминают!!

[Игорь&Ира]

Стереотипы, давайте отбросим. Я в своём посте обратил внимание -мы строим не многоквартирный дом , а именно жилой.

 

Я опять о своём: в этом жилом доме будет один лицевой счёт и по одному прибору учёта каждого вида?

[Sewern]

 

1. Я уже давно заметил, что тут на форуме принято выражаться не конкретно, а какими-то туманными многозначительными фразами про "тонкие материи", "мягкое с теплым", "вы пойдите поспрашивайте" "вот когда вам скажут, тогда и узнаете" и т.д. и т.п. НО! Не законное строительство, это то что не соответствует генплану. Точка. Все эти разговоры про тонкие материи - это намеки на решалово при чем решалово не в том смысле, что незаконное делается законным, а в том, что на незаконное просто закрывают глаза конкретные люди.

 

2. На счет городских сетей, вы кажется думаете, что городское планирование придумали коммунисты и канализацию посылает Аллах, потому что не важно что там не генплане, важно сколько денег вложить в свои 50 метров трубы, чтобы дотянуться до коллектора... а коллектор этот уже послан Аллахом ))) Но это не так. Если все сильно умные построят на земле для ИЖС многоквартирники, то коллектора на вех не хватит, потому что по генплану это не рассчитано и Аллах и тонкие материи тут не помогут.

 

3. На счет законодательства и формализма про долевую собственность - это очень хорошее дело, гладко на бумаге, но сдается мне что такая схема не прокатывает.В России такая схема точно не прокатывает и такие дома там считаются незаконным строительством и их там буквально сносят экскаваторами (полно видео на Ютюбе) Вот тут российский юрист подробно разжевывает почему у них не прокатывает схема с долевой собственностью

Очень интересно узнать как обстоит с этим дело у нас в Украине.

 

4.Основное условие для строительство на садыбной дилянке - это дом должен быть по всем признакам для одной семьи. Если в нем 5 кухонь. 5 туалетов и все это за 5 отдельными дверьми. то это многоквартирный дом. Разрешающие органы на это смотрят и все прекрасно видят.

 

1. Я стесняюсь спросить, куда же конкретней мне выражаться, если каждый пост, мой , по крайней мере, содержит ссылку на норму права (закон, ДБН)?!!

 

2. Про городские сети и Аллаха - улыбнуло! Я же Вам написал

А к Вашей затее нужно 12 Х по газу, 12 Х по ЭЭ, 12Х по воде. Конечно, придётся разрабатывать новые ТУ, а как Вы хотели?! Придётся , может быть увеличить сечение труб для водоснабжения, сечение проводов для эненргоснабжения, может заменить трансформатор. И всё это за Ваш счёт! А по другому быть не может, Вы же хотите построить и продать, т.е. заработать, а чтобы заработать нужно вложить!!

Даже не знаю что добавить.... Ну могут обязать заменить ТП, модернизировать коллектор и трубы и т.д. Вам же человек писал

Считала пол годика назад подобный проект - общий вывод - овчинка выделки не стоит, это не эконом жилье, в классе элит - тут все определяет месторасположение и соседства.

 

3. Мы с Вами слава богу не в России, поэтому давайте их нормы права отбросим. " дольщики" я писал исключительно для того, чтобы не переходить на украинский и не набирать " Власники які володіють частковою( сумісною) власністю" - так просто короче "дольщики":rolleyes:

 

4. Где Вы взяли это основное условие, будьте любезны закон, статью, пункт - покажите. О санузлах, дозвольте промолчать.

 

Добавлено через 13 минут

Я опять о своём: в этом жилом доме будет один лицевой счёт и по одному прибору учёта каждого вида?

 

А если муж разводиться с женой, и в 2 комнатной хрущёвке появляется 2 лицевых счёта - то хрущёвка из 2 комнат становится многоквартирным домом? В 5 комнатной коммуналке на Довнар - Запольского у жильцов 5 лицевых счетов , и как -то уживаются и с приборами учёта разбираются - о чудеса....

 

Почему один если собственников земли 12, частей строящегося дома 12???

 

Согласно ЗУ Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15

Стаття 5. Нерухоме майно, щодо якого проводиться державна реєстрація прав

 

1. У Державному реєстрі прав реєструються речові права та їх обтяження на земельні ділянки, а також на об’єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких неможливе без їх знецінення та зміни призначення, а саме: підприємства як єдині майнові комплекси, житлові будинки, будівлі, споруди, а також їх окремі частини, квартири, житлові та нежитлові приміщення.

[Виктор Степанович]

 

Мы с Вами слава богу не в России, поэтому давайте их нормы права отбросим. " дольщики" я писал исключительно для того, чтобы не переходить на украинский и не набирать " Власники які володіють частковою( сумісною) власністю" - так просто короче "дольщики":rolleyes:

Где Вы взяли это основное условие, будьте любезны закон, статью, пункт - покажите. О санузлах, дозвольте промолчать.

 

Я Вам не советую ничего отбрасывать, особенно юридическую логику, потому что вы выдернули нормы права, которые применяются для РАЗДЕЛА общего объекта недвижимости, и пытаетесь с помощью них скрыть ввод в эксплуатацию нового объекта недвижимости, который не соответствует целевому назначению земли. Это разные вещи: делить общий дом, разграничивать его на несколько входов, и вводить в эксплуатацию новый, заведомо имеющий в планировке несколько отдельных квартир. Это очень разные вещи. Если даже удастся его зарегистрировать, то не по закону, а только путем подкупа должностных лиц, и это все до первого серьезного судебного разбирательства и в суде не надо будет долго гадать чем отличается многоквартирный дом от индивидуального коттеджа. Расчет может быть только на подкуп всех вокруг, чтобы они закрыли глаза на нецелевое использование земли и не заметили бы в новострое признаков многоквартирности и оформили бы на него документы. То-есть эта схема от начала и до конца незаконна и пропитана взятками и все равно остается незаконной, т.к сколько взяток не давай, все равно противоречит генплану. Основная задача такого застройщика - это побыстрее продать жилье инвесторам, а потом пусть они сами разгребают. Подавать в суд на многоэтажку, оспаривать документы и сносить ее никто не будет, если она уж совсем грубо не нарушает строительные и санитарные нормы, а если речь идет о строительстве многоквартирного коттеджа, то масштабы не те и засудить собственников реально. Поэтому черным застройщикам выгодно незаконно строить что-то очень гигантское, чтобы оно имело городской масштаб и его было труднее потом снести.

[Игорь&Ира]

А если муж разводиться с женой, и в 2 комнатной хрущёвке появляется 2 лицевых счёта - то хрущёвка из 2 комнат становится многоквартирным домом?

 

В этом случае 2 образуется из 1, где были родственные связи.

 

В 5 комнатной коммуналке на Довнар - Запольского у жильцов 5 лицевых счетов , и как -то уживаются и с приборами учёта разбираются - о чудеса....

 

Такие варианты достаются по наследству и здесь закон обратной силы не имеет.

[Sewern]

...в суде не надо будет долго гадать чем отличается многоквартирный дом от индивидуального коттеджа. ......... т.к сколько взяток не давай, все равно противоречит генплану.

 

А вы знаете, что такое многоквартирный дом согласно норме права?

Согласно ІНСТРУКЦІї про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

Багатоквартирний житловий будинок - житловий будинок, до складу якого входить більше ніж одна квартира.

малоповерхові (висотою до 9 м, зазвичай до 3-х поверхів

включно);

багатоповерхові (висотою від 9 до 26,5 м, зазвичай до 9-х

поверхів включно);

підвищеної поверховості (висотою від 26,5 до 47 м, зазвичай

до 16 поверхів включно);

 

С генеральным планом города Киева, можете ознакомиться здесь, kga.gov.ua/generalnij-plan/genplan2020 там , всего навсего 69 страниц, посмотрите...

Согласно ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

2) генеральний план населеного пункту - містобудівна документація, що визначає принципові вирішення розвитку, планування, забудови та іншого використання території населеного пункту;

Согласно ДБН Б.1-3-97. Система містобудівної документації (СМБД).

1.1 Генеральний план мiста, селища є основним ланувальним документом, який встановлює в iнтересах населення та з врахуванням державних завдань напрямки i межi територiального розвитку населеного пункту, функцiональне призначення i будiвельне зонування територiї, мiстить принциповi рiшення щодо розмiщення об'єктiв загальномiського або загальноселищного значення, органiзацiї вулично-дорожньої мережi i дорожнього руху, iнженерного обладнання,

 

iнженерної пiдготовки i благоустрою, захисту територiї вiд небезпечних природних i техногенних процесiв, охорони природи та iсторико-культурної спадщини, черговостi освоєння територiї.

 

Генеральний план мiста, селища (далi - генеральний план) є основним видом мiстобудiвної документацiї з планування територiї населеного пункту, призначеним для обгрунтування (розроблення та реалiзацiї) довгострокової полiтики органу мiсцевого самоврядування в питаннях використання i забудови територiї.

 

Чтобы не писал, ваш генплан, территория Сырца, уже есть в нём, это не развитие свободных территорий, это внесение в план фактического материала. Земля на Сырце уже давно приватизирована покупай и строй!!!

 

P.S. Извините, больше нет желания тратить время. Скажу одно , согласно ЗУ Про підприємництво zakon3.rada.gov.ua/laws/show/698-12

 

Стаття 1. Підприємництво в Україні

 

Підприємництво - це безпосередня самостійна, систематична, на власний ризик [/b] діяльність по виробництву продукції, виконанню робіт, наданню послуг з метою отримання прибутку

 

Если бы всё было так просто, в Украине были бы одни миллионеры. Здравая доля авантюризма- риска должна присутствовать. Вам никогда не переведут землю садыбной забудовы в забудову багато квартирного дома. Потому, что если переведут Вы захотите построить не 4 этажа а 27!!!!! С 27 этажей выхлоп будет больше!! И нужно быть полным ... патриотом 4 этажей, чтобы упустить такую возможность. Поэтому, забудьте о этой идее. Ибо так, как Вы хотите не будет, Вам уже про это писали

Реального пути смены такого назначения нет - там, где такое сменить можно - уже без Вас все сменили.

 

Добавлено через 3 минуты

... Такие варианты достаются по наследству и здесь закон обратной силы не имеет.

 

Вы серьёзно уверены в том, что комнату в коммунальной квартире можно получить только по наследству? А купить никак не выйдет, а? Хотелось бы с Вами поспорить, но мы уже это проходили . Вы доказываете свою точку зрения , без риска... А комнат в коммуналке продаётся тьма тьмущаяolx.ua/nedvizhimost/prodazha-komnat/kiev/q-продам-комнату-в-коммунальной-квартире/

[Игорь&Ира]

Вы серьёзно уверены в том, что комнату в коммунальной квартире можно получить только по наследству? А купить никак не выйдет, а? Хотелось бы с Вами поспорить, но мы уже это проходили . Вы доказываете свою точку зрения , без риска... А комнат в коммуналке продаётся тьма

 

Вы неправильно меня поняли: раздел квартиры на части происходит в семейном кругу (как Вы писали, в результате развода), а дальше каждый собственник части вправе продать её кому угодно.

[Річард Роу]

я не боюсь взяток, меня только интересует их размер чтобы определить рентабельность этого предприятия

 

у цьома вся привабливість цього шляху: розмір Вам визначать в самому кінці і такий, щоб Ви трішечки не померли

[Виктор Степанович]

А вы знаете, что такое многоквартирный дом согласно норме права?

Согласно ІНСТРУКЦІї про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

Багатоквартирний житловий будинок - житловий будинок, до складу якого входить більше ніж одна квартира.

малоповерхові (висотою до 9 м, зазвичай до 3-х поверхів

включно);

багатоповерхові (висотою від 9 до 26,5 м, зазвичай до 9-х

поверхів включно);

підвищеної поверховості (висотою від 26,5 до 47 м, зазвичай

до 16 поверхів включно);

 

С генеральным планом города Киева, можете ознакомиться здесь, kga.gov.ua/generalnij-plan/genplan2020 там , всего навсего 69 страниц, посмотрите...

Согласно ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

2) генеральний план населеного пункту - містобудівна документація, що визначає принципові вирішення розвитку, планування, забудови та іншого використання території населеного пункту;

Согласно ДБН Б.1-3-97. Система містобудівної документації (СМБД).

1.1 Генеральний план мiста, селища є основним ланувальним документом, який встановлює в iнтересах населення та з врахуванням державних завдань напрямки i межi територiального розвитку населеного пункту, функцiональне призначення i будiвельне зонування територiї, мiстить принциповi рiшення щодо розмiщення об'єктiв загальномiського або загальноселищного значення, органiзацiї вулично-дорожньої мережi i дорожнього руху, iнженерного обладнання,

 

iнженерної пiдготовки i благоустрою, захисту територiї вiд небезпечних природних i техногенних процесiв, охорони природи та iсторико-культурної спадщини, черговостi освоєння територiї.

 

Генеральний план мiста, селища (далi - генеральний план) є основним видом мiстобудiвної документацiї з планування територiї населеного пункту, призначеним для обгрунтування (розроблення та реалiзацiї) довгострокової полiтики органу мiсцевого самоврядування в питаннях використання i забудови територiї.

 

Чтобы не писал, ваш генплан, территория Сырца, уже есть в нём, это не развитие свободных территорий, это внесение в план фактического материала. Земля на Сырце уже давно приватизирована покупай и строй!!!

 

P.S. Извините, больше нет желания тратить время. Скажу одно , согласно ЗУ Про підприємництво zakon3.rada.gov.ua/laws/show/698-12

 

Стаття 1. Підприємництво в Україні

 

Підприємництво - це безпосередня самостійна, систематична, на власний ризик [/b] діяльність по виробництву продукції, виконанню робіт, наданню послуг з метою отримання прибутку

 

Если бы всё было так просто, в Украине были бы одни миллионеры. Здравая доля авантюризма- риска должна присутствовать. Вам никогда не переведут землю садыбной забудовы в забудову багато квартирного дома. Потому, что если переведут Вы захотите построить не 4 этажа а 27!!!!! С 27 этажей выхлоп будет больше!! И нужно быть полным ... патриотом 4 этажей, чтобы упустить такую возможность. Поэтому, забудьте о этой идее. Ибо так, как Вы хотите не будет, Вам уже про это писали

 

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему... Ну да, прекрасный пример Вы привели чем отличается многоквартирный от коттеджа, а я о чем говорил? На счет патриотизма:во Львове полно многоквартирных домов старой малоэтажной застройки, не памятники архитектуры, просто дома в 2-3 этажа, не пять, там целевое назначение земли "под многоквартирный дом" и никто на их месте не строит 27 этажей. Почему? Потому что этажность застройки регулирует не целевое назначение земли, а местная власть.

 

На счет духа авантюризма. Я в самом начале писал, что меня интересует именно законная стройка. Со взятками или без, но вопрос был именно как законно построить многоквартирный малоэтажный дом. Если законных путей не существует, значит никаких инвестиций в это дело естественно не будет. Игра в рулетку не интересна. Этажность не та, выхлоп не тот, при такой этажности нету запаса прочности для авантюризма.

[patamu]

 

На счет духа авантюризма. Я в самом начале писал, что меня интересует именно законная стройка. Со взятками или без, но вопрос был именно как законно построить многоквартирный малоэтажный дом. Если законных путей не существует, значит никаких инвестиций в это дело естественно не будет. Игра в рулетку не интересна. Этажность не та, выхлоп не тот, при такой этажности нету запаса прочности для авантюризма.

 

Ваша фамілія часом не Войцеховський? Бо виходячи з виділеного в мене виникли сумніви.

[Layma]

если реально, то без взяток ничего неполучится.

если теоретически, то можно построить самостроем дом на 2 этажа (малоэтажная застройка), по 4 квартиры на этаже. потом пробовать коробку вводить как жилой, потом доделывать внутренние работы. а как его потом делить и продавать, мне все равно немного непонятно. может создать что-то вроди ОСББ.

вопрос по коммуникациям на такой дом основное, это электрика тут точно прийдется платить, в каждой квартире можно ставить электрокотел. Воду можно скважину сделать, канализацию желательно центральную, но на худой конец можно и выгребную (только кто будет следить за выкачкой, разве что сами владельцы будут контролировать.)

десь така картина.

[Игорь&Ира]

если теоретически, то можно построить самостроем дом на 2 этажа (малоэтажная застройка), по 4 квартиры на этаже. потом пробовать коробку вводить как жилой, потом доделывать внутренние работы. а как его потом делить и продавать, мне все равно немного непонятно. может создать что-то вроди ОСББ.

 

Через раздел и дарение или продажу долей. Через ОСББ никак, так как у Вас не многоквартирный дом и ОСББ не для продажи, а для управления..

[Виктор Степанович]

если реально, то без взяток ничего неполучится.

если теоретически, то можно построить самостроем дом на 2 этажа (малоэтажная застройка), по 4 квартиры на этаже. потом пробовать коробку вводить как жилой, потом доделывать внутренние работы. а как его потом делить и продавать, мне все равно немного непонятно. может создать что-то вроди ОСББ.

вопрос по коммуникациям на такой дом основное, это электрика тут точно прийдется платить, в каждой квартире можно ставить электрокотел. Воду можно скважину сделать, канализацию желательно центральную, но на худой конец можно и выгребную (только кто будет следить за выкачкой, разве что сами владельцы будут контролировать.)

десь така картина.

 

Это незаконное строительство, пропитанное не духом авантюризма, а духом аферизма. С экономической точки зрения не интересное, т.к. этажей меньше чем взяток. Незаконно надо строиться, чтобы количество этажей значительно превышало количество взяток. Я тут задавал вопрос, ответа не получил но уже все выяснил в других источниках. Законный путь - это открываем генлан города/села и смотрим, где местная власть предусматривает в будущем малоэтажную многоквартирную застройку. Покупаем/арендуем там землю, подаем документы на изменение целевого назначения, если оно еще не изменено, согласовываем проект, получаем все необходимые бумажки и строимся, когда построились, подаем документы на ввод в эксплуатацию, получаем все подписи и печати, подключаемся к сетям, заселяемся и живем. Это законный путь. Но у нас, как оказалось, нигде в генпланах не предусмотрена малоэтажная застройку. Вообще такого нет. То-есть изначально пойти законным путем в принципе не возможно. Любое малоэтажное строительство это афера. Законным может быть только многоэтажное строительство т.к. генпланы разрабатываются в интересах крупных застройщиков и там на перспективу действительно прописывается целевое назначение земель под многоэтажную застройку.

[Strelka_007]

Извините, что вклиниваюсь.

ТС, дался Вам этот многоквартирный дом!

Стройте небольшой офисный центр под сдачу в аренду, да и все.

Или мини-отель. И то и другое в частных секторах есть (Отрадный, Осокорки). И деньги приносит, и нет головной боли с переводом.

 

Да, не будет быстрого возврата капитала как от продажи, зато при грамотном подходе и управлении стабильный доход на много лет вперед.

 

PS: посмотрите на форумчанку Белую Рысь: нужен доход от аренды, идет молча к цели и не заморачивается.

[Виктор Степанович]

Извините, что вклиниваюсь.

ТС, дался Вам этот многоквартирный дом!

Стройте небольшой офисный центр под сдачу в аренду, да и все.

Или мини-отель. И то и другое в частных секторах есть (Отрадный, Осокорки). И деньги приносит, и нет головной боли с переводом.

 

Да, не будет быстрого возврата капитала как от продажи, зато при грамотном подходе и управлении стабильный доход на много лет вперед.

 

PS: посмотрите на форумчанку Белую Рысь: нужен доход от аренды, идет молча к цели и не заморачивается.

 

Мне просто интересен такой бизнес как малоэтажная жилая застройка, не из соображений лишь бы заработать на чем угодно, а из соображений совместить приятное с полезным, при этом не выходить за рамки правового поля и не углубляться в аферы. Похоже, этим заниматься лучше не в Украине, тут в сфере строительства совершенно дикое поле и похоже еще очень на долго

[Sewern]

Мне просто интересен такой бизнес как малоэтажная жилая застройка... Похоже, этим заниматься лучше не в Украине, тут в сфере строительства совершенно дикое поле и похоже еще очень на долго

 

Да, я хочу построить дом на несколько квартир. Построить законно. Это законно хотеть законно построить дом на несколько квартир. Да, я хочу много денег.

 

 

Я точно не знаю, поэтому и зашел на форум спросить.

 

 

Если Вы рассматриваете свою идею , как бизнес, хотите заработать на этом денег, то, наверное, консультироваться нужно не на форуме, а у профильных специалистов... Заниматься этим можно и в Украине, просто подход должен быть не "форумный". В нормативно-правовых актах всё расписано, по пунктам. Просто, нужно открыть и почитать ПОРЯДОК надання містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки, їх склад та зміст zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11

 

 

II. Порядок надання містобудівних умов та обмежень

 

2.1. Містобудівні умови та обмеження є основною складовою вихідних даних.

 

Містобудівні умови та обмеження надаються відповідними

уповноваженими органами містобудування та архітектури на

безоплатній основі протягом семи робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви разом із документами, передбаченими пунктом 2.2 цього розділу, у порядку, встановленому Законом України "Про

регулювання містобудівної діяльності" ( 3038-17 ).

 

2.2. Для отримання містобудівних умов та обмежень до заяви

замовником додаються:

засвідчена в установленому порядку копія документа про право

власності (користування) земельною ділянкою;

ситуаційний план (схема) щодо місцезнаходження земельної

ділянки (у довільній формі);

викопіювання з топографо-геодезичного плану М 1:2000;

кадастрова довідка з містобудівного кадастру (у разі

наявності);

черговий кадастровий план (витяг із земельного кадастру - за

умови відсутності містобудівного кадастру);

фотофіксація земельної ділянки (з оточенням);

містобудівний розрахунок з техніко-економічними показниками

запланованого об'єкта будівництва.

 

Определитесь с землёй , соберите необходимые документы, получите условия и ограничения. Просчитайте экономику и принимайте решение. Всё просто, и , как по мне, ничего дикого.

[Виктор Степанович]

Если Вы рассматриваете свою идею , как бизнес, хотите заработать на этом денег, то, наверное, консультироваться нужно не на форуме, а у профильных специалистов... Заниматься этим можно и в Украине, просто подход должен быть не "форумный". В нормативно-правовых актах всё расписано, по пунктам. Просто, нужно открыть и почитать ПОРЯДОК надання містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки, їх склад та зміст zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0912-11

 

 

II. Порядок надання містобудівних умов та обмежень

 

2.1. Містобудівні умови та обмеження є основною складовою вихідних даних.

 

Містобудівні умови та обмеження надаються відповідними

уповноваженими органами містобудування та архітектури на

безоплатній основі протягом семи робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви разом із документами, передбаченими пунктом 2.2 цього розділу, у порядку, встановленому Законом України "Про

регулювання містобудівної діяльності" ( 3038-17 ).

 

2.2. Для отримання містобудівних умов та обмежень до заяви

замовником додаються:

засвідчена в установленому порядку копія документа про право

власності (користування) земельною ділянкою;

ситуаційний план (схема) щодо місцезнаходження земельної

ділянки (у довільній формі);

викопіювання з топографо-геодезичного плану М 1:2000;

кадастрова довідка з містобудівного кадастру (у разі

наявності);

черговий кадастровий план (витяг із земельного кадастру - за

умови відсутності містобудівного кадастру);

фотофіксація земельної ділянки (з оточенням);

містобудівний розрахунок з техніко-економічними показниками

запланованого об'єкта будівництва.

 

Определитесь с землёй , соберите необходимые документы, получите условия и ограничения. Просчитайте экономику и принимайте решение. Всё просто, и , как по мне, ничего дикого.

 

 

Вы даете очень правильные ссылки, но они все касаются вопросов второго порядка. Первостепенный вопрос - это где найти землю с нужным целевым назначением или поменять целевое назначение земли под нужное строительство и как это сделать законно в рамках генплана. Этот вопрос я уже задавал, ответа не получил, и Вы ответа не дадите, потому что его нет. Любой шаг в этом направлении - это афера, хотя некоторые хотят называть это авантюрой, но я с таким определением не могу согласиться. С моей точки зрения это афера с неопределенным финалом. Вкладываться в это очень сомнительно. разве что имеешь нужные связи и гарантии, либо задумал просто кинуть инвесторов.

[Sewern]

Вы даете очень правильные ссылки, но они все касаются вопросов второго порядка. Первостепенный вопрос - это где найти землю с нужным целевым назначением или поменять целевое назначение земли под нужное строительство и как это сделать законно в рамках генплана. Этот вопрос я уже задавал, ответа не получил, и Вы ответа не дадите, потому что его нет. Любой шаг в этом направлении - это афера, хотя некоторые хотят называть это авантюрой, но я с таким определением не могу согласиться. С моей точки зрения это афера с неопределенным финалом. Вкладываться в это очень сомнительно. разве что имеешь нужные связи и гарантии, либо задумал просто кинуть инвесторов.

 

Пост № 2 Вам человек написал

Судя по Вашим вопросам, не нужно этим заниматься. Секономите много денег.

Пост № 6, также здраво

О таком не спрашивают...до этого приходят в процесе своей деятельности которая напрямую связана с строительством.Судя по вопросам Вы далеки от строительства и будет лучше даже не начинать;).

 

Я же Вам написал,

Если Вы рассматриваете свою идею , как бизнес, хотите заработать на этом денег, то, наверное, консультироваться нужно не на форуме, а у профильных специалистов... Заниматься этим можно и в Украине, просто подход должен быть не "форумный".

 

Нужна земля - идите в агентство недвижимости, ставьте задачу, платите деньги- люди будут этим предметно заниматься. За "спасибо", можете , конечно, писать здесь...

Вот на Благовесте Земельный участок, ул. Большая Окружная, Киев | X-28563 , - 6 238 000* грн. Жилая застройка и коммерческое использование blagovist.ua/object/385904531 под земли промышленные или под строительство многоэтажек, электрический столб стоит на участке

Звоните, узнавайте , ставьте задачу, условия.