Многоквартирный дом

[Пий]

что тут такого особенного?

Побалакали.

Идите узнавайте.Узнаете причем.

[Виктор Степанович]

Побалакали.

Идите узнавайте.Узнаете причем.

Все будет хорошо. Мы всех, кто решает вопросы, берем в долю

[Layma]

я спрашиваю как законно перевести целевое назначение участка из 2.01 в "под многоквартирный"

 

похоже, что наша страна к этому идти будет еще очень долго....и похоже оччень медленно, правильнее даже будет сказать ползти ползком.

 

Мне вот, например сегодня в который раз вернули "техничку", в первых раз вернул один регистратор, одни ошибки, в другой раз вернул другой регистратор - другие ошибки, причем первый регистратор их вообще то ли не видел, то ли не хотел видеть. Завтра иду делать скандал в ЦНАП. Это если законно. А если незаконно, то цена моего вопроса была 1500 у.е, и вуаля через два месяца заберите-распишитесь. Со сменой целевого, предролагаю будет веселее. Я не то что совсем бомж, или не могу заплатить 1500 у.е., но мне не горит, и просто интересно насколько близко к нам покращення подобралось..

[Татьяна5]

Если хотят баснословные суммы, то многоквартирный коттедж строить не выгодно. Там выручка совсем не баснословная. Тогда я понимаю почему частный сектор стоит незастроенный. Видимо, коррупция тормозит. Но это все догадки. Да, где юристы, отпишитесь!

 

Стоить такое на земле 2.01 нельзя. Коррупция - это то, что поможет такое построить там, где нельзя. Так, что особо пинать не на что - все законно, строить нельзя.

 

Добавлено через 1 минуту

вы меня с кем-то путаете, я спрашиваю как законно перевести целевое назначение участка из 2.01 в "под многоквартирный", что тут такого особенного?

элементарно - достаточно изменить генплан Киева и согласовать многоквартирную застройку в нужном секторе

 

Добавлено через 2 минуты

конечно поспрашиваю, но они скажут только когда я уже влезу в это дело и назад дороги не будет, а мне надо знать сейчас, пока еще есть дорога назад

 

Реального пути смены такого назначения нет - там, где такое сменить можно - уже без Вас все сменили.

Считала пол годика назад подобный проект - общий вывод - овчинка выделки не стоит, это не эконом жилье, в классе элит - тут все определяет месторасположение и соседства.

[Игорь&Ира]

Стоить такое на земле 2.01 нельзя.

 

И правильно: нечего в частной застройке тискать многоквартирники.

[Layma]

И правильно: нечего в частной застройке тискать многоквартирники.

 

позвольте спросить почему?

 

как по мне, то если бы у собственника землю была возможность построить дом на- квартир, да еще и по 2 магазина на первом этаже, то многие бы это делали.

 

Во многих странах такое практикуется, и законы под это принимают. А еще есть такое, что приходит "застройщик" к ""власнику зем дилянки", и строит за свои финансы на его земле "50/50", а пока он строит он же и снимает квартиру в этом же районе "власныку", после строительства половина квартир идет застройщику, половина владельцу земли. Хош продавай, хош сдавай, хош сам живи. На трех сотках строят дома на весь участок с подземным паркингом (например на 6 квартир) и 2 магазина на первом этаже. Есть законы, которые это разрешают, все продуманно и цивилизованно.

 

Но, это не в Украине, к большому сожалению. А у нас привыкли думать что участок - это восновном дом-сарай-гараж-картошка. (все ИМХО, не в обиду)

 

зы..Скандалила сегодня в ЦНАПЕ по поводу двух возвратов техничной документации по разделу зем дилянки. Многого добилась. Теперь мои документы не будут пинать от одного регистратора к другому, и находить каждый раз новые ошибки, и появилась надежда, что с третьего раза уже не вернут. Но надежда невелика, вранье на вранье. Один выгораживает другого. Пойду теперь ругаться на Красноармейскую в Держгеокадастр. Это все "законный путь" у меня...И если бы заплатила сразу, то все было бы уже ок.

[Пий]

Но, это не в Украине, к большому сожалению.

И слава Богу.

У нас есть такое.жильцам окружающим потом жизни нет-построят "ылитныю" застройку,а там у каждого члена семьи по авто-и паркуются потом у соседей под дворами.

Пустырей мало?

[Layma]

согласна, можно отдавать землю под такое строительство на пустыре, или в малозаселенных районах, но под это нужны законы, разрешения, нормы, а у нас с этим как раз большие траблы, без бюрократии и взяток никак.

[Пий]

без бюрократии и взяток никак.

Я писал уже-декларацию о готовности принимать не хотят.А все в идеале.

Мафия страшная.

Если еще будет майдан,я пойду кидать в урну электриков,Гаск и ГлавАПУ.

[Layma]

я с вами, если что ))+ Кстати, сегодня получила приблизительную циферку перевода назначения 1,5 сотки. 15000 у.е. моя овчинка этой выделки не стоит, поэтому буду бегать..

[Игорь&Ира]

позвольте спросить почему?

 

Как по мне должно быть жесткое зонирование:

1) частная застройка - дома на 1-2 семьи в 1-2 этажа;

2) малоэтажная застройка - многоквартирные дома до 5 этажей.

Также сомнительное правило о возможности изменения целевого назначения:

1) с садивныцтва на жилой дом - согласен;

2) с жилого дома на многоквартирный - против.

Аргументы:

1) покупая участок или дом, я расчитыванию на определенное окружение;

2) не надо делать винегрет в застройке.

[Layma]

вобщем-то согласна

 

У нас оно вроди так все и устроено.

 

Это что то вроди "я против чтоб мой сосед из своей квартиры сделал коммуналку". )

 

Я думаю что люди ищут возможность заработать, поэтому и хотят изменить целевое, потому что жизнь стала дорогая. А так каждому хотелось бы сидеть во дворе и туи поливать.

 

с жилого дома на многоквартирный

А чем многоквартирный дом или дом на несколько семей или таунхаус не жилой?

 

с садивныцтва на жилой дом - согласен

 

Сосед, например на 10 сотках картошку садит, или еще какие огурцы-помидоры, и каждый год удобряет землю навозом, а другим это например, не очень. Если уж садивныцтво - тогда и другим садивныцтво.

 

покупая участок или дом, я расчитыванию на определенное окружение;

а если в вашем кооперативе нет ни одного магазина, а до ближайшего пешком с киломметр-два-три, а я могу построить у себя на участке магазин, умею и знаю как его обслуживать, то почему мне не разрешить ))

[Игорь&Ира]

Это что то вроди "я против чтоб мой сосед из своей квартиры сделал коммуналку".

 

Хуже, это "я против чтоб мой сосед из своей квартиры сделал хостел". Уж лучше хоспис.

 

Я думаю что люди ищут возможность заработать, поэтому и хотят изменить целевое, потому что жизнь стала дорогая.

 

Я, как бы, писал, что для <5-этажек необходимо выделять отдельные микрорайоны, там пускай и зарабатывают.

 

А чем многоквартирный дом или дом на несколько семей или таунхаус не жилой?

 

Не передёргивайте: небоскрёб тоже жилой.

 

Сосед, например на 10 сотках картошку садит, или еще какие огурцы-помидоры, и каждый год удобряет землю навозом, а другим это например, не очень. Если уж садивныцтво - тогда и другим садивныцтво.

 

Садивныцтво предполагает и домик и навоз - ближе к земле и природе. Село вспомните.

 

а если в вашем кооперативе нет ни одного магазина, а до ближайшего пешком с киломметр-два-три, а я могу построить у себя на участке магазин, умею и знаю как его обслуживать, то почему мне не разрешить

 

А кто против магазина, амбулатории и пр. выступает? В нашем СТ по генплану предусмотрено место для домика правления (тут же можно и магазин организовать), детской площадки, гостевой стоянки, пожарного инвентаря и пр. Делали и возле дома: если без мусора и алкашни - нет проблем.

[Layma]

вобщем, сойдемся на том, что все же должно быть жестко и четко прописано зонирование.

[Виктор Степанович]

На проекте генплана Киева до 2025 года практически нет территорий под малоэтажную застройку. Вот это глупость! В европейских городах целые районы уютной малоэтажной застройки а у нас либо ты строишь индивидуальный коттедж, либо многоэтажного монстра, при чем везде, как в центре, так и на окраинах. Не надо удивляться неудобной современной застройке. Это так задумано в генплане.

[Sewern]

На проекте генплана Киева до 2025 года практически нет территорий под малоэтажную застройку. Вот это глупость! В европейских городах целые районы уютной малоэтажной застройки а у нас либо ты строишь индивидуальный коттедж, либо многоэтажного монстра, при чем везде, как в центре, так и на окраинах. Не надо удивляться неудобной современной застройке. Это так задумано в генплане.

 

"Все что существует на свете, когда-то было мечтой!" Карл Сэнберг.

Не создавайте проблем там, где их нет. Мы всегда пеняем на плохие законы, плохих царей, и т.д.

 

Пока Вы здесь пишете- " кругом враги",люди такие идеи воплощают на земле 2.01. Вот , конкретный пример ЖК "Ясногорский" yasnogorskiy.kiev.ua Посмотрите раздел " Документация". Договор суперфиций земли. 1 - Смотреть.

Строят в Киеве, на Сырце , в садыбной застройке 4 этажные дома с мансардой.

[Layma]

так никто ж не говорит что не стороят. И примеры даже приводились.

Тут вопрос о том, насколько это законно, и как потом разделить, подготовить документы права собственности, сколько это займет времени-беготни и денег, и стоит ли овчинка выделки.

[patamu]

Тут вопрос о том, насколько это законно, и как потом разделить, подготовить документы права собственности, сколько это займет времени-беготни и денег, и стоит ли овчинка выделки.

А чому б спробувати запитати не на форумі, а наприклад, на сайт держгеокадастру чи Мінюсту?

Є дуже багато покрокових описів процедури. Наприклад

Порядок зміни цільового призначення земельної ділянки

 

 

 

Створено: 10.06.2016

 

Для того, щоб змінити цільове призначення Вашої земельної ділянки, Вам необхідно здійснити наступні дії:

 

КРОК 1

 

Оформити нотаріально засвідчену заяву на зміну цільового призначення, підписану власником. Дана заява є підставою для розробки проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.

 

 

 

КРОК 2

 

Зміна цільового призначення передбачає розробку проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.

 

Тому Вам необхідно замовити у землевпорядній організації виготовлення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки зі зміною її цільового призначення.

 

Щоб знайти таку організацію можна:

 

- звернутися до сусідів чи знайомих, які вже оформили документи на землю, та запитати їх, яка організація це робила;

 

- звернутися до місцевої ради – як правило, на території сільської чи міської ради працюють декілька землевпорядних організацій;

 

- звернутися до районного (міського) відділу (управління) Держгеокадастру України та дізнатися, які організації працюють на території Вашого району або населеного пункту;

 

- здійснити пошук в мережі Інтернет.

 

Увага!

 

Розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки приватної власності, цільове призначення якої змінюється, не потребує отримання дозволу жодним органом влади. Договір між власником земельної ділянки та землевпорядною організацією є єдиною підставою для розроблення проекту.

 

Важливо знати!

 

Виконавцем робіт у вибраній Вами землевпорядній організації може бути тільки особа, яка має сертифікат інженера-землевпорядника. Перелік таких осіб розміщений на офіційному сайті Держгеокадастру за адресою: www.land.gov.ua («Державний реєстр сертифікованих інженерів-землевпорядників» підрозділу «Сертифікація» розділу «Напрями діяльності»).

 

Домовтесь з землевпорядною організацією про вартість, строки виконання робіт та укладіть відповідний договір. Будьте уважні при укладенні договору! Обов’язково повністю прочитайте проект договору, а якщо якісь із його умов Вам незрозумілі – зверніться по допомогу до юристів (або родичів, сусідів, знайомих). Типовий договір про розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки Ви можете завантажити тут

 

Зверніть увагу на те, щоб в договорі були вказані конкретні терміни виконання робіт!

 

 

 

КРОК 3

 

Землевпорядна організація має виконати геодезичні роботи і розробити проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки у строки, встановлені договором. Межі земельної ділянки, при потребі, мають бути закріплені межовими знаками встановленого зразка. Проект землеустрою має бути складений у паперовій формі та у формі електронного документу.

 

Увага!

 

Вимагайте від землевпорядної організації надання Вам примірника виготовленої землевпорядної документації у паперовій формі. У разі виникнення судового спору щодо законності зміни цільового призначення земельної ділянки у суді, вона буде слугувати доказом.

 

Проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки підлягає погодженню уповноваженими органами влади відповідно до статті 186-1 Земельного кодексу України. А саме: місцевим управлінням Держгеокадастру, місцевим відділом архітектури та містобудування та іншими організаціями в окремих індивідуальних випадках.

 

У разі, якщо змінюється цільове призначення особливо цінних земель, земель лісогосподарського призначення, а також земель водного фонду, природоохоронного, оздоровчого, рекреаційного та історико-культурного призначення, проект землеустрою щодо відведення земельних ділянок підлягає обов’язковій експертизі, яка проводиться Держгеокадастром України.

 

Слід зауважити!

 

Звертаємо Вашу увагу також на те, що наявність затвердженого плану зонування території або детального плану території є обов'язковою в ході погодження проекту зміни цільового призначення.

 

Дізнатися про наявність такої документації у разі розміщення земельної ділянки в межах населеного пункту можна в міській (сільській, селищній) раді, а у разі розміщення ділянки за межами населеного пункту – в місцевій райдержадміністрації.

 

Якщо детальний план території не розроблявся раніше, його розробку можна замовити окремо. Вимоги щодо обов'язкової наявності плану зонування або детального плану території встановлені ст. 24 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності».

 

 

 

КРОК 4

 

Звернутись до органу, уповноваженого приймати рішення про зміну цільового призначення земельної ділянки з клопотанням про затвердження проекту. Таким органом у межах населених пунктів є відповідна сільська, селищна, міська рада.

 

Уповноважений орган має прийняти рішення про затвердження проекту та зміну цільового призначення земельної ділянки або відмову у вчиненні таких дій.

 

Важливо знати:

 

Відмова органу влади у зміні цільового призначення земельної ділянки повинна бути мотивована і містити у собі посилання на підстави відмови. Такими підставами можуть бути:

 

- невідповідність запроектованого цільового призначення вимогам закону або прийнятих відповідно до нього нормативно-правових актів,

 

- неузгодженість цільового призначення земельної ділянки вимогам затвердженої містобудівної документації або документації із землеустрою.

 

 

 

КРОК 5

 

Вам слід звернутися до державного кадастрового реєстратора у територіальному (районному, міському) органі Держгеокадастру України із заявою про внесення змін до відомостей про земельну ділянку. Якщо інше не передбачено договором про розроблення проекту, до цього органу має звертатись землевпорядна організація.

 

До заяви додається розроблений та погоджений уповноваженими органами проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки у паперовому вигляді та у формі електронного документу, а у разі, якщо щодо проекту проводилась державна експертиза – також оригінал позитивного висновку цієї експертизи.

 

Дана послуга надається безкоштовно!

 

Подана Вами заява на протязі 14 днів розглядається державним кадастровим реєстратором територіального органу Держгеокадастру у районі (місті), за наслідком чого, у разі, якщо подані документи складені вірно, державний кадастровий реєстратор вносить відомості про зміну цільового призначення Вашої земельної ділянки до Державного земельного кадастру.

 

 

 

КРОК 6

 

Останнім етапом є реєстрація прав на нерухоме майно в державному реєстрі прав. Це можна зробити, звернувшись до центру надання адміністративних послуг чи нотаріуса з відповідним пакетом документів. В результаті інформація про реєстрацію права за бажанням заявника може бути надана у паперовій формі.

zem.ua/uk/50-dorozhni-karti-pokrokovi-skhemi/625-poryadok-zmini-tsilovogo-priznachennya-zemelnoji-dilyanki

[Виктор Степанович]

"Все что существует на свете, когда-то было мечтой!" Карл Сэнберг.

Не создавайте проблем там, где их нет. Мы всегда пеняем на плохие законы, плохих царей, и т.д.

 

Пока Вы здесь пишете- " кругом враги",люди такие идеи воплощают на земле 2.01. Вот , конкретный пример ЖК "Ясногорский" yasnogorskiy.kiev.ua Посмотрите раздел " Документация". Договор суперфиций земли. 1 - Смотреть.

Строят в Киеве, на Сырце , в садыбной застройке 4 этажные дома с мансардой.

 

Типичное незаконное строительство. Застройщик потом "порешает", может быть, но обратите внимание на объемы строительства! 5226 кв. м. только жилой площади только первой очереди! Это же целый микрорайон! Там будет такой "навар" что застройщику будет из чего "порешать". А мой вопрос касается строительства коттеджа на клаптике земли на 6 квартир на 240 м2 жилой площади! 240 м2, Карл! Это же две большие разницы! Вы бы еще предложили отменить генплан и привели в пример УКО, они тоже строят где хотят и не заморачиваются и у них все получается, ну или почти все :D

 

Добавлено через 12 минут

А чому б спробувати запитати не на форумі, а наприклад, на сайт держгеокадастру чи Мінюсту?

Є дуже багато покрокових описів процедури. Наприклад

zem.ua/uk/50-dorozhni-karti-pokrokovi-skhemi/625-poryadok-zmini-tsilovogo-priznachennya-zemelnoji-dilyanki

Щас Киеврада, этот клуб миллионеров, метнется и изменит специально для вас целевое назначение вашей земли, и, главное!!! вопреки Генплану!!!, при чем быстро и бесплатно и строго по этим пунктам. Ну и фантазии

Для того, чтобы хоть каплю рассчитывать на законное строительство, надо чтобы в генплане целевое назначение земли совпадало с тем, в которое вы хотите ее перевести. Для этого в нормальном генплане прописываются перспективные направление развития города и неплохо было бы частный сектор обозначить как малоэтажную застройку, чтобы инвесторы при наличии средств могли спокойно туда инвестировать, а не упражняться в подковерном и закулисном решалове в духе, кто больше даст. Потому что даст больше тот, кто построит больше этажей. О какой малоэтажной застройке тогда моет идти речь? Тут либо частный коттедж, либо микрорайон многоэтажек.

[patamu]

 

Щас Киеврада, этот клуб миллионеров, метнется и изменит специально для вас целевое назначение вашей земли, и, главное!!! вопреки Генплану!!!, при чем быстро и бесплатно и строго по этим пунктам. Ну и фантазии

Для того, чтобы хоть каплю рассчитывать на законное строительство, надо чтобы в генплане целевое назначение земли совпадало с тем, в которое вы хотите ее перевести. Для этого в нормальном генплане прописываются перспективные направление развития города и неплохо было бы частный сектор обозначить как малоэтажную застройку, чтобы инвесторы при наличии средств могли спокойно туда инвестировать, а не упражняться в подковерном и закулисном решалове в духе, кто больше даст. Потому что даст больше тот, кто построит больше этажей. О какой малоэтажной застройке тогда моет идти речь? Тут либо частный коттедж, либо микрорайон многоэтажек.

Тоді зовсім незрозуміле ваше питання відносно шляху зміни цільового призначення в першому повідомленні гілки. Може доцільніше було б одразу написати -хочу бути головою комісії Київради по землевпорядкуванню бо дуже грошей бракує.

Мені дуже сподобалась сентенція відносно того, щоб землі приватного сектору позначити як землі під малоповерхову забудову. Може тоді одразу позначити під багатоповерхову? Щоб УКО було легше будувати свої незграби? А мешканців приватного сектору виселить, так як вони використовують землю не за призначенням.

 

Гілка переходить в повний флуд. Вважаю що вона вичерпала себе та підлягає видаленню.

[Виктор Степанович]

"Все что существует на свете, когда-то было мечтой!" Карл Сэнберг.

Не создавайте проблем там, где их нет. Мы всегда пеняем на плохие законы, плохих царей, и т.д.

 

Пока Вы здесь пишете- " кругом враги",люди такие идеи воплощают на земле 2.01. Вот , конкретный пример ЖК "Ясногорский" yasnogorskiy.kiev.ua Посмотрите раздел " Документация". Договор суперфиций земли. 1 - Смотреть.

Строят в Киеве, на Сырце , в садыбной застройке 4 этажные дома с мансардой.

 

 

Кстати, вы читали их документы? Я почитал! Это же прелесть! Смотрим "Містобудівні умови", написано: "Наміри забудови: Будівництво зблокованих житлових будинків". Вроде ничего, можно подумать что все сходится. Читаем дальше: "Функціональне призначення земельної ділянки: територія житлової садибної забудови" Та невже?!! Садибної! Зблоковані будинки садибної забудови? Так это же таунхаус, Карл! У них умови под таунхаус, с рассчетом городских сетей максимум на таунхаус, а они собрались напихать туда пятиэтажечки поплотнее! Ну красавчики! Все "законно". УКО-груп завидует черной завистью :D

 

Добавлено через 31 минуту

Тоді зовсім незрозуміле ваше питання відносно шляху зміни цільового призначення в першому повідомленні гілки. Може доцільніше було б одразу написати -хочу бути головою комісії Київради по землевпорядкуванню бо дуже грошей бракує.

Мені дуже сподобалась сентенція відносно того, щоб землі приватного сектору позначити як землі під малоповерхову забудову. Може тоді одразу позначити під багатоповерхову? Щоб УКО було легше будувати свої незграби? А мешканців приватного сектору виселить, так як вони використовують землю не за призначенням.

 

Гілка переходить в повний флуд. Вважаю що вона вичерпала себе та підлягає видаленню.

 

Чего вы так распереживались? Да, я хочу построить дом на несколько квартир. Построить законно. Это законно хотеть законно построить дом на несколько квартир. Да, я хочу много денег. Все хотят много денег. Это законно, хотеть много денег :D Да, я не против стать головою какой-то там важной комиссии. А вы против? Почему? Не переживайте так. Дышите глубже!

[Игорь&Ира]

Гілка переходить в повний флуд. Вважаю що вона вичерпала себе та підлягає видаленню.

 

При всій повазі, тут є кому вирішувати такі питання.

[patamu]

 

 

Чего вы так распереживались? Да, я хочу построить дом на несколько квартир. Построить законно. Это законно хотеть законно построить дом на несколько квартир. Да, я хочу много денег. Все хотят много денег. Это законно, хотеть много денег :D Да, я не против стать головою какой-то там важной комиссии. А вы против? Почему? Не переживайте так. Дышите глубже!

 

З чого Ви вирішили що я за Вас турбуюсь? Мені байдуже що до Вас, та Вашого бажання грошей. Я дав посилання на покрокову інструкцію дій щодо Вашого питання. Ви хоч крок зробили? Впевнений що ні. Але ви одразу розповідаєте які всі пагані (я в тому числі) що не прийшли до Вас додому та не поцікавились тим, що ж ще всі повинні зробити для Вас поки Ви не злізли з дивану. Тому я і написав що гілка себе вичерпала.

 

А для того щоб стати головою, треба не один рік поробити членом.

 

Добавлено через 2 минуты

При всій повазі, тут є кому вирішувати такі питання.

 

Вибачте якщо цього не можна тут писати. Це не вказівка а особисте бачення справи.

[Виктор Степанович]

"Все что существует на свете, когда-то было мечтой!" Карл Сэнберг.

Не создавайте проблем там, где их нет. Мы всегда пеняем на плохие законы, плохих царей, и т.д.

 

Пока Вы здесь пишете- " кругом враги",люди такие идеи воплощают на земле 2.01. Вот , конкретный пример ЖК "Ясногорский" yasnogorskiy.kiev.ua Посмотрите раздел " Документация". Договор суперфиций земли. 1 - Смотреть.

Строят в Киеве, на Сырце , в садыбной застройке 4 этажные дома с мансардой.

 

Кстати, почитал их технічні умови по канализации. У них расчет водоотвода 50,37 м3 в сутки, это для парочки сблокированных частных домов на усадебном участке? Зачем так много? ))) Ну да ладно, мы все понимаем... Смотрим дальше. По нормативам для домов с водопроводом и автономным подогревом воды надо водоотвод 230 л в сутки на человека. Т.е. эти 50,37 м3 хватит на 219 человек. Но они там на сайте заявляют что в первой очереди у них 5226 м2 жилой площади. На 1 человека приходится примерно 14м2 жилой площади. Это значит что население будет 373 человека. Получается что мощности канализации не хватает. Конечно, если квартиры будут пустые или малонаселенные, то первое время проблем не будет, а потом...

[Игорь&Ира]

Кстати, почитал их технічні умови по канализации.

 

Виктор Степанович! Жгите дальше - интересно и поучительно.