«Деревянные технологии» Д.Г. Довженко. Эпизод 2 — промежуточный слой пола из OSB-15

[DODG]

Чому просто не покласти ОСП на бетон, через ОСП задюбелити в бетон і прикрутити саморізами, можна ще на рідкі цвяхи додатково, чи інший клей (як це зазвичай роблять).

Вітаю.

Чим запропонована технологія відрізняється від моєї?

Розкладіть всі дії по пунктах і знайдіть різницю! Я не беру до уваги рідкі цвяхи і шпунтування - це окреме питання.

 

Мій варіант:

1. Заздалегіть готую отвори в OSB. Переваги: швидко, точно, чисто, компактно.

2. Лист із отворами кладеться на бетон. Переваги: отвори є, відсутнє розмічання.

3. Через готовий отвір відбувається буріння із пиловідведенням.

4. Забивається дюбель-цвях.

Все готово.

 

Інший варіант:

1. Лист OSB кладеться на бетон.

2. Розмічаються точки кріплення. Недоліки: болять коліна, довго, залишилось розмітити ще 885 точок Переваги: починаємо шукати іншу технологію...

3. Свердлимо OSB. Питання — як?! Якщо отвір наскрізь, то знизу бетон і після пару отворів свердло вже тупе! Якщо не до кінця, то бур буде відривати частину нижнього шару OSB. Недоліки: висока можливість пошкодження свердла.

4. Буримо отвір в бетоні.

5. Вставляємо дюбель.

6. Вкручуємо саморіз. Недоліки: додаткова операція, дотаткові витрати.

 

Вартість дюбель-цвяху нижча ніж дюбель+саморіз.

Можна продовжити, але в моїй технології переваг дещо більше.

 

P.S. Наступні кроки також буду освітлювати і стане зрозуміло «Що і Як»

Доречі, в нашому варіанті будуть використовуватись дюбель-цвяхи довжиною 80/100/120мм італійського виробництва. Планувалось бити fischer, але у нас їх недостатньо на всю підлогу, тому шукали дещо схоже по якості.

[baroleks]

Вітаю всіх зі святом! Тепер по темі - можливо Ви маєте рацію, але чи так вже важливо для чорнової підлоги, щоб всі саморізи, чи дюбель-цвяхи були точно по лінії. Якщо немає перестороги пошкодити щось у підлозі, то достатньо прикрутити листи по периметру через 40см (приблизно) і в середину кілька. А саморізи чи дюбель-цвяхи не важливо, можна використовувати і те і те в обох випадках. Але якщо Вам платять за підлогу вцілому (з чистовою), то за такий підхід до чорнової - респект. ІМХО

[DODG]

Вітаю всіх зі святом!

Дякую! Також приєднуюсь до привітань!

 

По темі.

Саме тут і закладена родзинка — оптимізація процесу свердління. Значно зручніше це робити «ОПТОМ»!

Не важливо, чи будуть отвори по лінії (як у мене), чи в довільному порядку по периметру. Навіть якщо робити отвори по периметру через 40 см, то їх кількість не значно зменшиться.

В моєму випадку на листі 15 отворів, по периметру їх булоб приблизно 16, або 18 ("і в середину кілька".)

В будь якому разі отвори мают бути просвердлені.

Я вже писав, що на всі 900 отворів було витрачено 2,5 години, без напрягу.

Змінено 24 серпня 2016 користувачем DODG

[blacktigra]

А зачем ОСБ дюбелить к бетону?

[nik_on_off]

Дмитрий, конечно такой подход к черновому полу весьма нестандартный, но более чем разумный.. Снимаю шляпу!

Есть вопрос.. Зенковались ли впоследствии отверстия чтобы все шляпы гарантировано ушли в потай? Если да, то чем?

Предполагаю, что все шляпы спрятаны на одинаковую глубину

[DODG]

Есть вопрос.. Зенковались ли впоследствии отверстия чтобы все шляпы гарантировано ушли в потай? Если да, то чем?

Спасибо.

Отверстия еще не зенковались. Вопрос открыт. Рассматривали несколько вариантов, каждый из которых «отваливался» по различным причинам.

Наиболее оптимальный был - коническое зенкование. Так должно было бы быть при использовании дюбель-гвоздей fischer. У них коническая посадка в шляпке дюбеля.

Сейчас задача усложнилась, так как дюбельная шляпка цилиндрическая, то и посадка должна соответствовать. Необходимо отцентровать и углубить на фиксированную глубину.

Есть пару идей, опробуем, покажу.

[nik_on_off]

Первое, что приходит в голову - переточить сверло конфирмата под конкретные требования.

[DODG]

Первое, что приходит в голову - переточить сверло конфирмата под конкретные требования.

Вполне рабочий вариант даже без переточки. Небольшая фаска внутри занижения роли не играет. Важнен базовый диаметр - 8мм, у конфирмата он может быть другим. Надо замерять.

Змінено 24 серпня 2016 користувачем DODG

[DODG]

Зенковались ли впоследствии отверстия чтобы все шляпы гарантировано ушли в потай? Если да, то чем?

Теперь могу ответить на этот вопрос.

Рассматривали несколько вариантов (как всегда), но появилась идея!

Я взял регулируемый зенкер с ограничителем и съемным сверлом.

Вместо сверла вставил обломанный шуруп, предварительно сточив шляпку до диаметра ∅8мм (как у отверстий).

При зенковании шляпка шурупа центрует зенкер относительно отверстия. Глубина зенковки настраивается. Происходит все быстро и точно. Провели тестовые испытания — все отлично!

Принцип работы на фото.

[baroleks]

Дмитро, вітаю. Ви хочете принести деякі технології з меблебудування в будівництво, де вони лишні, ІМХО. Причому, не знаю як у нас, а в англомовних країнах ці роботи називають first fix - роботи загальнобудівельні, підготовчі, чорнові - які не вимагають високої кваліфікації. Сьогодні за таким же макаром клав чорнову підлогу в приміщені: фанера на бетон. Просто клав лист фанери, через нього в бетон (сверлом по бетону) засверлювався, тоді дюбель забивається з шурупом (шуруп вставляється в дюбель ) і шуруп докручується шруповертом. При нормальній якості бетону головка шурупа втягується врівень з фанерою на ура. За 2 год. зробив підлогу площею 30 кв.м. Звичайно це не виглядало так ефективно як у Вас: шурупи не по лінійці, зенкування не робив (хоча головки усі втоплені врівень) і т.д, ну але й з інструменту використав тільки перфоратор з сверлом по бетону, шуруповерт і ручну циркулярку (обійшлося без фрезера з дорогущою фрезою - мене б жаба задушила б такими фрезами сверлити дирки в осп для чорнової підлоги). Усе вище вказане лише моя особиста думка, можливо - помилкова.

[DODG]

За 2 год. зробив підлогу площею 30 кв.м.

Доброго ранку! Ви витратили багато зайвого часу! ;)

Питання яке ви піднімаєте, знаходиться дещо в іншій площині і потребує значно більшого часу на розмірковування, аналіз та пояснення.

Звичайно, в кожній справі треба пам'ятати про принцип «розумної достатності», але краще підвищувати планку якості у будь-якій роботі! Тоді не виникає пересторога «При нормальній якості бетону...» Чому він має бути ненормальної якості? Чому підошва у сучасному взутті не витримує більше сезону використання? Чому штани за пару місяців стають ганчір'ям? Чому хліб не сохне, а стає розсадником кольорової плісняви? Таких питань безліч!

На щастя є параллельний світ, який зовсім поряд, який мало хто помічає. Це світ іншого підходу до речей взагалі, іншої якщо хочете робочої філософії.

Наприклад нібито звичайний смайлик -

Навіщо автор витрачав час на його малювання? Можна було б зробити значно простіше! Але придивіться! Що в цій коротенькі анімованій GIFці?

Це не два бухі колобки, ні. Це двоє персонажів піднімають келихи! Один із них проговорює "Будьмо! Будьмо! Будьмо! Будьмо! Будьмо!", другий в цей час мовчить і з повагою хитає нам присутнім головою!

Ви хочете принести деякі технології з меблебудування в будівництво, де вони лишні, ІМХО.

Я, як той смайлик, показую технологіі які мають значно більшу зону використання, ніж у наведеному прикладі. Хто побачить, зрозуміє — той і використає.

А конкретно по OSB - важайте, що власникам цього об'єкту просто пощастило.

 

P.S. На додаток приклад. Рукавички які подарував своєму товаришу були використані на розвантажені величезної кількості ямпільского пісчанику, точну кількість не скажу, але це не менше 5 підднонів. Він був вражений якістю і вислав фото. Свої використовую вже 2 рік! Періодично вони навіть проходять прання! Хтось же використав у їх виготовленні дещо іншу технологію, не загальноприйняту.

...

[baroleks]

Доброго ранку теж!

 

Ви витратили багато зайвого часу!

- можливо, старію, вже не такий "шустрий" :D, та й фанеру самому треба було носити. кроїти і т.д. Але за 2год. я маю готову чорнову підлогу, а у Вас за 2,5 год. тільки насверлені дирки в осп плюс час на зенкування, а далі ще передбачаються всі ті ж операції, що виконував я. Ну але тут "діло смаку", у кожного свій підхід до виконання завдання, аби замовник залишився задоволений. Хочеться вже побачити Вашу підлогу готовою, фінішний варіант.

 

Пи.Си. В одному з Вами погоджусь на 100% - коліна треба берегти, я свої вже "добиваю". Тому роботи на колінах вже майже не беру.

[rul.32]

Вас за 2,5 год. тільки насверлені дирки в осп

Там вроде обьем в 6 раз больше,если правильно понял.Кстати сверлить буром фанеру или осб жестоко,я не выдерживаю этого звука.Поэтому отверстия готовлю предварительно и то же пакетом.Разница только в том что я это делаю сверлом.

[OuldMan]

Я что-то пропустил или не понял.

Сверлилось ОСП, а зенковались отверстия в фанере.

А фанера упоминалась только 4-х миллиметровая.

Или это не та фанера?

[DODG]

Я что-то пропустил или не понял.

Сверлилось ОСП, а зенковались отверстия в фанере.

А фанера упоминалась только 4-х миллиметровая.

Или это не та фанера?

Ничего не пропустили. Сверло настраивал на куске фанеры в мастерской. Зенковать будем ОSB при монтаже. На объекте зенкер проверили на листе с отверстиями - результат тот же. Все ОК!

[OuldMan]

Ничего не пропустили. Сверло настраивал на куске фанеры в мастерской. Зенковать будем ОSB при монтаже. На объекте зенкер проверили на листе с отверстиями - результат тот же. Все ОК!

Понял. Не выкрошивает зенкер ОСП?

[DODG]

Понял. Не выкрошивает зенкер ОСП?

Будем зенковать, сделаю фото. На опытном листе вырывов явных нет. В целом все чисто. Посмотрим на объеме.

[baroleks]

Кстати сверлить буром фанеру или осб жестоко,я не выдерживаю этого звука.

А вуха затикати не пробували? Правда звук не приємний і на вуха тисне, але ж є навушники, чи "пробки" для вух.