«Деревянные технологии» Д.Г. Довженко. Эпизод 2 — промежуточный слой пола из OSB-15

[DODG]

На одном из объектов предстоит уложить промежуточный слой пола. Материалом для настила послужит OSB толщиной 15 мм. Ситуация по сути стандартная, каждая плита будет фиксироваться дюбелями и шурупами к бетонному основанию, предположительно по 15 штук на лист 1250х2500.

 

Но, хотелось бы так-же соединить сами листы между собой. Для этого предложил вариант использования «чужого шипа». Обсудили, приняли решение — делаем!

 

Технология заключается в следующем. Каждый лист OSB по кромке будет иметь паз шириной 4 мм и глубиной 10 мм. В этот паз будет вставлен шип толщиной 4 мм. Этот шип предназначен для соединения и удержания в единой плоскости соседних листов OSB.

 

Итак. На первом этапе необходимо изготовить сами «шипы». Для них подойдет фанера 4 мм. Но учитывая особенности фанеры и направленности ее волокон, есть один нюанс — максимальная прочность такого шипа достигается при диагональном распиле листа фанеры. Это идеальный вариант, но в нашем случае достаточно 2х слоев расположенных поперек шипа. Для этого лист фанеры распускается не вдоль видимых слоев, а поперек.

Полученные фанерные рейки имеют значительную гибкость по длине, но очень прочны по ширине. После порезки, на всех фанерных кромках снимается фаска (в моем случае радиусная).

 

Процесс на фото.

[DODG]

Каждый лист OSB по кромке будет иметь паз шириной 4 мм и глубиной 10 мм. В этот паз будет вставлен шип толщиной 4 мм. Этот шип предназначен для соединения и удержания в единой плоскости соседних листов OSB.

Пришло время заняться вторым этапом - обработка кромки OSB, точнее фрезерование пазов. Готовим все материалы, оборудование. Предстоит фрезеровать 450 метров соединительных пазов.

[blacktigra]

DODG, почему вы выбрали именно OSB в качестве промежуточного слоя? В каких случаях стоит отдать предпочтение стружечным плитам, а когда - фанере?

Спасибо.

[DODG]

DODG, почему вы выбрали именно OSB в качестве промежуточного слоя? В каких случаях стоит отдать предпочтение стружечным плитам, а когда - фанере?

Спасибо.

В данном случае это подложка под трубу теплого пола, которая будет армироваться и заливаться бетоном. Перед настилом будет черновой слой. ОSB в этом пироге не даст теплу уходить в землю.

Выбор в пользу OSB сделали после того, как не удалось приобрести чешскую плиту нужного размера (я не помню как она называлась)

Что касается фанеры, то здесь, как вы понимаете она не целесообразна.

[DODG]

Предстоит фрезеровать 450 метров соединительных пазов.

За один день все не удалось сделать (начали после обеда), но значительную часть «фрезернули».

[blacktigra]

Понимаю, что тема скорее о приемах работы с деревом, но использование ОСБ в качестве теплоизоляции под теплым полом это не самое удачное решение.

[Оз]

Я правильно понимаю, пирог (по земле?) сверху будет таким:

 

плитка

стяжка

теплый пол (вода\электромат?)

осб

черновая?

 

Утеплитель не предусматривается?

Как рассчитывали пирог?

Спасибо

 

В данном случае это подложка под трубу теплого пола, которая будет армироваться и заливаться бетоном. Перед настилом будет черновой слой. ОSB в этом пироге не даст теплу уходить в землю.

Выбор в пользу OSB сделали после того, как не удалось приобрести чешскую плиту нужного размера (я не помню как она называлась)

Что касается фанеры, то здесь, как вы понимаете она не целесообразна.

[DODG]

Я правильно понимаю, пирог (по земле?) сверху будет таким:

Наверно не правильно.

Все это будет в помещении, которое на фото. Сейчас там бетонный пол, под которым утеплитель, ниже щебень. На всякий случай уточню у человека, который точно знает. Так вот слова «по земле» можно заменить вот этими составляющими.

В прочем, здесь больше о приемах работы с OSB или подобными материалами, но и другая сопутствующая информация полезна!

[Оз]

То есть, по полу пойдет осб, по которому пойдет теплый пол? а потом..?

вопрос больше о том, будет ли заливаться осб сверху стяжкой?

как осб будет реагировать на воду, а потом на тепло пола?

не получится ли "живая плита"?

 

Если говорить об осб просто как прокладке между базовой стяжкой и паркетдоской, ламинатом и тп - тогда понятен смысл работы.

Если на нее ставить разводку теплого пола и заливать стяжку - то встает вопрос о целесообразности.

 

пс: понятно, что речь идет о техрешении по настилу, но....

 

Наверно не правильно.

Все это будет в помещении, которое на фото. Сейчас там бетонный пол, под которым утеплитель, ниже щебень. На всякий случай уточню у человека, который точно знает. Так вот слова «по земле» можно заменить вот этими составляющими.

В прочем, здесь больше о приемах работы с OSB или подобными материалами, но и другая сопутствующая информация полезна!

[DODG]

В данном случае это подложка под трубу теплого пола, которая будет армироваться и заливаться бетоном.

Если на нее ставить разводку теплого пола и заливать стяжку - то встает вопрос о целесообразности.

OSB будет накрываться пленкой.

[Olsay]

OSB будет накрываться пленкой.

 

А какой в этом смысл с технической точки зрения?

Вот вообще не пониманию.

Не проще ли было кинуть утеплитель или просто фольгированный отражатель?

 

Сорри за офф, понимаю что тема не об этом

[DODG]

А какой в этом смысл с технической точки зрения?

Вот вообще не пониманию.

Не проще ли было кинуть утеплитель или просто фольгированный отражатель?

Что и куда он будет отражать?

Так, для эксперимента. Разогрейте две сковороды и положите на одну их них фольгированный отражатель, а на другую кусок ОСБ. Затем прижмите ладошкой. Через пару секунд ответ будет готов. ;)

Пол будет сложный и достаточно нагружаемый.

Внешний вид на фото.

[blacktigra]

Эххх, не надо было вам говорить про теплый пол.

Теперь вся тема про "Деревянные технологии" скатится к обсуждению пирога теплого пола. :D

Так, для эксперимента. Разогрейте две сковороды и положите на одну их них фольгированный отражатель, а на другую кусок ОСБ. Затем прижмите ладошкой. Через пару секунд ответ будет готов. ;)

Немного некорректный пример.

Температура теплого пола не бывает настолько высокой, чтобы сравняться с разогретой сковородкой. Она вообще редко бывает выше 28-30 градусов, если правильно уложены трубы и сделан расчет, поэтому листы ПСБ или ЭППС с успехом выполняют функцию теплоизоляции.

Если сравнивать показатели OSB и ЭППС как теплоизоляционных материалов, то вот наглядный пример:

Даже при толщине всего в 2 см разница в тепловом сопротивлении уже в два раза.

"Фольгированный отражатель" конечно ничего никуда не отражает, и использовать его как утеплитель неправильно - не та несущая способность. Такую фольгированную пленку без слоя полиэтилена просто удобно использовать для укладки труб, т.к. там есть разметка.

[DODG]

Эххх, не надо было вам говорить про теплый пол.

Теперь вся тема про "Деревянные технологии" скатится к обсуждению пирога теплого пола.

Вчера смотрел расчеты по пирогу пола с таблицами и полным техническим описанием. Мне все понравилось и устраивает!

 

На этом обсуждение пирога теплого пола в данной теме заканчиваем!

 

Возвращаемся в тему.

Второй этап закончили полностью и произвели тестовое соединение - все отлично сходится. Базовая сторона не имеет перепадов.

Сделал несколько фотографий технической части. Основную работу выполняла паркетная фреза ∅40 мм и толщиной 4 мм. Фреза имеет опорный подшипник ∅16 мм, но он не использовался, так-как расчетная глубина паза 10 мм. Ограничителем глубины служила боковая опора фрезера.

 

Следующий этап - фрезерование отверстий под крепеж.

[DODG]

Совсем забыл про шипы!

 

После фрезерования пазов, по двум сторонам листа (длинной и короткой) будет вставлена заготовленная фанерная рейка, которая сформирует шип.

[viksel]

Дмитро,де взяли таку ємність з циклончиком що встає на фестулівський лоток пилососа?Чи то перероблений систейнер?

[DODG]

Дмитро,де взяли таку ємність з циклончиком що встає на фестулівський лоток пилососа?Чи то перероблений систейнер?

Орест, багато років назад ця ємність була виміняна на американскі гроші, саме у американців ;) Зараз китайскі друзі клонують верхівку (циклони) і продають окремо.

Насправді це оригінальна конструкція Oneida, яка випускається стандартно. Декілька фото в темі про промислові пилососи.

Вчора на неї встановили всі аксесуари і конструкція стала ну зовсім "космічна".

[DODG]

...ємність з циклончиком...

Шукав інші фото, нажаль зараз якісного нема. На тому, що є, справа така сама ємність, тільки стоїть на фестулівському візку і під'єднана до іншого пилососу без верхньої платформи.

[Ромчик3]

Я тоже с вопросом не по теме ))). А не проще ли сразу купить ОСБ с шипами и пазами? ))

[DODG]

А не проще ли сразу купить ОСБ с шипами и пазами? ))

У вас есть практический опыт такой покупки, адреса, цены?

[viksel]

А не проще ли сразу купить ОСБ с шипами и пазами?

"советский человек на такси в булочную не ездит":DУкраинский столяр легких путей не ищет

[DODG]

OSB к бетонному основанию будет крепиться дюбель-гвоздями. Под них необходим сверлить отверстия. Решили просверлить их заранее, так сказать "оптом". Для сверления использовали вертикальный фрезер с фрезой-сверлом ∅ 8 мм. Фрезер передвигался по шине-направляющей. На сверление 60 листов ушло более 2х часов времени.

Вместо фото, в этот раз небольшое видео.

 

[Praetorian]

Дмитрий, спасибо за видео! Очень наглядно.

Пересмотрел несколько раз и так и не понял, что Вы сказали в конце ? Вуаля?

Думал в конце ролика Вы скажете: А Вам слабо?

 

Интересно было узнать какие инструменты были использованы в данной операции. Какая фреза? Обороты минимальные? Я так понял, что Вы фрезой проходили на 50-60% от глубины пакета, а остальную длину проходили сверлом?

Сколько плт находится в стопке? 6? Можно ли было установить 10 плит? или были какие-то технологические сложности и сверло не достало бы?

[DODG]

Интересно было узнать какие инструменты были использованы в данной операции. Какая фреза? Обороты минимальные? Я так понял, что Вы фрезой проходили на 50-60% от глубины пакета, а остальную длину проходили сверлом?

Сколько плт находится в стопке? 6? Можно ли было установить 10 плит? или были какие-то технологические сложности и сверло не достало бы?

Изначально планировал сделать передвижной шаблон с отверстиями для копировального кольца. Обсудили конструкцию, отправили на доработку

В итоге отказался от какого либо шаблона и вспомнил, что все уже придумано. Взял стандартную шину и адаптер к фрезеру.

К шине прикрепил параллельный упор. Он просто фиксировал шину, позиционирование делал по разметке верхнего листа.

 

Фрезу заказал специальную для высокооборотного сверления (до 27000 об.мин). Такие используются в присадочных станках. Но сверлили на 2й - 3й позиции, это примерно 13000 - 15000 оборотов в минуту.

 

Глубина и количество листов в пачке подбирались исключительно по длине спирали используемых фрезы и сверла.

Так, рабочая часть у фрезы - 30 мм, как раз 2 листа OSB-15. Сверло же имело спираль равную 4м листам + плюс пылеудаляющая насадка + несколько мм на выход.

 

Нижний лист служил как опорный и не менялся до последнего момента. Затем в нем тоже были просверлены отверстия.

 

Идея углубляться только на глубину спирали обусловлена необходимостью единоразового погружения, без промежуточного очищения режущего инструмента (фрезы и сверла).

Таким образом вся стружка вытягивалась пылесосом при сверлении, ничего не приходилось дополнительно чистить. Режущая часть самостоятельно высвобождалась от стружки и не забивалась.

 

Вы сказали в конце ? Вуаля? Думал в конце ролика Вы скажете: А Вам слабо?

Мне не нравиться фраза «Вам слабо?». Это было «Voi-là!»

 

На фото фреза после 900 отверстий, немного отмыл.

Змінено 23 серпня 2016 користувачем DODG

[baroleks]

Дмитро, дозвольте взнати скільки буде коштувати 1м2 чорнової підлоги з таким підходом? Звичайно висока культура виробництва і все технологічно, але по часу і трудоємкості буде чорнова підлога ну дуже не дешева. Чому просто не покласти ОСП на бетон, через ОСП задюбелити в бетон і прикрутити саморізами, можна ще на рідкі цвяхи додатково, чи інший клей (як це зазвичай роблять).