мелкие трещины в ленточном фундаменте

[tansss]

Друже, Tansss!

 

Вы знаете, что у нас в стране все-еще делают и забивают в проекты такой вид фундаментов как ленточный фундамент из ФБС.

greendom.by/images/articles/fund4.jpg

heatmaster.com.ua/wp-content/uploads/2015/03/fundament-iz-blokov-FBS1.jpg

Это бетонные кирпичики, уложенные на монолитный жб бублик (обычно толщиной 300-400 мм). При этом кладку ФБС делают на тощем цементном растворе и "кирпичики" первязывают между собой.

Сверху зачем-то на эту стену их кипичиков льют еще один жб бубулик. И красиво его называют армопояс.

То есть в итоге мы имеем конструкция, состоящую из трех отдельных элементов, не работающих как что-то монолитное, а просто лежащих (не приклееных) друг на друге. При этом второй элемент - стена из ФБС - это фрагментарная структура, где каждый элемент её живет своей жизнью. То есть, он весь в швах (читай искуственно созданных трещинах, толщиной не менее 20 мм).

 

Вопрос. Как в этом случае определить застройщику, что с фундаментом все в порядке? Нет трещин от просадки грунта или от его же пучения?

 

Ой, а я и не знал. А что? Так можно?

Я вам скажу, и верхний бублик и даже иногда и нижний не делают! Или вместо нижнего кладут другие кирпичики с железками внутри.

А вот бублик с смешным названием армопояс потому так и называется что в нем есть железные ниточки вверху и внизу этого самого пояса, потому он и не трескается.

А у тс его разрезали вдоль и он перестал работать!

 

Добавлено через 3 минуты

Вы спросите у конструктора Тс поставил бы он подпись под чертежом с раздельной заливкой???

[Propeller]

Ой, а я и не знал. А что? Так можно?

Я вам скажу, и верхний бублик и даже иногда и нижний не делают! Или вместо нижнего кладут другие кирпичики с железками внутри.

А вот бублик с смешным названием армопояс потому так и называется что в нем есть железные ниточки вверху и внизу этого самого пояса, потому он и не трескается.

А у тс его разрезали вдоль и он перестал работать!

 

Добавлено через 3 минуты

Вы спросите у конструктора Тс поставил бы он подпись под чертежом с раздельной заливкой???

 

Уважаемый pavel_alekseev, как видим у Tansss нормально согласовал возможность применения сборных фундаментов, которые по своей сути (сборный) не могут работать на изгиб. Он даже выразил сомнение в необходимости применения обоих армопоясов. Почему? Потому , что стоял у истоков сборного фундаментостроения.

Вот здесь правильный сборный фундамент :

fundamentclub.ru/wp-content/uploads/2015/11/lentochnyi-fundament-iz-blokov.jpg

Действительно как Tansss и говорил. Всё в трещинах....;)

Получается фундамент особо и не должен работать на изгиб.

После всего сказанного старик Tansss по устоявшейся традиции впал в истерику. Сейчас пойдет перекурит и мож чего напишет.

[tansss]

Получается фундамент особо и не должен работать на изгиб.

Достойно! Действительно достойно для члена кружка юных бетоноделов (к которому Пропеллер себя с гордостью причесляет)! У них там трещины в МОНОлитном бетоне - обычное дело. Так сказать норма жизни. :D

Получается фундамент особо и не должен работать на изгиб.

Конечно!!! Зачем это ему?;)

Слушайтесь Пропеллера! - трещины в бетоне - фигня...пошпаклюеЦя, поштукатурЫтьЦя

[Propeller]

Достойно! Действительно достойно для члена кружка юных бетоноделов (к которому Пропеллер себя с гордостью причесляет)! У них там трещины в МОНОлитном бетоне - обычное дело. Так сказать норма жизни. :D

 

Конечно!!! Зачем это ему?;)

Слушайтесь Пропеллера! - трещины в бетоне - фигня...пошпаклюеЦя, поштукатурЫтьЦя

 

Опять ноль полезной информации.

Опять мусор.

Опять Tansssу ущемили его достоинство. В этот раз, судя по реакции, видимо, правое.

Вам что-то нужно делать с комплексом "непонятого гения".

[tansss]

Вам что-то нужно делать с комплексом "непонятого гения".

Мне вам номер приватовской карточки смской скинуть? Когда делиться начнёте?

[Romb]

Мне вам номер приватовско

 

и смской скинуть? Когда делиться начнёте?

 

А если по существу?

[tansss]

А если по существу?

Уточните вопрос плз... По существу темы я всё что думаю, написал на первой стр. темы, Дальше - только поддержание штанов тролю-Пропеллеру ему за его мутатень деньги платят!

Повторюсь... Найдите мне хоть ОДИН чертёж с подписью и печатью конструктора где рекомендуется/разрешается раздельная заливка МОНОлитного фундамента! И мы его обсудим с точки зрения норм и механики!!!

[Romb]

 

бетон с бетоном на сращиваются без спец средств! А колонны и тд действительно льют последовательно.... НО КАЖДЫЙ СЛЕДУЮЩИЙ СЛОЙ ЛЬЮТ ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО

 

И поподробнее про это, пожалуйста. Что за средства и какой технологический перерыв допустим ? Погодные условия понимаю.

[jenkins]

Трещины эти никакого отношения к послойной заливке не имеют в принципе.

Судя по характеру трещин, больше всего похоже на усадку почвы под фундаментом, причем под всем. Что было на дне траншеи перед заливкой? какая ширина подошвы?

 

Что за средства

Выпуски арматуры и хим средства, как пример - ферросил или Ceresit CD30.

 

какой технологический перерыв допустим

2-5 часов, зависит от погодных условий. Бетон не должен успеть полностью схватится, должен оставаться "мягким". Если больше этого времени, это уже холодный шов, и тогда следующий слой нужно заливать когда предыдущий успеет набрать достаточную несущую способность для восприятия нагрузки от нового слоя. Это уже хотя бы недельку надо ждать.

[tansss]

И поподробнее про это, пожалуйста. Что за средства и какой технологический перерыв допустим ? Погодные условия понимаю.

Попробуйте ввести в поисковик - холодный шов при бетонировании, химическое фрезерование бетона... Там всё ооочень подробно написано!

[jenkins]

Повторюсь... Найдите мне хоть ОДИН чертёж с подписью и печатью конструктора где рекомендуется/разрешается раздельная заливка МОНОлитного фундамента! И мы его обсудим с точки зрения норм и механики!!!

 

Чертежей нет, подписей к сожалению тоже. Обсуждайте, интерессно послушать

 

 

[tansss]

Обсуждайте, интерессно послушать

А что обсуждать... что ВЫ видите на фото?Схему армирования? Раздельную заливку не по чертежам? без спец средств? Включайте ум!

[Propeller]

Попробуйте ввести в поисковик - холодный шов при бетонировании, химическое фрезерование бетона... Там всё ооочень подробно написано!

 

ОООООО!!!!! :D

Не думал, что Вы падки на такую хрень. Честно - не ожидал.

Хотя звучит красиво.

Речь идет о "протравливании" бетона раствором кислоты.

Бетон- щелочь. Кислота - кислота. Идет реакция нейтрализации.

Как результат появление третьего вещества, которое уже не есть цементый камень и легко смывается с поверхности.

Получаем эффект уничтожения поверхностного слоя толщиной до 3 мм.

Таким образом только увеличивается площадь поверхности и убирается "цементное молоко".

Этот метод применяется исключительно для подготовки бетона перед нанесением на него отделки. Мы применяем его только для подготовки поверхности.

Мастерок как-то пробовал "отфрезеровать" так бетон перед штукатуркой.

Не пошло.

 

На сегодня , если нужно омонолитить бетон по холодному шву, то применяют только полимеры. Причина простая. У них адгезия к бетону превышает прочность бетона на разрыв.

[tansss]

На сегодня , если нужно омонолитить бетон по холодному шву, то применяют только полимеры.

От молодец! Понимает жеж что нужно это делать по раздельной заливке! А по началу - корячился! ФЛы с ФБСами приплёл!

[pavel_alekseev]

Трещины эти никакого отношения к послойной заливке не имеют в принципе.

Судя по характеру трещин, больше всего похоже на усадку почвы под фундаментом, причем под всем. Что было на дне траншеи перед заливкой? какая ширина подошвы?

 

 

ь.

 

грунт - пласты известняка с небольшим количеством глины. далее подушка из песка. ширина 60см

схема армирования написана в самом первом сообщении. время между заливками слоев - 1месяц

Змінено 21 липня 2016 користувачем pavel_alekseev

[yriy1]

грунт - пласты известняка с небольшим количеством глины. далее подушка из песка. ширина 60см

схема армирования написана в самом первом сообщении. время между заливками слоев - 1месяц

 

Нарисуйте положения горизонтальной арматуры ( всех прутов)

И укажите где холодный шов

[Propeller]

Мне вам номер приватовской карточки смской скинуть? Когда делиться начнёте?

 

Ну что с Вами поделаешь?

Скидывайте.

[tansss]

Ну что с Вами поделаешь?

Скидывайте.

Номер телефона и карточки нужно взять в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79331

Отчёт - мне в личку! Я опубликую!

Пацан сказал - пацан сделал!?

[Propeller]

Номер телефона и карточки нужно взять в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=79331

Отчёт - мне в личку! Я опубликую!

Пацан сказал - пацан сделал!?

 

Вы ох..ли, Робин Hood ?

:bad:

[jenkins]

грунт - пласты известняка с небольшим количеством глины. далее подушка из песка. ширина 60см

схема армирования написана в самом первом сообщении. время между заливками слоев - 1месяц

 

Подушка из песка сколько высотой? Трамбовалась? Проливалась водой? Больше всего похоже на просадку подподошвенного пространства. Усадка...

[pavel_alekseev]

Подушка из песка сколько высотой? Трамбовалась? Проливалась водой? Больше всего похоже на просадку подподошвенного пространства. Усадка...

 

подушка около 15см. проливалась. как думаете, какие перспективы?

[tansss]

подушка около 15см. проливалась. как думаете, какие перспективы?

Тут вот какая штука, не зависимо от мнений на форуме, ВСЕ фундамента имеют усадку! Какие то больше, какие то меньше. одни при этом остаются целыми другие трескаются! И зависит это исключительно от соблюдения условия СИГМАв>СИГМАвн

Теперь рассмотрим от чего зависят правая и левая часть неравенства....

Левая- определяется свойствами конструкции (в случае железо бетона - маркой прочности бетона, коэф армирования, ошибками технологии и тд. и тп)

Правая - суммарная нагрузка = сумме нормальных, изгибающих, внутренних напряжений первые две из которых зависят от ВЕЛИЧИНЫ ВНЕШНИХ деформаций! Деформации вызваны перемещением сечений конструкции во всех трёх направлениях. Чем могут быть вызваны перемещения? Неравномерной просадкой грунта основания (в силу его неравномерных свойств по площади опоры, что в свою очередь тоже может быть вызвано сотней параметров - не равномерное намокание, неравномерная трамбовка и подготовка основания...), морозное пучение, асимметричная внешняя нагрузка (вес дома) и тд и тп.

Точно ответить на вопрос ТС что стало причиной разрушений (снижение левой или увеличение правой части неравенства) - без санации -НЕ ВОЗМОЖНО!

Утверждать что деформации остановились - НЕ ВОЗМОЖНО!

НО!!!! То что левая часть неравенства значительно снижена по сравнению с проектной нарушением технологии - однозначно!

Змінено 21 липня 2016 користувачем tansss

[pavel_alekseev]

т.е вы считаете, что грунт под фундаментом мог просесть так, что лента 2м высотой разломилась в 12-14 местах? как-то в это не верится.

[Romb]

т.е вы считаете, что грунт под фундаментом мог просесть так, что лента 2м высотой разломилась в 12-14 местах? как-то в это не верится.

 

Ну это не разлом. Это микротрещины . И кроме диагноза " сам дурак" вы от спецов ничего толкового видимо не услышите. Ну не любят здесь ( как правило) шаровиков-самостройщиков.

 

Поставьте маячки и понаблюдайте. Отвод воды от дома обязателен.

 

Пока катастрофы нет. Имхо.

 

Добавлено через 4 минуты

Попробуйте ввести в поисковик - холодный шов при бетонировании, химическое фрезерование бетона... Там всё ооочень подробно написано!

 

Попробовал. Информация не в вашу пользу. Ну а химическое фрезерование это всего лишь новомодная замена старого доброго и бесплатного механичекого метода. Или по простому отшкрябать наплывы, брызги и мусор.

[tansss]

Информация не в вашу пользу.

Здесь моей пользы нет и быть не может

Лишь бы ТС была хоть какая... а то...снизился момент сопротивления балки за счёт раздельной заливки - НЕ ВЕРЮ! усадка грунта - НЕ ВЕРЮ! А трещины - из атмосферы сквозняком натянуло, так?