мелкие трещины в ленточном фундаменте

[pavel_alekseev]

Может кто-то сталкивался с такой проблемой.

 

Построил 2-х этажный дом. с цокольным этажом.

 

фундамент на 1.5 м в земле. над землей 0.5 метра. в самом низу 4 нитки арматуры д. 12. далее по 2 нитки через каждые 30 см.

вверху 4 нитки арматуры д. 12.

вертикальная арматура через каждые 30 см. д. 12 с 2х сторон.

 

бетон с завода м200 на шлаке. имеет паспорт качества. уход за бетоном был тщательный. после твердения не было никаких повреждений.

заливали в два этапа. сначала до уровня земли, потом над землей. с интервалом 1 месяц.

 

фундамент был залит в прошлом году летом (2015 г). построен цоколь и перекрыт плитами перекрытия. зиму отстоял нормально. никаких трещин не было.

 

в этом году (2016) построили 2 этажа (кирпичный дом + облицовка кирпичом+ плиты перекрытия). после этого заметил на фундаменте тонкие трещины. размер трещин примерно 0.1 мм. трещины были обнаружены более чем в 8-10 местах. трещины проходят как с наружной так и с внутренней стороны ленты.

 

на фото сравнение толщины трещины со сверлом диаметром 1мм.

 

Может кто-то подскажет свои соображения. От чего это? что с этим делать?

[Dr.Yura]

Может кто-то сталкивался с такой проблемой.

 

Построил 2-х этажный дом. с цокольным этажом.

 

фундамент на 1.5 м в земле. над землей 0.5 метра. в самом низу 4 нитки арматуры д. 12. далее по 2 нитки через каждые 30 см.

вверху 4 нитки арматуры д. 12.

вертикальная арматура через каждые 30 см. д. 12 с 2х сторон.

 

бетон с завода м200 на шлаке. имеет паспорт качества. уход за бетоном был тщательный. после твердения не было никаких повреждений.

заливали в два этапа. сначала до уровня земли, потом над землей. с интервалом 1 месяц.

 

фундамент был залит в прошлом году летом (2015 г). построен цоколь и перекрыт плитами перекрытия. зиму отстоял нормально. никаких трещин не было.

 

в этом году (2016) построили 2 этажа (кирпичный дом + облицовка кирпичом+ плиты перекрытия). после этого заметил на фундаменте тонкие трещины. размер трещин примерно 0.1 мм. трещины были обнаружены более чем в 8-10 местах. трещины проходят как с наружной так и с внутренней стороны ленты.

 

на фото сравнение толщины трещины со сверлом диаметром 1мм.

 

Может кто-то подскажет свои соображения. От чего это? что с этим делать?

 

тріщини ззовні та зсередини одна напроти одного чи в різних місцях?

 

якщо "розшити" тріщину вона є в глибину чи лише ззовні?

[tansss]

Я уже несколько раз акцентировал внимание на заливке в два этапа

По конструкции, описанной вами как бы всё ОКейно! Но вместо одной конструкции с нижним и верхним арматурными поясами (ваши 4 по 12 вверху и внизу) высотой 2м вы получили ДВЕ РАЗДЕЛЬНЫХ конструкции

1. 150см с нижним армированием

2. 50см с верхним

Итак.... ваши ДВЕ работают на изгиб в N-степени хуже чем ОДНА (проектная) И то, что ваши две связаны вертикальной арматурой - ничего не даёт!!!!

У вас банально лопнул верхний слой, тот, что 50см с верхней арматурой. Нижней в нём нет и на изгиб - такое почти не работает. Не исключено что подобное может быть и в подземной части! Судя по описанию вес дома - близок к ахренительному!

 

Выставьте "благодарочку" придумщику раздельной заливки!

[yriy1]

Может кто-то подскажет свои соображения. От чего это? что с этим делать?

 

Температурные колебания

Утепление цоколя решит этот и много других вопросов

[pavel_alekseev]

тріщини ззовні та зсередини одна напроти одного чи в різних місцях?

 

якщо "розшити" тріщину вона є в глибину чи лише ззовні?

 

 

друг напротив друга. расшивать пробовал немного, миллиметров 5. но дело в том что трещина настолько маленькая что ее видно только на гладком бетоне. если пробовать ковырять, то ее невозможно разглядеть уже.

 

Добавлено через 2 минуты

Я уже несколько раз акцентировал внимание на заливке в два этапа

По конструкции, описанной вами как бы всё ОКейно! Но вместо одной конструкции с нижним и верхним арматурными поясами (ваши 4 по 12 вверху и внизу) высотой 2м вы получили ДВЕ РАЗДЕЛЬНЫХ конструкции

1. 150см с нижним армированием

2. 50см с верхним

Итак.... ваши ДВЕ работают на изгиб в N-степени хуже чем ОДНА (проектная) И то, что ваши две связаны вертикальной арматурой - ничего не даёт!!!!

У вас банально лопнул верхний слой, тот, что 50см с верхней арматурой. Нижней в нём нет и на изгиб - такое почти не работает. Не исключено что подобное может быть и в подземной части! Судя по описанию вес дома - близок к ахренительному!

 

Выставьте "благодарочку" придумщику раздельной заливки!

 

не совсем понимаю, почему получилось две раздельных конструкции. между ними ведь нет зазора, как они могут работать отдельно друг от друга? а как же тогда льют монолитные дома и колонны делают по частям? всегда их заливают последовательно. но я нисколько не оправдываю заливку в два этапа. мне это тоже не понравилось, но бригадир настаивал на том, что это никак не скажется отрицательно.

также еще раз отмечу, что горизонтальная арматура идет каждые 25 см по всей высоте ленты. правда по 2 нитки всего.

 

Добавлено через 1 час 3 минуты

Температурные колебания

Утепление цоколя решит этот и много других вопросов

Но фундамент с цоколем и перекрытием плитами отстоял осень, зиму и весну. и не было никаких трещин. появились они после кладки дома.

[korund]

но бригадир настаивал на том, что это никак не скажется отрицательно.

Бригадира замочить, его тело - в бетон ближайшей стройки )

 

Если серьезно - у вас там СТОЛЬКО АРМАТУРЫ!!! что и 9ти этажку выдержит

Главное - не допустить к ней влагу (можно оштукатурить фундамент)

 

Удачи!

Змінено 18 липня 2016 користувачем korund

[pavel_alekseev]

Бригадира убить, его тело - в бетон ближайшей стройки )

 

Если серьезно - у вас там СТОЛЬКО АРМАТУРЫ!!! что и 9ти этажку выдержит

Главное - не допустить к ней влагу (можно оштукатурить фундамент)

 

Удачи!

 

Да, но при этом появилось 12 трещин. и их перспективы развития мне не понятны. тут сидишь и думаешь, то ли крышей дом накрывать, то ли срочно фундамент укреплять. в общем, не до шуток

[tansss]

дом накрывать, то ли срочно фундамент укреплять. в общем, не до шуток

Накрывайте пока спокойно крышу. Возможно, ВОЗМОЖНО!!!! процессы осадки конструкции прекратятся на этом... если нет, тогда и будите "кипишевать". Сори за опять шутки..."або парализуе, або попустить"

 

Добавлено через 4 минуты

не совсем понимаю, почему получилось две раздельных конструкции. между ними ведь нет зазора, как они могут работать отдельно друг от друга? а как же тогда льют монолитные дома и колонны делают по частям? всегда их заливают последовательно.

Вот так и есть - две раздельные, бетон с бетоном на сращиваются без спец средств! А колонны и тд действительно льют последовательно.... НО КАЖДЫЙ СЛЕДУЮЩИЙ СЛОЙ ЛЬЮТ ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО

[pavel_alekseev]

 

Вот так и есть - две раздельные, бетон с бетоном на сращиваются без спец средств! А колонны и тд действительно льют последовательно.... НО КАЖДЫЙ СЛЕДУЮЩИЙ СЛОЙ ЛЬЮТ ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО

 

Поговорил сейчас с конструктором. Он сказал однозначно, что при таком обилии вертикальной арматуры( с двух сторон ленты с интервалом 30 см) эти два слоя работают как единая балка. Да и вы сами прикиньте, каким образом может например прогнуться верхняя, но не прогнуться нижняя при этом? через них идут стержни вертикальные сквозняком. и все деформации у них должны быть одинаковыми. может быть тут есть конструкторы, которые могут это объяснить?

[tansss]

Он сказал однозначно, что при таком обилии вертикальной арматуры( с двух сторон ленты с интервалом 30 см) эти два слоя работают как единая балка.

:lol:

А шо ж таки верхняя часть так луснула? Как он это трактует???

может быть тут есть конструкторы, которые могут это объяснить?

Так я вам и объясняю......... но вы упорно не слушаете! И если таки ваш конструктор вызывает доверие, зачем пришли с вопросами сюда!;)

[yriy1]

:lol:

А шо ж таки верхняя часть так луснула? Как он это трактует???

 

Так я вам и объясняю......... но вы упорно не слушаете! И если таки ваш конструктор вызывает доверие, зачем пришли с вопросами сюда!;)

 

Не нагоняйте страхов, сверх страшного там ничего нет

[tansss]

Не нагоняйте страхов, сверх страшного там ничего нет

Та хто ж нагоняет? Был вопрос

От чего это?

и

 

что с этим делать?

 

Я ответил и от чего и что делать...:D

[pavel_alekseev]

:lol:

А шо ж таки верхняя часть так луснула? Как он это трактует???

 

Так я вам и объясняю......... но вы упорно не слушаете! И если таки ваш конструктор вызывает доверие, зачем пришли с вопросами сюда!;)

 

да я не то чтобы не доверяю вашему мнению. просто хочу понять как это происходит, физику процесса. вот прогибается нижняя часть. она вся как ёж натыкана арматурой вертикальной. вертикальная арматура деформируется вместе с ней, значит все эти деформации должны также по вертикальной арматуре передаться и на верхнюю часть. и наоборот. при прогибах верхней части все должно передаваться на нижнюю.

что не так, объясните?

 

Добавлено через 4 минуты

:lol:

А шо ж таки верхняя часть так луснула? Как он это трактует???

 

 

он считает, что трещины эти усадочные и образовались сразу после заливки, но без нагрузки были не заметны. после нагрузки проявились сильнее. говорит, что не может такого быть, чтобы лента 2 метра толщиной с таким армированием треснула в 12 местах от нагрузки.

я и пришел на форум чтобы услышать разные мнения.

[Propeller]

А колонны и тд действительно льют последовательно.... НО КАЖДЫЙ СЛЕДУЮЩИЙ СЛОЙ ЛЬЮТ ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО

 

1. Сделать монолитную конструкцию можно доливая свежий бетон к уже уложенному до момента пока в уже уложенном не наступило начало схватывания. Что Вы имеете в виду под словосочетанием ДО ЗАТВЕРДЕВАНИЯ ПРЕДИДУЩЕГО ?

2. На сколько я понял Вы перфекционист-утопист и полностью отвергаете такое понятие как конструкционный (рабочий, холодный) шов в строительстве. Да?

[tansss]

он считает, что трещины эти усадочные и образовались сразу после заливки, но без нагрузки были не заметны. после нагрузки проявились сильнее. говорит, что не может такого быть, чтобы лента 2 метра толщиной с таким армированием треснула в 12 местах от нагрузки.

То, как он считает видно так сказать на лице! Если бы... да ...ну вы знаете!

Усадочные трещины могли образоваться при заливке!

Но!!!!!!!!!!! ОНИ НЕ МОГУТ РАСПРОСТРОНЯТСЯ ЕСЛИ НЕ ПРОИЗОШЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕФОРМАЦИИ. А раз они произошли, то значит конструкция не способна их выдерживать!

Факт- остаётся фактом, не зависимо от того, верите ли вы в теорию или нет, и уж точно не зависит от того, как считает ваш конструктор!

 

Добавлено через 2 минуты

Да?

ДА!:D...... Для определённых узлов и конструкций!

[Propeller]

:lol:

А шо ж таки верхняя часть так луснула? Как он это трактует???

 

Знаю Вы любите понастальгировать и походить по своим недостроям.

Ну тут важно слово "походить". Сходите на бульвар Дружбы народов. Это в г.Киев. Там есть гастроном Novus. Он находится в здании. Это здание имеет фундамент. Этот фундамент сантиметров на 30-40 возвышается над асфальтом. Интересно сколько Вы насчитаете там вертикальных трещинок ;)

Кстати, сразу вдогонку вопрос.

Вы когда строите кому-то дом Вы как-то инспектируете состояние фундамент перед его отделкой? Приглашаете заказчика вместе поискать трещинки? А ну , говорите!!!!! Только честно. Очень честно.:D

[pavel_alekseev]

tansss, Поясните это:

просто хочу понять как это происходит, физику процесса. вот прогибается нижняя часть. она вся как ёж натыкана арматурой вертикальной. вертикальная арматура деформируется вместе с ней, значит все эти деформации должны также по вертикальной арматуре передаться и на верхнюю часть. и наоборот. при прогибах верхней части все должно передаваться на нижнюю.

что не так, объясните?

[Propeller]

что не может такого быть, чтобы лента 2 метра толщиной с таким армированием треснула в 12 местах от нагрузки.

я и пришел на форум чтобы услышать разные мнения.

 

А возьмите и выложите здесь план Вашего фундамента и "карту" расположения на нем трещин. Просто , к примеру красными полосками их покажите.

[tansss]

А возьмите и выложите здесь план Вашего фундамента и "карту" расположения на нем трещин.

От наконец то!!! Хоть один дельный пост!

А то какие то новусы на бульваре дружбы... кого???, с кем??? что и кому в результате дружбы отошло???:lol: И с какого времени это стало г. Киевом???

 

Добавлено через 4 минуты

физику процесса

Поинтересуйтесь физикой у своего конструктора, у него же поинтересуйтесь причинами трещин в вашем фундаменте! Если вы думаете, что здесь вам приведут полный курс теор механики и аж до теории хрупких и кристализационных (усадочных) трещин ... вы ошиблись форумом!

[pavel_alekseev]

А возьмите и выложите здесь план Вашего фундамента и "карту" расположения на нем трещин. Просто , к примеру красными полосками их покажите.

 

примерно такое расположение трещин как на рисунке выделено красным

[tansss]

примерно такое расположение трещин как на рисунке выделено красным

У меня сомнений нет! Всё как должно было быть.

Доп вопрос, если возможно... Углы и Т образные пересечения стен усиливались при армировании?

[pavel_alekseev]

У меня сомнений нет! Всё как должно было быть.

Доп вопрос, если возможно... Углы и Т образные пересечения стен усиливались при армировании?

 

 

а что как должно быть? трещины разбросаны хаотично. углы естественно усиливались доп арматурой.

[tansss]

а что как должно быть? трещины разбросаны хаотично. углы естественно усиливались доп арматурой.

 

Обычно трещины идут по углам и в местах пересечегия несущих ребер (там максимальные нагрузки) или как в вашем случае за пределом усиления

[pavel_alekseev]

Обычно трещины идут по углам и в местах пересечегия несущих ребер (там максимальные нагрузки) или как в вашем случае за пределом усиления

 

тут такого нет. на двух стенах вообще нет стен, а трещины все равно есть

[Propeller]

Друже, Tansss!

 

Вы знаете, что у нас в стране все-еще делают и забивают в проекты такой вид фундаментов как ленточный фундамент из ФБС.

greendom.by/images/articles/fund4.jpg

heatmaster.com.ua/wp-content/uploads/2015/03/fundament-iz-blokov-FBS1.jpg

Это бетонные кирпичики, уложенные на монолитный жб бублик (обычно толщиной 300-400 мм). При этом кладку ФБС делают на тощем цементном растворе и "кирпичики" первязывают между собой.

Сверху зачем-то на эту стену их кипичиков льют еще один жб бубулик. И красиво его называют армопояс.

То есть в итоге мы имеем конструкция, состоящую из трех отдельных элементов, не работающих как что-то монолитное, а просто лежащих (не приклееных) друг на друге. При этом второй элемент - стена из ФБС - это фрагментарная структура, где каждый элемент её живет своей жизнью. То есть, он весь в швах (читай искуственно созданных трещинах, толщиной не менее 20 мм).

 

Вопрос. Как в этом случае определить застройщику, что с фундаментом все в порядке? Нет трещин от просадки грунта или от его же пучения?