Бетон для вмуровывания стенного сейфа

[TimTim]

Здравствуйте.

 

Озадачен я установкой сейфа в стену – буду вмуровывать его в нишу выдолбленную в стандартном строительном известняковом блоке.

По мимо того что корпус сейфа будет крепится в нише анкерами, полости между стенками сейфа и ниши буду заполнять бетоном. Чем крепче будет этот бетон тем лучше.

 

В магазине в котором я покупал сейф продавец рекомендовал использовать цемент марки не меньше 1000 и добавить в бетон на основе этого цемента еще и гранитную крошку.

 

Итак бетон – это смесь вяжущего вещества, заполнителей и воды.

Вяжущим веществом понятно будет цемент, причём цемент с маркировкой не меньше 1000.

 

Непонятно с заполнителями… На сколько я понимаю песок используется для удешевления бетона, а не для его укрепления, правильно? То есть просто цемент без песка будет крепче, чем смесь такого же цемента с песком?

Стане ли крепче бетон, если в качестве заполнителя использовать гранитную крошку вместо песка?

 

Какой рецепт бетона сделает его максимально прочным?

Пока я предполагаю смешать в некоторой пропорции цемент-1000, гранитную крошку и воду - cуществуют стандартные рецепты раствора с песком, только песок я полностью заменю на гранитную крошку.

 

В строительстве я разбираюсь плохо, поэтому вопросы у меня такие элементарные – надеюсь, уважаемые форумчане, вы уделите мне несколько минут вашего времени и прокомментируете мои вопросы и рассуждения)

[Бес]

Ржачный вам продавец попался :D

Цемент 1000 в жизни в глаза не видел, максимум что попадалось - 700, но это специальные цементы, сомневаюсь что один мешок кто-то продаст ;)

Прочность бетона как раз зависит от наполнителей, щебня и песка.

Без наполнителя - максимальная прочность соответствует марке цемента, с наполнителями - вполне реально добиться 1000 кг/см2 на обычном 500-м портландцементе. Хотя это и перебор - проще будет стенку выломать :D

На самом деле для сейфа вполне достаточно анкеров и обычного цементно-песчаного раствора ;)

[TimTim]

Ржачный вам продавец попался :D

Цемент 1000 в жизни в глаза не видел, максимум что попадалось - 700, но это специальные цементы, сомневаюсь что один мешок кто-то продаст ;)

:D В интернете нашел упоминание о таких цементах в контексте их использования для взлетно-посадочных полос в аэропортах :D

Прочность бетона как раз зависит от наполнителей, щебня и песка.

Без наполнителя - максимальная прочность соответствует марке цемента, с наполнителями - вполне реально добиться 1000 кг/см2 на обычном 500-м портландцементе. Хотя это и перебор - проще будет стенку выломать :D

Ага, значит песок делает всё таки бетон прочнее. А в какой пропорции надо смешать цемент, песок и воду чтобы была максимальная прочность? - стандартный рецепт бетона расчитан на то чтобы сделать бетон как можно более прочным или просто не сильно дорогим?

На самом деле для сейфа вполне достаточно анкеров и обычного цементно-песчаного раствора ;)

Кроме гранитной крошки рекомендуют при установке сейфов добавить в раствор еще и рубленные куски стального троса

[Бес]

У вас прочность камня (известняка) какая? ;)

Хоть сталью залейте - проще стенку сломать :D

Нет никакого смысла городить суперпрочный бетон, если прочность стены низкая ;)

1000 кг/см - это песчаный бетон, песок и цемент 600 2/1 :D

Песка могу отсыпать

Рубленый трос - это они наверное стальную фибру имели ввиду :D С трудом представляю себе процесс порезки троса на фибру Советчиков бы этих заставить этим заняться

[S.A.Y.]

Непонятно с заполнителями… На сколько я понимаю песок используется для удешевления бетона, а не для его укрепления, правильно? То есть просто цемент без песка будет крепче, чем смесь такого же цемента с песком?

Стане ли крепче бетон, если в качестве заполнителя использовать гранитную крошку вместо песка?

 

1. Почему-то бетон (с гравием) прочнее раствора (с песком).

2. Ну, примажете Вы свой сейфик к стенке цементом и что? Выломается Ваш сейфик вместе с цементом - стенка-то дохленькая. А рвется там, где тонко. ;)

3. Если Вы дом только строите - то проще заложить в стенку нифигасебе арматурину, к которой потом сейфик и прихватите.

4. Сейф, если он такой уж прочный сам по-себе, можно прикрепить изнутри к стальной плите, весом где-то полтонны. Меньше - унесут и не поперхнутся. %) Вообще-то любой сейф вскрывается или выносится и задача состоит только в том, чтоб создать максимум препятствий. Даже банки вскрываются ;)

5. Вне зависимости от того, что будет храниться в сейфе - о нем никто не должен знать. Иначе Вашу стенку с наружной стороны расковыряют, если сейф будет на ней.

6. Перед тем, как предпринимать неординарные меры по фиксации сейфа - возьмите болгарку и поелозьте по нему минут пять. Возможно больше никакие меры для данного сейфа, кроме как поставить его на журнальный столик, приклеив жувашкой, не повысят сохранность его содержимого.

7. И не ставьте на вход металлические китайские двери: они вскрываются консервным ключом. %)

[TimTim]

У вас прочность камня (известняка) какая? ;)

Ну это стандартные известняковые блоки - в сечении ~1 метр*0,5 метра (другой их стандартный типоразмер ~0,8 м*0,5 м) (в высоту не знаю сколько ибо для установки сейфа высота блока не имеет значения и потому не мерял) - не знаю как в других регионах Украины, а у нас в Крыму такие блоки очень распространены в строительстве - несущие и внешние стены часто сделаны именно из них. Кажется такие блоки в народе называют намулитом - может ошибаюсь. Прочность его не знаю - но вероятно известняк действительно менее прочен чем обычный бетон.

Хоть сталью залейте - проще стенку сломать :D

Нет никакого смысла городить суперпрочный бетон, если прочность стены низкая ;)

Пожалуй так и есть - что то я на бетоне заморочился слишком сильно Бетон будет не самым слабым местом...

1000 кг/см - это песчаный бетон, песок и цемент 600 2/1 :D

Песка могу отсыпать

Ок, спасибо за рецепт - так и сделаю :wink:

[TimTim]

1. Почему-то бетон (с гравием) прочнее раствора (с песком).

2. Ну, примажете Вы свой сейфик к стенке цементом и что? Выломается Ваш сейфик вместе с цементом - стенка-то дохленькая. А рвется там, где тонко. ;)

3. Если Вы дом только строите - то проще заложить в стенку нифигасебе арматурину, к которой потом сейфик и прихватите.

4. Сейф, если он такой уж прочный сам по-себе, можно прикрепить изнутри к стальной плите, весом где-то полтонны. Меньше - унесут и не поперхнутся. %) Вообще-то любой сейф вскрывается или выносится и задача состоит только в том, чтоб создать максимум препятствий. Даже банки вскрываются ;)

5. Вне зависимости от того, что будет храниться в сейфе - о нем никто не должен знать. Иначе Вашу стенку с наружной стороны расковыряют, если сейф будет на ней.

6. Перед тем, как предпринимать неординарные меры по фиксации сейфа - возьмите болгарку и поелозьте по нему минут пять. Возможно больше никакие меры для данного сейфа, кроме как поставить его на журнальный столик, приклеив жувашкой, не повысят сохранность его содержимого.

7. И не ставьте на вход металлические китайские двери: они вскрываются консервным ключом. %)

Спасибо, учту :wink:

 

Сейфы бывают разных классов взломостойкости.

В данном случае речь идет о 1-м классе взломостойкости - это значит что при воздействии на такой сейф специнструментами уйдёт около 30 минут чистого времени работы на частичный доступ и 50 мин на полный доступ внутрь, без учёт времени на подумать, нервов, запарок, сломов инструмента и тд.

 

Сильно заморачиваться на бетоне действительно похоже не стоит - обычный бетон будет крепче материала стены - известняка. Продавец в магазине заморочил голову своим гранитом и рубленным тросом

[Суровая]

Озадачен я установкой сейфа в стену – буду вмуровывать его в нишу выдолбленную в стандартном строительном известняковом блоке.

_____________________________________________________________

... надеюсь, уважаемые форумчане, вы уделите мне несколько минут вашего времени и прокомментируете мои вопросы и рассуждения)

 

Можем Вам помочь !

 

Сбросьте мне в личку свой адрес, поэтажные планы Вашего дома с точным местом расположения сейфа и подробной схемой сигнализации. Выезд специалиста на объект и консультация - БЕЗПЛАТНО !!!

 

:D :D :D

[TimTim]

Можем Вам помочь !

 

Сбросьте мне в личку свой адрес, поэтажные планы Вашего дома с точным местом расположения сейфа и подробной схемой сигнализации. Выезд специалиста на объект и консультация - БЕЗПЛАТНО !!!

 

:D :D :D

 

Спасибо, не надо :D

Я потому и ковыряюсь в этой теме сам, что отказался от услуг по установке которые предлагают продавцы сейфов - тихо без шума и пыли сам поставлю 8-)

[TimTim]

А бетон по мере застывания (высыхания) расширяется или наоборот становится немножко меньше в объёме?

[мастерок]

Можем Вам помочь !

 

Сбросьте мне в личку свой адрес, поэтажные планы Вашего дома с точным местом расположения сейфа и подробной схемой сигнализации. Выезд специалиста на объект и консультация - БЕЗПЛАТНО !!!

 

:D :D :D

 

И ключики оставте,оплата-содержимое сейфа.

[Baciluki]

Мудрое решение вмуровать сейф своими силами, нет там ничего сложного

По уму такое изделие устанавливаеться после окончания ВСЕХ строительных работ в доме, когда рабочие в доме появляться уже не будут.

Не стоит придерживаться общих штампов по установке сейфа, как то класика жанра - если висит картина то за ней обязательно есть сейф

Если сейф вмуровываеться в наружную стену дома то стоит утеплить заднюю стенку сейфа стеродуром...

Наверное одно из самых главных правил которые надо помнить, это то что после установки сейфа в стену он должен постоять с открытой дверью хотя бы неделю, что бы влага которая в растворе не образовывалась конденсатом на запирающих механизмах.

[S.A.Y.]

А бетон по мере застывания (высыхания) расширяется или наоборот становится немножко меньше в объёме?

 

Хм... Мысль...

 

Вообще-то существуют специальные расширяющиеся бетоны. Сам по-себе бетон не сжимается при твердении - он может только усесться. Но если провибрировать или еще чего - то объем не меняется.

 

Но вот наливные полы особо отмечают, что состав не осаживается.

 

А применить расширяющийся бетон для "заклинивания" сейфа - это идея ;) Лишь бы сейф не сломался

[Korni]

.... Чем крепче будет этот бетон тем лучше......

 

Можно использовать смеси для анкеровки.

 

Типа Смесь для анкеровки Ceresit (ссылка устарела) или (ссылка устарела). Штуки ядрёные, в CX 15 можно добавлять заполнитель фракцией 4-8 мм.

 

Они, кстати, расширяющиеся.

[Александр2008]

 

Сейфы бывают разных классов взломостойкости.

В данном случае речь идет о 1-м классе взломостойкости - это значит что при воздействии на такой сейф специнструментами уйдёт около 30 минут чистого времени работы на частичный доступ и 50 мин на полный доступ внутрь, без учёт времени на подумать, нервов, запарок, сломов инструмента и тд.

 

 

Если от указанного времени отнять нули, то как раз будет правильное время на вскрытие 1 класса ;), это если Украинский сейф, а если Российский еще меньше времени надо!