Нужен совет по подземному вводу электричества в дом.

[inzer]

Всем привет.

Планирую сделать ввод силового кабеля в дом, в подвал. Дом 3-этажный(с учетом подвала). 420 м.кв. с гаражами. Будет сауна, кондиционеры штук 5-6, гидрофор, большой бойлер, авто-полив и возможно тепловой насос.Расстояния от стойки(куда подходит кабель по воздуху), к дому, примерно метров 10.

Есть ряд вопросов к специалистам:

1. Какой кабель приобрести. Тип и мощность. Чтоб не прогадать, т.к. двор заливаем бетоном и кабель будет недоступен.

2. Как защитить его от возможных повреждений под землей? Проложить в металлическую трубу или в канализационную/водопроводную? Чем заполнить свободное пространство в этой трубе? И нужно ли?

3. Чем загерметизировать щели между стеной и гильзой с кабелем, которая войдет в подвал?

[Energon]

какую мощность Вам выделил РЕС? и какой автомат(номинал) стоит на вводе?

[inzer]

какую мощность Вам выделил РЕС? и какой автомат(номинал) стоит на вводе?

Не в курсе Завтра утром спрошу у электрика, который делал временный ввод.

[engeneer]

Будет сауна, кондиционеры штук 5-6, гидрофор, большой бойлер, авто-полив и возможно тепловой насос.

Сауна - 8-16 кВт. Бойлер 2 кВт. Кондиционеры в сумме 10 кВт. Тепловой насос на 420 кв.м. минимум 12 кВт. Будут ли: погружной насос, электроплита, электродуховка, стиральная и сушильная машины, центральный пылесос, тёплые полы и система снеготаяния?

Минимальный автомат, который всё потянет, это 50 А (30 кВт). Оптимальный - 80 или 100 А (53 - 66 кВт).

Кроме ввода ничего не будет входить-выходить?

Будет ли генератор и где он будет установлен?

Будет ли парковое освещение и полив?

Будут ли постройки на участке с питанием от щита дома?

Вывели ли проводку для автоматических ворот и домофона?

Проложена ли трасса к системам охраны периметра и видеонаблюдения?

 

Если заложите трубу "сотку", думаю, не ошибётесь.

[inzer]

Сауна - 8-16 кВт. Бойлер 2 кВт. Кондиционеры в сумме 10 кВт. Тепловой насос на 420 кв.м. минимум 12 кВт. Будут ли: погружной насос, электроплита, электродуховка, стиральная и сушильная машины, центральный пылесос, тёплые полы и система снеготаяния?

Минимальный автомат, который всё потянет, это 50 А (30 кВт). Оптимальный - 80 или 100 А (53 - 66 кВт).

Кроме ввода ничего не будет входить-выходить?

Будет ли генератор и где он будет установлен?

Будет ли парковое освещение и полив?

Будут ли постройки на участке с питанием от щита дома?

Вывели ли проводку для автоматических ворот и домофона?

Проложена ли трасса к системам охраны периметра и видеонаблюдения?

 

Если заложите трубу "сотку", думаю, не ошибётесь.

Будут так же: элетродуховка, стир. машинка, эл. чайник Из глобального вроде всё.

Генератор-нет. Уличное освещение и полив будут. Из построек будет барбекью.

Вывод для ворот и домофона запланировали сделать. А вот за охрану пер метра и видеонаблюдения забыл Нужно обязательно предусмотреть.

А кабель то какой посоветуете?

[engeneer]

А кабель то какой посоветуете?

Сечение подбирайте по выделенной мощности:

для автомата 3х63 А (41 кВт) достаточно будет ВВГ 5х16,0

для автомата 3х80 А (53 кВт) надо брать ВВГ 5х25,0

для автомата 3х100 А (66 кВт) - ВВГ 5х35,0

 

Чтобы рассчитать необходимую мощность, нужно просуммировать приборы, которые могут работать одновременно. Скажем, тепловой насос и кондиционеры вместе работать не будут - это сезонные нагрузки.

 

- Мощность ТН зависит от ряда факторов - тепловых потерь дома, типа ТН, количества человек (для ГВС), поправок на временные отключения. Для средних показателей, должно хватить 12 кВт электрической мощности (40 кВт тепловой).

- Каменки бывают от 4 до 20 кВт. Рассчитываются исходя из 0,7-1 кВт на кубометр расчётного объёма парной (физический объём плюс поправки на площадь окон и наружных стен).

- Погружной насос (гидрофор) - 1,5 кВт, пусковая мощность 5 кВт

- Насос полива - подбирается в зависимости от типа и площади полива, обычно, до 1,6 кВт (пусковая мощность 5 кВт).

- Электродуховка - 3,0 кВт

- Бойлер 200 литров - 2,2 кВт (если взять косвенник, может греться от ТН)

- Электрочайник 2,0 кВт

- Стиралка - 1,5 кВт

 

Какое планируете отопление? Есть ли газ? Будет ли твердотопливник? - это я мягко подвожу к вопросу о возможности установки электрокотла. Если такая вероятность есть, на 420 м понадобится котёл 40 кВт.

[IEC 60364]

Сечение подбирайте по выделенной мощности:

для автомата 3х63 А (41 кВт) достаточно будет ВВГ 5х16,0

для автомата 3х80 А (53 кВт) надо брать ВВГ 5х25,0

для автомата 3х100 А (66 кВт) - ВВГ 5х35,0

 

...

 

Зачем кабель с медными жилами?

АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ

[inzer]

Зачем кабель с медными жилами?

АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ

remont220.ru/zam_al.php

[engeneer]

Зачем кабель с медными жилами?

АВВГ (с алюминиевыми жилами) в ~ 2 раза дешевле при том же сроке службы. Срок службы кабеля обусловлен сроком службы изоляции, каковая одинакова и у ВВГ и у АВВГ

ВВГ 5х16,0 стоит в районе 150 грн/м, на десяти метрах не такая большая экономия. Заводить в щит алюминий 25 квадратов будет явно сложнее. Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?

[IEC 60364]

remont220.ru/zam_al.php

 

Алюминий, сечением до 16 мм2, запрещён внутри жилых зданий из-за высокой пожароопасности (алюминий при КЗ горит в воздухе, медь лишь раскаляется)

 

Вне зданий (в земле например) по нормам должен преимущественно использоваться алюминий.

 

Бороться с текучестью алюминия под зажимами можно строго соблюдая момент затяжки винтов на автомате, указанный производителем и периодической проверкой этого момента.

 

Используются алюмомедные наконечники типа ТАМ:

 

 

Они пригодны для автоматов с болтовыми зажимными устройствами (можно использовать переходную шину для обычных автоматов)

 

Цена АВВГ 5х35 - около 80 грн / м

 

Цена ВВГ 5х35 - около 300 грн / м

 

Добавлено через 3 минуты

ВВГ 5х16,0 стоит в районе 150 грн/м, на десяти метрах не такая большая экономия. Заводить в щит алюминий 25 квадратов будет явно сложнее. Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?

 

Кабель АВВГ 5х16 «ТУМЕН» - 28.84 грн.

[Firetuf]

Кстати, почему-то не вижу АВВГ с пятью жилами. Не выпускают?

Пятижильные кабеля нужны в основном внутри помещений, а люминий здесь запрещен - вводы и магистрали, в основном, четырехжильные, поэтому и имеем гораздо большую номенклатуру алюминия по 4-проводной схеме.

[Energon]

я вот у Firetuf купил бы на подземку хороший импортный кабель засунул бы его в трубу ДКС для подземок, кирпичей бы сверху приложил и не парился вообще бы никогда. Только сечение подобрал бы исходя из мощности Вам дозволенной.

Как на меня 10метров это вообще не длинна что бы экономить на вводе в дом

[engeneer]

Используются алюмомедные наконечники типа ТАМ. Они пригодны для автоматов с болтовыми зажимными устройствами (можно использовать переходную шину для обычных автоматов)...Цена АВВГ 5х35...Цена ВВГ 5х35...АВВГ 5х16 «ТУМЕН»...

За наконечники - спасибо, не знал. В переходной шине не вижу смысла - обычные автоматы зажимают до 25 квадратов. Приведённые цены удивили эклектикой - я подбирал сечение конкретно под задачу ТС, минимальный кабель, который может подойти (для автомата 63 Ампера - мощности 41,5 кВт) - это медь 5х16,0 или алюминий 5х25,0.

Эти кабели и нужно сравнивать.

[inzer]

Чет я совсем запутался. По нормам силовой вводной подземный кабель каким должен быть? Алюминий или медь? Знаю, что алюмин. проводку боятся, как чёрта Где встречается, сразу демонтируют и на медь меняют. Какой же вариант правильный?

[IEC 60364]

В переходной шине не вижу смысла - обычные автоматы зажимают до 25 квадратов.

Если используются наконечники, то они не подходят по ширине в контактные зажимы обычных автоматов

Чет я совсем запутался. По нормам силовой вводной подземный кабель каким должен быть? Алюминий или медь?

 

Правила улаштування електроустановок 2014

...

Глава 2.1. Електропроводка

...

...

2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмінієвими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.

Не допускається застосовувати проводи і кабелі з алюмінієвими жилами для приєднання до електротехнічних пристроїв, установлених безпосередньо на віброізолювальних опорах.

...

 

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

 

2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. У житлових будинках найменший допустимий переріз мідних провідників повинен відповідати таблиці 2.1.

...

Мережі живлення та розподільні мережі допускається виконувати кабелями і проводами з алюмінієвими жилами, якщо їх розрахунковий переріз дорівнює 16 мм2 і більше.

...

 

 

Знаю, что алюмин. проводку боятся, как чёрта Где встречается, сразу демонтируют и на медь меняют.

 

В жилых, административных и пр. зданиях алюминий до 16 мм2 запрещён с конца прошлого века - потому и меняют.

 

В производственных зданиях, воздушных и подземных линиях применяется алюминий. Исключительно из-за низкой, по сравнению с медью, стоимости

[inzer]

Цитата:

В производственных зданиях, воздушных и подземных линиях применяется алюминий.

Но лучше все таки, как для себя 1 раз и на всегда Алюминий или медь? О деньгах сейчас речь не идет. Чем медный кабель будет хуже алюминия?

[IEC 60364]

... Чем медный кабель будет хуже алюминия?

 

Ничем. Стоимость выше, монтажных работ слегка меньше

[jenkins]

Не пишите, пожалуйста, в разделе "Электрика".

 

Знания отсутствуют напрочь, а Ваша систематическая конспирология в этой и других темах лишь сбивает с толку людей, требующих консультаций

 

Слушайте, рот закрывайте кому то другому. Я не виноват что Вы кроме документа указанного в логине ничего в жизни не читали, и все что хоть немного выходит за пределы понимания вызывает у Вас панику.

Теперь десятый раз повторю для особо одаренных. Скорость окисления меди ФУНКЦИЯ НЕЛИНЕЙНАЯ и зависит от множества факторов окружающей среды. НЕСУЩЕСТВУЕТ конкретного числа сколько сгниет меди за 10лет если не указаны все условия в которых эта медь находится. Если известны все условия - скорость можно рассчитать по формулам описанным в литературе. Но в жизни эти условия постоянно меняются, в итоге точного рассчета провести впринципе невозможно. Поэтому Ваш вопрос насколько уменьшится сечение за 10лет лишь указывает абсолютную некомпетентность в этом вопросе, и троекратный мой ответ на этот же вопрос показывает что и на десятый раз Вам это не дойдет.

Из некоторых реальных примеров могу сказать, что в бытовых условиях медный многожильный провод превращается в труху за ~50... лет, автомобильная электропроводка держится лет 25. После этих сроков провода не поддаются ни зачистке ни даже пайке, так как насквозь гнилые. Монолитные жилы держатся немного дольше. В это же время даже древняя алюминиевая электропроводка в домах 40-60годов болеет только изоляцией, сам металл остается в неизменном виде.

ПС: а вообще это настолько очевидные вещи что даже не смешно

[inzer]

Слушайте, рот закрывайте кому то другому. Я не виноват что Вы кроме документа указанного в логине ничего в жизни не читали, и все что хоть немного выходит за пределы понимания вызывает у Вас панику.

Господа, давайте без ругани на ровном месте.Я спросил совета у понимающих людей, спасибо всем, кто отозвался и продолжает писать. Но давайте не будем переходить на оскорбления. Это ведь не профессиональный форум электриков Тут люди со знаниями разного уровня в этой отрасли

[jenkins]

Господа, давайте без ругани на ровном месте.Я спросил совета у понимающих людей, спасибо всем, кто отозвался и продолжает писать. Но давайте не будем переходить на оскорбления. Это ведь не профессиональный форум электриков Тут люди со знаниями разного уровня в этой отрасли

 

Звиняйте..

По Вашему вопросу повторюсь - за пределами дома и других помещений алюминий лучше, в помещениях нужна медь. Если речь идет о маломощных уличных проводах для, например, уличных светильников, то лучше медь, но по другой причине - тонкие алюминиевые жилы легче сломать, поэтому для тонких проводов пластичность меди важнее (чисто с эксплуатационной точки зрения)

[Vik9]

Влезу с вопросом, чтобы не создавать еще одну тему.

Дом, подземный ввод АВБбШВ 4х25, есть существующий временный щит на фасаде дома. Вопросы:

Какой гильзой опрессовать кабель, так как сейчас кабель заведен на автомат без опрессовки?

Какие использовать вводные клеммные блоки, в которые будет приходить кабель 4х25 и после который подключается ввод автомат и УЗИП?

[jenkins]

Такой кабель опрессовывать не нужно, он вполне замечательно зажимается в клеме автомата.

Если есть возможность, зажимайте вводной кабель сразу в автомат\УЗИП, избегая дополнительных "посредников" -клем. Ноль - тут смотря уже на схему щитка, можно опресовать оконечником под болт и прикрутить к нулевой шине в виде полосы, можно клемой на дин-рейку.

[Firetuf]

Такой кабель опрессовывать не нужно, он вполне замечательно зажимается в клеме автомата.

многопроволочную жилу не нужно гильзовать? я правильно понял?

[jenkins]

многопроволочную жилу не нужно гильзовать? я правильно понял?

 

Правильно поняли. При таком сечении - не нужно. Там всего пару жилок, причем довольно толстых. Вполне возможно что опрессовка только ухудшит электрический контакт с таким сечением, тем более что опресованный кабель уже врядле влезет в автомат.

[Nickdecker]

Если есть возможность, зажимайте вводной кабель сразу в автомат\УЗИП, избегая дополнительных "посредников" -клем.

А можно, хотя бы на листочке, показать, как будут выглядеть такие соединения - 25мм2 пришло на верхние клеммы автомата и с них же ушли на узип?

акие использовать вводные клеммные блоки, в которые будет приходить кабель 4х25 и после который подключается ввод автомат и УЗИП?

Возможно эти подойдут -http://electrica-shop.com.ua/p21245-blok_raspredelitelniy_na_din-reyku_e-next_160_a