balola Опубліковано: 7 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 (змінено) Добрый деннь! Постараюсь покороче. 6 лет назад при переезде в дом планировалось газовое отопление. Не срослось. Топочной или иного подсобного помещения нет. Из существующих ТТК, которые можно было бы разместить на площади 500х500 мм в прихожей-Стропува 10,с большой натяжкой. Почитал-пощупал ее: натяжка оказалась слишком большой.Решил сделать. Техзадание: 1.Размер в плане 450х500 мм. 2. Диапазон мощность с приемлемой эфективностью 3-14 квт. 3. Время горения загрузки (только дрова+их производные) на номинале - 12 ч. Отсюда объм шахты 170 л. 4. Бездымная дозагрузка. 5. "Приличный" внешний вид. 6. Минимальное обслуживание. 0.Безопасность. В феврале запустил прототип: 1. Габариты 450х550х2 600. 2. Приборно пока не замерял. Проектный диапазон обеспечивается расчетом, неохлаждаемой камерой сгорания и дожига, подогревом вторичного воздуха, раздельной подачей и регулировкой ПВ и ВВ, регулируемой площадью ТО, польским контроллером, немецким дымососом. 3. Разовая загрузка 173 л, 55 кг сухого дуба или два мешка сырых опилок из под ленты. 4. Дымосос, отсос дыма в нужных местах. 5. Собирался в огороде, сварку взял в руки первый раз. Поэтому пока так. 6. Чистка ТО вращающимися турбулизаторами (пока без электропривода), Больше чистить нечего. Пепел-раз в неделю. 0. Резервное э/питание, автозакрывание подчи воздуха при пропадании э/э (пока не реализовано). Подозреваю, что такой агрегат по цене, сопоставимой со Стропувой, может порадовать не только меня. Хотелось бы услышать вопросы и мнения от заинтересованных форумчан, в т.ч. "дровоскептиков". Змінено 7 червня 2016 користувачем balola 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 7 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 Судя по фотографиям, котел занимает мало места, и выглядит неплохо. Судя по данным - весьма привлекает длительность работы и уменьшенное обслуживание. Остались вопросы: 1. Безопасность. 1.1. Что будет с котлом при прекращении циркуляции. 1.2. Какое давление сможет перенести котел без деформации/потери герметичности? 1.3. Как ведет себя котел при неплотном закрытии одной - двух дверок? 2. Надежность работы: 2.1. Как часто будут заклиниваться дрова? Что происходит при этом? 2.2. С какими загрязнениями справляются турбулизаторы и насколько качественно? (Может там электропривод и не нужен) 2.3. Сложно ли менять турбулизатор (и другие детали, которые могут сломаться). 3. Эффективность. Какова площадь теплообмена, и какова степень очистки теплообменников, есть ли возможность контроля качества очистки? 4. Технологичность. Какие технологии/материалы нужно использовать при производстве. Есть ли что-то что не используется при создании "обычных" котлов. Все ли поверхности и швы доступны к осмотру и ремонту в случае необходимости? Насколько конструкция допускает неточность размеров. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 7 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 Слободарий, Спасибо. 1.1 Прекращение циркуляции по причине пропажи э/э-резервное питание. Нет резерва-остановился дымосос, закрылись заслонки-котел погас. 1.2. Испытывался при 1,5 атм. рабочее-0,7. 1.3. При полных оборотах дымососа дым в помещение не попадает. 2.1. Статистики пока нет. Шахта книзу расширяется. 2.2. Топил февраль-март, пока не чистил. Визуально- чисто. 3. Площадб ТО - 1,4 м.кв. 4. Плазма, рубка, гибка, сварка, торцовка, ручной фрезер, ну и кудаж без болгарки. 2.3. Ко всем элементам и сварным швам есть доступ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах, копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 7 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах, копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную. Плюсую неистово. А еще мусор,щепки,кора и прочее. Только в отдельное помещение. А тогда вопрос размеров становится уже не таким актуальным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 7 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2016 Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах' date=' копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную.[/quote'] Стропува в свое время в Литве собрала сколько-то государственных наград и помощи. После начала распространяться по миру. Поддержим наш котел! Тем более пока недостатки нигде не проскочили. З.Ы. Ресурсы на отдельное помещение есть не у всех. Успіх в плані розширення можливостей опалення зараз важливий. Дєржітесь там;), ИМХО 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Стропува в свое время в Литве собрала сколько-то государственных наград и помощи. Стропува это самый большой разводняк в мире сантехники. Взяли кусок трубы, для экономии без дна, засунули туда 100 кг дров, показали всем как горит спичка и первыми в мире назвали это длительным горением. А по сути котел дерьмо, лично я принципиально не ставлю недокотлы стропува. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 8 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Сергей 31,Ну не совсем в жилом помещении. Тамбур, думаю, есть у всех. У меня он с окном. Из запахов пока уловил только запах сухого дуба. Как по мне, приятный. Копоть и сажу пока не видел. Повышенная Т в камере сгорания этому способствует. Щепки-опилки раз в сутки. Пепел- раз в неделю. Летом песка с обуви в тамбуре больше. Есть еще и плюс от размещения котла в этом месте. Уменьшаются теплопотери через открываемые входные двери, удобно сушить верхнюю одежду и обувь в сырое межсезонье. Тут больше психологии. Мы привыкли смотреть на ТТК как на паровоз. Давайте посмотрим на него как на холодильник. 21 век жеж. Технологических проблем пока не увидел. И от Вас не услышал. Добавлено через 13 минут Слободарий, Вопрос даже не в ресурсах на отдельное помещение. В очень многих бюджетных домах 120-200 м.кв., выросших во времена кредитного бума, подходящих помещений нет в проектах, все планировали топиться газом. А оно вон как вышло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Мы привыкли смотреть на ТТК как на паровоз. Давайте посмотрим на него как на холодильник. 21 век жеж. Технологических проблем пока не увидел. И от Вас не услышал. Смотреть можно, как угодно и предствлять себе но чуда не произойдет. Даже самые крутые пелетники под 10 кило евро, ну никак не сравнимы по чистоте с холодильником. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 8 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Сергей 31, Если я правильно понимаю, Вы, в отличии от тысяч европейских и украинских обладателей каминных топок, в т.ч. с водяной рубашкой, не рассматриваете их как теплогенераторы. Не имею статистики по кухонным дровяным печам и прочим каминофенам, но судя по предложению в торговых сетях и нете, они тоже востребованы,несмотря дым,копоть,сажу,мусор,кору, опилки,запахи и пр. ужасы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Вы, в отличии от тысяч европейских и украинских обладателей каминных топок, Опять очередной продован попался. Вы еще забыли упомянуть планету НАБУ и Люка Скай Окера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 8 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 Сергей 31, Не, ну так меня еще никто не обзывал. Требую сатисфакции! Согласен на дельный совет. При работе ТТК на минимальной мощности (а это 80% времени) за счет избыточной плщади ТО и ,как следствие, низкой Т дымовых газов должен появляться конденсат со всеми вытекающими последствиями. В рассматрваемом котле заложена возможность менять площадь ТО. Насколько это может быть эффективно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ростислав Опубліковано: 8 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 сушити дрова, димар - сендвіч. нічого страшного у надмірній площі ТО не має Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2016 ТО. Насколько это может быть эффективно? Для Т.Т. это не то что не эффективно, это пагубно. Исключените котлы из серого чугуна. Короче при понижении температуры обратки котла до +55 получаем (поиском, низкотемпературная коррозия теплообменников котлов). Сталь при этом ржавеет, чугун лопается. Не говоря уже о таких радостях, как деготь, лужа под котлом и.т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 9 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 9 червня 2016 Сергей 31, Незачет. Уменьшение площади ТО пропорционально мощности не имеет отношения к температуре обратки. Это способ поддержания температуры дымовых газов на приемлемом (130-200гр) уровне, чтобы сократить образование всякой гадости на ТО и дымоходе... Ну Вы прям "дровоскептик 80 уровня". А про низкотемпературную коррозию знаю,конечно. Но,блин, предыдущий недокотел с толщиной стенки 1,5 мм проработал 6 сезонов с обраткой 35-40 гр. Здам его,пожалуй, в музей технических недоразумений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
autogen Опубліковано: 19 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2016 Судя по фото, у вас там целый теплопункт, а не тамбур. Но то таке... Я что-то не понял, а что будет при внезапной потере электроснабжения автоматики и дымососа? Такое часто случается, особенно в сельской местности Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 21 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 червня 2016 autogen, Извините за задержку с ответом, в селе проблемка с интернетом. По сути, при пропадании электричества в современном даже бюджетном доме должен включится резерв. Автоматика дровяного котла не единственный критический потребитель электроэнергии. Любой свременный газовый котел, автоматика и циркуляционный насос теплого пола, охранная сигнализация, аврийное освещение, подзарядка гаджетов(куда ж без них)-все это просит резервного питания. ТТК с потреблением 150вт погоды не делает. Если же Вы имели ввиду безопасность в случае сдохшего аккумулятора ИБП и замерзшего бензогенератора, то котел просто остановится вместе с остальным хозяйством.И это будет другая история. Дымосос,кстати, сыграет в этом случае полезную роль. Дело в том, что он позволяет обойтись минимальным диаметром дымохода(в моем случае ф120мм),который не создает избыточной тяги, что, в счетании с простейшим механизмом ,закрывающим заслонки первичного и вторичного воздуха при отсутствии электрики, надежно останавливает котел. Кстати, когда будете интересоваться дымоходами, разницы в цене ф120мм и ф150мм на бензогенератор должно хватить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
autogen Опубліковано: 22 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2016 Дело в том, что он позволяет обойтись минимальным диаметром дымохода(в моем случае ф120мм),который не создает избыточной тяги, что, в счетании с простейшим механизмом ,закрывающим заслонки первичного и вторичного воздуха при отсутствии электрики, надежно останавливает котел Спасибо. Именно этот случай меня и интересовал - полный blackout при работающем на полном ходу котле и отсутствии хозяина (хозяев). И еще - "простейший механизм" - это ноу-хау? (А по поводу остановки (отсутствия)генераторов и полной остановки хозяйства - это и есть проектная авария.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 22 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 22 червня 2016 autogen, Ну электромагнит с тягой на "ноу-хау" не тянет, а из двух бесполезных вещей всегда можно сделать одну полезную. В этом котле практически нет непроверенных решений. Видимо, это и дает уверенность в его работоспособности. Ребята из Харгаснера, Херца, Венибе и др. достойных компаний все давно придумали и опубликовали в открытом доступе. Просто у них в европах не стоит задача экономить на служебных площадях, теплоаккумуляторах и пр.,как тут говорят, пасочках и при этом добиваться от дровяного котла стабильной работы на 5 квт сутки. А у нас стоит! В смысле задача. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naboka Опубліковано: 23 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2016 Чудная вещь, а сколько такая будет стоить. Если конечно делаете на заказ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 23 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 23 червня 2016 naboka, Намек есть в первом сообщении, а подробности лучше через личку, а то меня опять обзывать нехорошо будут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
autogen Опубліковано: 23 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2016 я понял, что без єлектроники не обойдись. А вот тогда за счет чего обеспечивается широкий диапазон мощности? Всё-таки у нас не так много холодных дней, и ТТ котлы, удовлетворительно в основном работают на уровнях от среднего. от 3 до 14 кВт - большой диапазон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
balola Опубліковано: 24 червня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2016 autogen, Ну почему не могут, другие котлы тоже могут тлеть на 3 квт. Правда,не долго, т.к. при этом интенсивно заростают теплообменные поверхности и дымоход. В моем случае топка и камера дожига неохлаждаемые, что дает мозможность поддерживать там температуру, достаточную для полного сжигания всего,что может образовать отложения на этих поверхностях. Т.е. 3 квт образуется не тлением 5 кг дров, а полноценным сгоранием 1 кг. Для этого задумывалось и решение (есть фото выше) для изменения площади ТО. Но ,чесно говоря, его эфективность объективно можно будет оценить с помощью газоанализатора. Достаточно дорогая штука. Может как-нибудь в аренду найду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naboka Опубліковано: 27 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2016 naboka, Намек есть в первом сообщении, а подробности лучше через личку, а то меня опять обзывать нехорошо будут. Так дайте контакт перезвоню, Ваш найти не могу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
autogen Опубліковано: 27 червня 2016 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2016 а можно загружать дрова (пелеты) во время работы котла или загрузка разовая? Слышал, что для некоторых систем это целая проблема - дыма не оберешься!!! Как ваш опыт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз