Какие водосточные системы лучше?

[krovels]

ИМХО, строите дом - сделайте правильный выбор и купите качественный металлический водосток, наймите профессиональную бригаду монтажников. Простоит у Вас он лет 30 минимум. А многие качественные водостоки такие как Акведук, Plannja, Struga, Ruukki дают и более долгую гарантию.

Ну да, ну да.

А как же вмятины, царапины и прочие напасти прям в заводской упаковке?

Если агит-пропоганду, так сразу за медь - она не ржавеет и в подкраске не нуждается. Правда простоять она может не долго - велика вероятность что её могут скамуниздить.

[mdm-ukr]

1. Трех точечное соединение воронки и трубы (колено). За счет этого крепление этих элементов очень сильное, и труба почти никогда не выпадает из воронки.

2. Хомут с резьбовым типом фиксации (проще и надежнее монтаж)

3. Соединитель желоба с соединительной трубкой - способствует усилению всего горизонта желоба

4. Все элементы системы (воронка, колено) сварные. Это значит что в нашем климате эти детали прослужат дольше чем завальцованные.

5. Развертка желоба самая большая (немецкая система) - это значит, что система такого же размера проводит значительно больше воды.

А это значит при правильной геометрии воронки (а она у Замбелли правильная- коническая, большая), потребуется меньшее количество труб, для отвода одного и того же количества воды. А это не только эстетическое преимущество, но и экономическое.

На самом деле преимуществ больше, просто этого достаточно для сравнения с остальными)

 

При чем тут агит пропаганда. Это описание преимуществ водостока. Если Вам приходил водосток с царапинами, то эти вопросы необходимо решать с поставщиком. (а тот в свою очередь с заводом). Насколько я знаю, подобные проблемы с царапинами и вмятинами при доставке давно ушли. Сейчас товар страхуется перевозчиком, и в случае царапин, поставщик меняет товар, а перевозчик компенсирует затраты.

[avd-trade]

Что-то темка заглохла, решил оживить...

Благо потребность нарисовалась.

Предлагаю поделиться опытом инсталляции и эксплуатации водостоков.

Еще утром ориентировался на Хантер, но после прочтения темы попал в ступор...

По инету нашел таких производителей:

Plastmo, Profil, Nicoll, Hunter, Galeco, FloPlast, Ruflex, что еще???

Металлические не рассматриваю пока, но если есть хорошие недорогие - подскажите, плиз...

 

СПАСИБО!

Если еще актуально. У нас на рынке Украины есть очень хорошая водосточная система Gamrat. Есть варианты и в современном пластике и в металле. Если нужно, подскажу контакты. Пишите в личку.

[РусланР]

Если еще актуально. У нас на рынке Украины есть очень хорошая водосточная система Gamrat. Есть варианты и в современном пластике и в металле. Если нужно, подскажу контакты. Пишите в личку.

 

какая ненавязчивая реклама

Rainway - украинский водосток по украинской цене

[Костянычь]

какая ненавязчивая реклама

Rainway - украинский водосток по украинской цене

 

Работает только за откат?

[Vadim V.]

Установлена пластиковая водосточка. Цвет коричневый.

На солнце, видимо когда нагревается, потрескивает. Звук не очень громкий но частый.

Подскажите, это?:

- проблема пластиковой водосточки и ничего с ней не сделаешь

- проблема сезонного характера: осень/весна, когда большие перепады температур ночью/днём приводят к служению/расширению

-вопрос к качеству установки.

У меня, коричневый Хантер, тоже "трещит", когда солнце прячется за облака.

В эксплуатации пять лет, всё нормально, ничего не треснуло и не сломалось, НООО, после двух лет начал выгорать, обещали гарантию, уже и не помню какую, вроде 10 лет, но фирма пропала....

[РусланР]

Работает только за откат?

без отката тоже работает

[Рыська]

Я тоже парила себе мозги. Выбрали планию (сиба), металл. А хороший пластик по цене, почти как металл. Брала через Татьяну ( форумчанку), она дала хорошую цену.

Цвет выбрала очень удачный, медное золото ( кажется) короче подойдет под любой цвет фасада и крыши, советую.

[Vadim V.]

У меня, коричневый Хантер, тоже "трещит", когда солнце прячется за облака.

В эксплуатации пять лет, всё нормально, ничего не треснуло и не сломалось, НООО, после двух лет начал выгорать, обещали гарантию, уже и не помню какую, вроде 10 лет, но фирма пропала....

фото для наглядности

[Cowboy Bebop]

Ну да, ну да.

А как же вмятины, царапины и прочие напасти прям в заводской упаковке?

Если агит-пропоганду, так сразу за медь - она не ржавеет и в подкраске не нуждается. Правда простоять она может не долго - велика вероятность что её могут скамуниздить.

 

Вмятины и царапины - не принимайте товар. Но чаще всего вмятины и царапины появляются на объекте. И потом виноватым оказывается тот, кого нет. У нас всегда принято все сваливать на отсутствующих )

 

Медь - согласен. Возможно лучший материалов для водостока в принципе. Но:

1. дорого. В пять раз дороже металла.

2. медь мягкий материал и мнется при транспортировке. (знаю были случаи у Zambelli, все заменили, но во времени это растянулась)

3. нужны спец. навыки по монтажу.

[mdm-ukr]

Меди есть альтернатива - титан-цинк. Он значительно дешевле меди. Срок эксплуатации немногим меньше меди. Не такой мягкий как медь, поэтому меньше рисков при транспортировке и монтаже.

У Zambelli есть и медь, и титан-цинк (и патенированный титан-цинк), а также окрашенная оцинкованная сталь.

[krovels]

Вмятины и царапины - не принимайте товар. Но чаще всего вмятины и царапины появляются на объекте. И потом виноватым оказывается тот, кого нет. У нас всегда принято все сваливать на отсутствующих )

Это Вы ща про януковича вспомнили? или что то из личного?

 

Медь - согласен. Возможно лучший материалов для водостока в принципе. Но:

1. дорого. В пять раз дороже металла.

2. медь мягкий материал и мнется при транспортировке. (знаю были случаи у Zambelli, все заменили, но во времени это растянулась)

3. нужны спец. навыки по монтажу.

1. главный + пластика - он дешевле, а на ценник смотрят почти все

2. а тонколистовой крашеный цинк твёрдый и не мнётся?

3. такие же навыки как и при монтаже остальных водостоков. Или думаете медь по особым космическим технологиям нады монтировать?

[Niklson]

 

3. такие же навыки как и при монтаже остальных водостоков. Или думаете медь по особым космическим технологиям нады монтировать?

 

Медные желоба надо паять. Паять надо уметь.

Змінено 3 листопада 2015 користувачем Niklson

[Cowboy Bebop]

Это Вы ща про януковича вспомнили? или что то из личного?

 

Личное. Плюс, так происходит везде.

 

1. главный + пластика - он дешевле, а на ценник смотрят почти все

2. а тонколистовой крашеный цинк твёрдый и не мнётся?

3. такие же навыки как и при монтаже остальных водостоков. Или думаете медь по особым космическим технологиям нады монтировать?

 

По второму пункту.

Разница в жесткости оцинкованого материала без/с покрытием и меди кардинально разная.

 

Попробую объяснить. Оцинкованный метал производится методом "окутания" стального сердечника в цинковую ванну и потом сушки (только это происходит на скорости +/- 10 тонн/час). Следовательно, сердцевина - сталь обработанная и крепкая, но с правильным химическим составом для гибки. Потом на цинк наносится грунт и полимерное покрытие.

 

У меди сердечника нет. Медь это 100% сплав. Сам по себе материал более мягкий.

 

Жесткость стали с покрытием 0.6 будет выше, чем меди с аналогичной толщиной.

 

Медный водосток должен производится из меди толщиной минимум 0.65, что бы компенсировать мягкость материала.

 

Добавлено через 41 минуту

1. Трех точечное соединение воронки и трубы (колено). За счет этого крепление этих элементов очень сильное, и труба почти никогда не выпадает из воронки.

2. Хомут с резьбовым типом фиксации (проще и надежнее монтаж)

3. Соединитель желоба с соединительной трубкой - способствует усилению всего горизонта желоба

4. Все элементы системы (воронка, колено) сварные. Это значит что в нашем климате эти детали прослужат дольше чем завальцованные.

5. Развертка желоба самая большая (немецкая система) - это значит, что система такого же размера проводит значительно больше воды.

А это значит при правильной геометрии воронки (а она у Замбелли правильная- коническая, большая), потребуется меньшее количество труб, для отвода одного и того же количества воды. А это не только эстетическое преимущество, но и экономическое.

На самом деле преимуществ больше, просто этого достаточно для сравнения с остальными)

 

При чем тут агит пропаганда. Это описание преимуществ водостока. Если Вам приходил водосток с царапинами, то эти вопросы необходимо решать с поставщиком. (а тот в свою очередь с заводом). Насколько я знаю, подобные проблемы с царапинами и вмятинами при доставке давно ушли. Сейчас товар страхуется перевозчиком, и в случае царапин, поставщик меняет товар, а перевозчик компенсирует затраты.

 

Прежде всего хочу сказать, что Zambelli хороший водосток, но как и все произведенное немцами имеет многое, что ненужно. И за это немцы хотят денег )))

 

Высказываю свое мнение по приемуществам.

 

1. Согласен. Идея трех-точечного соединения хорошая. Но "скандинавские" системы, при правильном монтаже, не разваливаются и без данного соединения. Колена системы держится за счет всей системы, т.к. колено будет вставлено в трубу или другое колено. Единственная деталь, которая "свисает"- это сливное колено (башмак, отвод) и он надевается на обжим трубы. Если оборудование хорошее и зазоры все сделаны правильно, то при одевании будет необходимо использовать немного силы. Фиксация будет крепкая, плюс труба будет заходит в колено на 5 см.

 

2.Хомут не многим отличается от решений на "скандинавских" системах. Но у скандинавских системах есть плюс: хомуты (держатели) изготавливаются и такой же стали, что и вся система, следовательно выцветание будет равномерным. Zambelli окрашивает свои хомуты порошковой краской. Выцветание будет не равномерным.

 

3. Соединительные трубки есть почти у всех производителей "скандинавских" систем. У нас они не распространены из-за цены: 40-50 грн штучка. А их рекомендуют использовать на каждом стыке желоба. Эта "допка" чистой воды.

 

4. В теории - да. Но завальцованные колени очень крепкие ребята: хороший метал и замок - и колено прослужит 50 лет. В Европе Zambelli предлагает завальцованные колени и дает на них аналогичную гарантию. Сварка была раньше, у немцев это уже как классика.

 

5. Да. Тут не поспоришь. "Скандинавский" желоб в разверстке 250 мм, а "немецкий" 280 мм. Воды пройдет больше, но и снега соберется, в столько же больше.

 

Вопрос: А у кого не правильная геометрия воронки?

 

Так, что предлагаю откинуть маркетинговые аргументы и обсудить по существу.

[mdm-ukr]

Все существо тут описано. Просто вопрос кроется в цене. Ведь если стоимость Замбелли будет не существенно отличаться от, как Вы сказали "Скандинавов", тогда и все эти небольшие, но важные отличия будут выходить на передний план.

Что касается воронок - такие присутствуют у нас на рынке. Я рассказываю о преимуществах Замбелли, а не о конкретных недостатках конкретных водостоков.

 

3. Соединительные трубки есть почти у всех производителей "скандинавских" систем. У нас они не распространены из-за цены: 40-50 грн штучка. А их рекомендуют использовать на каждом стыке желоба. Эта "допка" чистой воды.

Послушайте, допки-шмопки, если соединять желоб так надо, значит так надо. И если другие из-за того, что это стоит денег, не предлагают правильное соединение, то это плохо. У крюков Замбелли, а соответственно и у желоба, есть нормативная нагрузка в 120кг. И без этих трубок такую нагрузку желобу не выдержать. Это вопрос безопасности и со временем и затрат.

Это все равно что на кровлю не применять снегозадержатели или ступени трубочиста. Это также допка, но без нее нет безопасности и нет правильной кровельной коммуникации (ведь как и в случае с трубкой, можно не ставить ступени, однако придется помучаться и потратиться деньги потом - когда надо будет вызывать "стрелу" для трубочиста. А это и затраты и помятые цветы))

 

4. В теории - да. Но завальцованные колени очень крепкие ребята: хороший метал и замок - и колено прослужит 50 лет. В Европе Zambelli предлагает завальцованные колени и дает на них аналогичную гарантию. Сварка была раньше, у немцев это уже как классика.

Спорить не буду, это классика, однако она не исключает своего преимущества.

Да. Тут не поспоришь. "Скандинавский" желоб в разверстке 250 мм, а "немецкий" 280 мм. Воды пройдет больше, но и снега соберется, в столько же больше.

И что? Поэтому желоб обязан держать нагрузку (описано выше). Также есть прекрасные аксессуары для подогрева желоба, кому это необходимо.

 

Но "скандинавские" системы, при правильном монтаже, не разваливаются и без данного соединения.

Как минимум "правильно" монтируют водосточные системы менее 50% монтажников. На самом деле думаю и того меньше.

[Про-то-ОН]

Пластиковая водосточная система Izabella,

металлическая водосточная система Assa,

софиты PD Profil - и все это от одного польского производителя.

Желающим ознакомиться с деталями могу выслать презентации.

[Cowboy Bebop]

Все существо тут описано. Просто вопрос кроется в цене. Ведь если стоимость Замбелли будет не существенно отличаться от, как Вы сказали "Скандинавов", тогда и все эти небольшие, но важные отличия будут выходить на передний план.

 

Вот только цена на 50%. Zambelli хороший водосток, но оправдана ли его цена?

 

Послушайте, допки-шмопки, если соединять желоб так надо, значит так надо. И если другие из-за того, что это стоит денег, не предлагают правильное соединение, то это плохо. У крюков Замбелли, а соответственно и у желоба, есть нормативная нагрузка в 120кг. И без этих трубок такую нагрузку желобу не выдержать. Это вопрос безопасности и со временем и затрат.

 

Как я знаю требования к нагрузке не связаны с нагрузкой снега и льда. По требованиям безопасности водосток должен выдержать вес взрослого человека. Логика такая - человек падая с кровли ухватится за водосток - и тот должен его "спасти".

 

Это все равно что на кровлю не применять снегозадержатели или ступени трубочиста. Это также допка, но без нее нет безопасности и нет правильной кровельной коммуникации (ведь как и в случае с трубкой, можно не ставить ступени, однако придется помучаться и потратиться деньги потом - когда надо будет вызывать "стрелу" для трубочиста. А это и затраты и помятые цветы))

 

Полностью согласен - системы безопасности у нас не распространены. Дорого и нету требований со стороны закона.

 

Как минимум "правильно" монтируют водосточные системы менее 50% монтажников. На самом деле думаю и того меньше.

 

И тут согласен. Для металлических систем главная проблема не цена, а бригады, которые склоняют клиента к водостокам из ПВХ из-за простейшего и быстрого монтажа. А некоторые как возьмутся за монтаж металлического водостока, так что лучше бы и не брались.

[mdm-ukr]

Вот только цена на 50%. Zambelli хороший водосток, но оправдана ли его цена?

А если будет на 15 или 20%. Это будет оправдано?

[*Alexey*]

Это ВАС прораб так настрощал??

Что лучше использовать керамическую черепицу или битумную?

[Vikctor]

Мне кажется, что ее сборка идет по принципу конструктора

Так и есть. Сверхсложного ничего нет.

[mdm-ukr]

А если приобрести все материалы для водосточной системы, вот например такие (ссылка устарела) то самому реально будет ее всю собрать? Мне кажется, что ее сборка идет по принципу конструктора. Просто ранее никогда не сталкивался, а вот ставить то ее уже давно нужно. Что скажете, как быть, заказать и самому собрать или все же платить денег за такую работу?

И да и нет. Собрать можно, по-большому счету, все что угодно. Главное, чтобы правильно работало и не приносило головной боли со временем. А для этого нужны кое-какие навыки. Лучше найдите профи.

[Vikctor]

А для этого нужны кое-какие навыки. Лучше найдите профи.

Не пугайте человека. Если собирается что-то делать самостоятельно, то наверняка не ботаник. Приличная водосточка очень похожа на хороший конструктор для взрослых. Если имеется толковая инструкция и нет спешки, то потратив пару вечеров на изучение деталей и пару выходных на монтаж, результат на выходе будет не хуже чем от профи.

[StNick]

Подскажите, кто то пробовал/щупал Aqueduct ? Какое качество на данный момент?

Можно ли брать?

[mdm-ukr]

Не пугайте человека. Если собирается что-то делать самостоятельно, то наверняка не ботаник. Приличная водосточка очень похожа на хороший конструктор для взрослых. Если имеется толковая инструкция и нет спешки, то потратив пару вечеров на изучение деталей и пару выходных на монтаж, результат на выходе будет не хуже чем от профи.

Просто я убежден, что большинство эксплуатационных проблем кроется в мелочах. А тут надо "правильные" навыки. Хотя не исключаю, что по инструкции можно сделать водосток довольно качественно. Бог в помощь

[Roof-art]

Добрый день! Предлагаю вашему вниманию металлическую водосточную систему ROOFART. Металлическая водосточная система Roofart изготовлена из шведской стали концерна SSAB. Технические характеристики: лист оцинкованной стали толщиной 0,6 мм; слой цинкового покрытия 275 грамм на метр квадратный, пассивирующий слой , грунтовка , слой Prelaq RWS 35 мкр. Производится в двух типоразмерах 125/87 и 150/100.