DimaXXX Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 (змінено) Доброго дня. Куплена топка Kratki AQUARIO M12 для помощи электрокотлу. Так как система отопления планируется закрытой, то остро стоИт вопрос безопасности. В связи с этим есть мысль купить автоматическое управление камином MSK. Есть реальные владельцы данного аппарата? Змінено 16 травня 2016 користувачем DimaXXX Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
T-Kiev Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Доброго дня. Куплена топка Kratki AQUARIO M12 для помощи электрокотлу. Так как система отопления планируется закрытой, то остро стоИт вопрос безопасности. В связи с этим есть мысль купить автоматическое управление камином MSK. Есть реальные владельцы данного аппарата? Это базовая простая и самая оптимальная по цене автоматика для акватопок очень часто используем именно ее для своих монтажей нормально работает kaminhouse.com.ua/materials/item/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2-msk-%D1%84100-%D1%84125-%D1%84150-2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sheridan Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Доброго дня. Куплена топка Kratki AQUARIO M12 для помощи электрокотлу. Так как система отопления планируется закрытой, то остро стоИт вопрос безопасности. В связи с этим есть мысль купить автоматическое управление камином MSK. Есть реальные владельцы данного аппарата? Ми їх поставили овер 200. Автоматика хороша, працює справно, відсоток поломок дуже малий (близько 1/100). Слід звернути увагу на те, що автоматика має цілий ряд недокументованих параметрів, які напряму і суттєво впливають на роботу топки. Якщо візьмете - будь-ласка повідомте, щоб я надіслав Вам рекомендовані значення. Без них автоматика не завжди веде себе адекватно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Так как система отопления планируется закрытой, то остро стоИт вопрос безопасности. К безопасности сама автоматика имеет весьма отдаленное отношение. Эти вопросы закрываются группой безопасности (сброс давления) и аварийным контуром охлаждения. Всякие бесперебойники, аккумуляторы и пр. в безопасности не учитываются, системы должны быть автономными и не зависеть от внешних факторов, напр. отсутствие Икричества. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sheridan Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 К безопасности сама автоматика имеет весьма отдаленное отношение. Эти вопросы закрываются группой безопасности (сброс давления) и аварийным контуром охлаждения. Всякие бесперебойники, аккумуляторы и пр. в безопасности не учитываются, системы должны быть автономными и не зависеть от внешних факторов, напр. отсутствие Икричества. Дана порада не просто хибна, а й шкідлива. В аспекті безпеки автоматика відіграє одну з ключових ролей. У випадку зникнення енергопостачання, надмірного росту температури та ін., автоматика перекриває доступ повітря для горіння, завдяки чому топка гасне і кипіння, скоріш за все, навіть не розпочнеться, що суттєво збільшує ресурс групи безпеки та зменшує фактор ризику. В аспекті багаторазовості саме автоматичне регулювання є м'якою системою безпеки. Що стосується аварійного контура охолодження, то подібне твердження теж є хибним і аварійний контур не є ефективним способом уникнення аварійності. Це пов'язано з двома факторами: по-перше, для спрацювання аварійного контура охолодження необхідне постійне водопостачання. У більшості приватних будинків водопостачання пов'язане з наявністю електроенергії і її зникнення гарантує втрату достатньої кількості води; по-друге, термостатичні клапани з часом втрачають свої властивості, підкипають сіллю, або починають підтікати, тож їх слід сприймати виключно як одну з систем безпеки. Що стосується групи безпеки, то її багаторазова надійність завжди буде під сумнівом внаслідок швидкого формування накипу на зривному клапані, що з часом може призвести до закисання. Твердження щодо енергонезалежності, як можна здогадатись, є також хибним, адже блок безперебійного живлення не тільки дозволяє уникнути аварійної ситуації, а й підтримувати систему в робочому стані, зберігаючи циркуляцію тепла та комфорт. Не одна система від тимчасово неробочої переходила до постійно неробочої через швидке охолодження та підмерзання. Єиною енергонезалежною системою опалення є гравітаційна система, за будь якого теплоносія. No exceptions. Будь-ласка, перегляньте демонстраційне відео для кращого розуміння важливості автматичного регулювання: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 16 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 К безопасности сама автоматика имеет весьма отдаленное отношение. Эти вопросы закрываются группой безопасности (сброс давления) и аварийным контуром охлаждения. Всякие бесперебойники, аккумуляторы и пр. в безопасности не учитываются, системы должны быть автономными и не зависеть от внешних факторов, напр. отсутствие Икричества. Да, я знаю, но совершенно верно подметил Sheridan, что именно эта штука в случае отключения липистричества, закрывает доступ воздуха к топке )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Дана порада не просто хибна, а й шкідлива. Вэлкам в раздел котлов, там Вам быстро объяснят, шо шкидлыво. Будь-ласка, перегляньте демонстраційне відео для кращого розуміння важливості автматичного регулювання: А ничо не смущает, шо в ролике идет речь про ОТКРЫТУЮ систему. Плюс все производители водяных топок рекомендуют открытый контур для топки, плюс теплообменник. Скока по давлению держит ваша топка? Твердження щодо енергонезалежності, як можна здогадатись, є також хибним, адже блок безперебійного живлення не тільки дозволяє уникнути аварійної ситуації, Безумству храбрых - венки со скидкой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 16 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 SON, я бы с удовольствием наверное делал открытую, но толковых мастеров по этим системам всё меньше и меньше, потому будет закрытая. Хотя в принципе КРАТКИ дает схему закрытого подключения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 ... я бы с удовольствием наверное делал открытую, но толковых мастеров по этим системам всё меньше и меньше, потому будет закрытая. Это отдельная долгая песня. Пока не чипаем. :D Хотя в принципе КРАТКИ дает схему закрытого подключения. Качаем/курим мануал по Кратки. Там на двух страницах в картинках будет то, о чем я писал выше. Либо открытый первичный контур на топку, либо аварийное охлаждение из отдельной емкости с водой в разе закрытой системы. Шоб потом не чесать репу, а чё ж ее (топку) порвало как тузик грелку. Это в лучшем случае. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 16 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 либо аварийное охлаждение из отдельной емкости с водой в разе закрытой системы. Шоб потом не чесать репу, а чё ж ее (топку) порвало как тузик грелку. Это в лучшем случае. :D А чем не подходит подача воды в змеевик из водопровода в случае перегрева? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 А чем не подходит подача воды в змеевик из водопровода в случае перегрева? Подходит, тока она там не всегда есть. А случайности бывают чаще, чем закономерности. По мануалу Кратки нельзя подключать непосредственно в закрытую систему, тока развязка через ТО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sheridan Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 По мануалу Кратки нельзя подключать непосредственно в закрытую систему, тока развязка через ТО. Саме тому на схемі зобразили без. Схема офіційна, тому добре було б розібратись, яку саме функцію забезпечує теплообмінник та чому такі виробники, як Brunner , Hoxter, навіть на навчаннях (а ще Шпатерм, Астрорфлам та інші, яких просто шкода часу подавати, а схема краткі перша на малюнку) подають закриту. Щодо ємностей для охолодження, то на практиці: - я не знаходив формул чи рекомендацій розрахунку необхідного об'єму та продуктивності потоку. Можна рахувати, тому добре, якби лобісти цього баку показали споживачам як (пруф?); - передбачити місце для розташування, а його треба мати на вищих поверхах. Вже тоді можна замість такої штуки поставити теплоакумуляційний бак і зав'язати у гравітаційно-примусову систему, що на тій же ж практиці (тобто зав'язували і працює) показує себе якісно та безпечно; SON, опираючись на конкретну інформацію чи мануали, будь-ласка, одразу постіть пруфи, щоб усі охочі могли з нею ознайомитись, а особливо ті, кому Ви її адресуєте. Я проти ринку не фахово і не обгрунтовано проконсультованих споживачів. Щодо характеристик продукції компанії, яку я представляю, то відповідей на офтоп я давати не можу. Зв'язку між функцією заслінки (дроселя) та типом системи я не прослідковую. Просвітіть. Також прокоментуйте тут наступне: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3919062&postcount=17, саме другу частину, адже це однозначно не офтоп і має зв'язок з предметом обговорення і може характеризувати мету Вашого перебування в цій темі. І дякую за змістовні коментарі з побажаннями дешевих вінків. Мені важливі якість Вашої аргументації та рівень спілкування. Оцінка рівня розвитку ринку є невід'ємною частиною моєї діяльності на форумі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Отвечу на Ваш посыл к инструкциям по обвязке импортных топок. Культура монтажа и дальнейшей эксплуатации, у нас, и у них, "несколько" различна. Поэтому, подрывной клапан и(или) контур охлаждения с накопительно-транзитной емкостью, либо открытая система или гравитационка, как у мну и реализовано. А подрывник, если правильно подобран по давлению-сработает в любом случае. Кстати, те шибера, которыми комплектуются кратки и др. топки, они(могу ошибаться(мой, так и валяется без дела) на шаговых движках и при пропадании напруги останутся в произвольном положении. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sheridan Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Щодо специфіки - погоджуюсь, але яко опиратись на інструкцію, то специфіка нідочого. Щодо заслвнки, то у всіх знайомих мені вона на індуктивності і за зникнення живлення повертається в закрите положення. Перегляньте вказане вище відео. Так само діє татарек та тех. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Да, у меня с Татареком она и есть, просто ни разу не включал, так и лежит в коробке Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 16 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2016 Схема офіційна, Обратите внимание на подрывник в 1,5 бар. Вот еще две официальные схемы из мануала Кратки. По-другому выложить не знаю как. Звыняйте. ПДФ тут не влазит. 11.doc 1111.doc тому добре було б розібратись, яку саме функцію забезпечує теплообмінник Гидравлическую развязку контуров. При открытом первичном контуре, даж при остановке циркуляции теплоносителя , (нет икричества, заклинил/сгорел насос и т.д) давление не будет расти до критических пределов. Пошипит, побулькает, на этом собсно и закончится. та чому такі виробники, подають закриту. Да ради бога, ежли топка способна выдержать аварийное давление - то почему бы и нет. - я не знаходив формул чи рекомендацій розрахунку необхідного об'єму та продуктивності потоку. Зная мощность змеевика охлаждения, которое воПчем то неплохо указывать производителю топок, аварийный минимальный проток считается элементарно. - передбачити місце для розташування, а його треба мати на вищих поверхах. Вже тоді можна замість такої штуки поставити теплоакумуляційний бак Размеры аварийной емкости для топки, где реальная загрузка топлива невелика, будут меньше чуть-ли не на порядок, если проводить аналогию с ТА. SON, опираючись на конкретну інформацію чи мануали, будь-ласка, одразу постіть пруфи, В силу своего не совсем пионерского возраста я не знаю, что есть пруфы. Зв'язку між функцією заслінки (дроселя) та типом системи я не прослідковую.Просвітіть. Я про дроссель/заслонку даж нигде не заикнулся. Ежли она действительно закрывается при пропадании сети - это огромный плюс. Також прокоментуйте тут наступне: саме другу частину, Ежли ТТ-котлы заточены на работу под давлением, то не факт, что какая-нить топка не загнется сама по себе даж при правильной обвязке. Оцінка рівня розвитку ринку є невід'ємною частиною моєї діяльності на форумі. Вам как производителю этот рынок ессно интересен, и по поводу Вашей продукции я чуток высказывался. Видимо забыли/пропустили. Ежли вкратце - как грит молодежь респект и уважуха. Снимаю шляпу как перед витчызняным виробником. Сами топки меня практически не интересуют, но правильная обвязка, в т.ч. включая безопасную эксплуатацию, должна быть априори. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mazor Опубліковано: 17 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2016 Поставив таку топку буду тестувати... тохи розчарований дорогизною...... нпдіюсь виправдається.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mazor Опубліковано: 17 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2016 оллл 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mazor Опубліковано: 17 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2016 оллл 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 18 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 травня 2016 Поставив таку топку буду тестувати... тохи розчарований дорогизною...... нпдіюсь виправдається.... Ну, дороговизна то такое... По сравнению с Йотулами это бЭсплатно )) Главное, чтоб работала хорошо. У моего знакомого сезон отбатрачила - никаких нареканий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
T-Kiev Опубліковано: 19 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2016 [ATTACH]507397[/ATTACH]оллл Похожа на кратки Акварио Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 21 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2016 А подскажите, это если нет света, то топку не растопишь, т.к. шибер будет закрыт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sheridan Опубліковано: 21 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2016 А подскажите, это если нет света, то топку не растопишь, т.к. шибер будет закрыт? Так, у тому й суть безпеки. Для негравітаційної системи циркуляції тільки так і має бути. Якщо ж у Вас гравітаційна система, то можна встановити через трійник клапан, що дозволить вручну подавати повітря в топку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 травня 2016 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2016 А подскажите, это если нет света, то топку не растопишь, т.к. шибер будет закрыт? Прям как дети малые. :D Холод не тетка, ежли припрет, то растопите и без Светы. Рукой заслонку повернете или дверку наглухо закрывать не будете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DimaXXX Опубліковано: 21 травня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2016 Так, у тому й суть безпеки. Для негравітаційної системи циркуляції тільки так і має бути. Якщо ж у Вас гравітаційна система, то можна встановити через трійник клапан, що дозволить вручну подавати повітря в топку. В этой топке просто есть заслонка (может в других тоже есть), которая открывает верхний дефлектор и жар идет в обход водяной рубашки - работает как обычная топка. Вот и появился такой вопрос )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз