Всем Всем Всем!!! Требуется оценка Эл Щитка...

[Tato77]

Всем Привет.

 

Прошу Вашей экспертной оценки и ваших знаний чтобы оценить правильность (или неправильность ) компоновки электрических щитков. (фотки прилагаются)

 

Что имеем:

- Одесса

- Двухэтажный таунхаус + Мансарда + Подвал

- Одна фаза на вводе (мощность пока не известна)

- Стройка на финальной стадии, а так как покупалось это все также на последней стадии то и изменить не много то и возможно.

 

Всю электрику планирую делать на Hager, почему-то мне так захотелось.

 

Эл Щитки все Hager Volta (48 мод, 24 мод и 12 мод)

 

Вот собственно и все, уделите пожалуйста немного своего времени и посмотрите на компоновку Щитов

 

 

PS. Планирую все делать сам, делал в своей квартире 7 лет назад, все тьфу-тьфу работает. Но понимаю что дом это не квартира.

 

Всем заранее премного благодарен за Вашу помощь.

[InSAn]

Вскользь посмотрел и сразу вижу "ошибку" - заполнение щитов "под завязку".

Возьмите щит с запасом - при изменении хотелки очень пригодится.

 

Добавлено через 4 минуты

Питание камер видеонаблюдения (и другие критические устройства - например, газовый котел) вешайте на отдельную линию.

Наружный свет и розетки - тоже на отдельные.

Чердак и мансарду - лучше разнести на различные УЗО.

 

Добавлено через 1 минуту

Розетки в с\у и освещение лестницы - тоже на различные УЗО.

[Tato77]

Отдельная линия, это вообще вне группы?

У меня на "чердаке" будет комната, которую я и назвал мансардой, т.е это одно и тоже помещение с отделенной жилой комнатой, просто вне этой комнаты будут "помещения" в которые вывел свет и розетки на всякий случай...

И еще вопрос, не много ли я туда понапихал автоматов и прочего?

[InSAn]

Отдельная линия, это вообще вне группы?

Да.

Чтобы когда на балконе капли дождя случайно попадут на розетку не вырубило камеры наблюдения или котел.

В мокрые комнаты нужно ставить УЗО на 10мА. В жилые - на 30. Поэтому - отдельные линии.

И еще вопрос, не много ли я туда понапихал автоматов и прочего?

Ставьте щит побольше - вдруг при эксплуатации захочется реле времени какое-то всунуть или импульсное реле для управления светом с нескольких мест.

[engeneer]

1. Непонятна вводная группа - генератор приходит на УЗО? Как минимум, нужен перекидной рубильник. В идеале - автоматика.

2. Какой мощности будет генератор? Сможет ли он потянуть ВСЕ нагрузки? 63А - это 14 кВт. Если генератор будет меньшей мощности - нужно разделять линии на резервируемые и нет.

3. Будет ли ИБП ?

4. Зачем четырехполюсный рубильник?!

5. Вводной автомат должен стоять ДО дифреле.

6. Между щитами нужно ставить выходной-входной автоматы.

7. ЗУБР 63t - не лучший вариант. В жаркую погоду термореле может глючить и обесточивать дом. Лучше брать обычный.

8. Разбивка на группы дифреле не учитывает степень риска. Например, розетки санузла и домофон, газовый котёл и духовка, наружное освещение и слаботочный щит, стиральная машина и циркуляционные насосы.

По-хорошему, жизнеобеспечение - котёл, насосы, домофон, привод ворот, вся слаботочка, освещение (можно всё) должны питаться от ИБП без УЗО.

9. Номиналы автоматов подобраны некорректно. На циркуляционные насосы (100 Вт), газовый котёл (200 Вт) автомат С16 - явный перебор.

На духовку С16 может оказаться мало, лучше В25.

 

Скважины не будет? Бойлер ставить не планируете?

[Energon]

импульсное реле для управления светом с нескольких мест

требует линии заводить сразу в щит, там от кнопок и от светильников. Если не сделано на стадии монтажа, то и место под него не потребується. Но свободное место это хорошо, почему то все считают в Дин реечных модулях, что ошибка. Посчитали примерно сколько занимает модулька, взяли на планку на 12 мест больше, тогда все можно расставить нормально и места по больше будет. Там разницы по цене щита между 24 и 36 например всего то 200грн.

[happym]

Рекомендую слаботочку (TV, SAT, Ethernet) также заводить через Ваши электрические щиты. При этом всё что пришло из вне дома (с улицы, с крыши), пропускать сначала через вводной щит. И обязательно оставить место в щите для установки ПЗІП (УЗИП), как для питания так и для слаботочки. Если не получиться установить эти защитные устройства сейчас, то рано или поздно Вы к этому придёте, и у Вас не возникнет проблем с их установкой.

C 2015 года, установка ПЗІП обязательна, и в некоторых областях уже не подключают к сети без них.

[Телесистемы]

Сомневаюсь, что 13кВт будет однофазное включение, разве что в каком-то СТ с местным дедом электриком, но то такое..

 

1. Резервное и основное питание подается на трехпозиционный рубильник. PEN разделен до ВРЩ. В ВРЩ нулевая шина, шина PE, шина N.

2. После рубильника вводной автомат. Если его номинал 63А, то вводное УЗО на одну ступень выше т.е. 80А Тип УЗО S

3. реле напряжения на такой ток очень желательно включать через контактор.

4. Аварийные группы, питание котла, пожарной охранной сигнализации напрямую, не через УЗО, в т.ч. вводное. Так же можно стационарные приборы пустить напрямую ,только через вводное.

5. Пересмотреть компоновку групп и необходимые пустить через УЗО типа А. Группы С/У через УЗО с током утечки 10мА

6. Я обычно еще выделяю группу резервного питания, с отдельной нулевой и фазной шиной.

7. Как уже заметили щит лучше брать с запасом , т.к. известно, что запас карман не е-т, а на будущее может пригодиться , да и производить монтаж в полностью закомплектованом щите некомфортно.

 

Добавлено через 4 минуты

C 2015 года, установка ПЗІП обязательна, и в некоторых областях уже не подключают к сети без них.

 

Каким действующим укр документом нормируется обязательная установка УЗИП?

 

УЗИП класса 1,2 в отдельный щит, т.к. при сработке могут возгорать.

 

Добавлено через 1 минуту

На духовку С16 может оказаться мало, лучше В25.

может в природе и существуют, но пока не подключал бытовые духовки без штепсельной розетки. т.е. 16А

[Роман П.]

7. ЗУБР 63t - не лучший вариант. В жаркую погоду термореле может глючить и обесточивать дом. Лучше брать обычный.

Почему он глючит? Нужно без т?

[engeneer]

Почему он глючит? Нужно без т?

Информация от продавцов. В жаркую погоду срабатывает термореле и обсточивает квартиру. После серии возвратов, они отказались от этой модификации и продают обычные без "t". Тем более, что термореле есть во всех автоматах - зачем дублировать?

[happym]

Каким действующим укр документом нормируется обязательная установка УЗИП?

Наказ № 479 «МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ ТА ВУГІЛЬНОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ» від 30 липня 2015 року, з 30 жовтня 2015 року вступає в силу оновлений розділ 2.1. ПУЕ, де прописано використання ПЗІП. Він також регламентує де потрібно використовувати тільки Тип 2, а також де потрібно використовувати обов'язково Тип 1.

 

УЗИП класса 1,2 в отдельный щит, т.к. при сработке могут возгорать.

На ринку багато неякісних ПЗІП, без вбудованого термічного розчеплювача. В цьому випадку трапляються вигорання. Зараз в Україні (з першого січня 2016 року), діє ДСТУ по вибору ПЗІП (ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015), та ДСТУ що регламентує, яким критеріям має відповідати ПЗІП (ДСТУ EN 61643-11:2015.). Це дозволяє відсіяти неякісні пристрої, та правильно провести розрахунки.

[HagerKVT]

Информация от продавцов. В жаркую погоду срабатывает термореле и обсточивает квартиру. После серии возвратов, они отказались от этой модификации и продают обычные без "t". Тем более, что термореле есть во всех автоматах - зачем дублировать?

 

Термозащита в Зубре и в автоматах выполняет разные задачи. В автомате она нужна для защиты кабеля, если кабель а потом соответственно и автомат начнут греться при перегрузке по току, а в Зубре она нужна для защиты самого устройства от перегрева и возгорания в случае плохого контакта, если начнёт искрить и греться, то термозащита отключит реле.

[Energon]

Информация от продавцов.

у меня за 3 года не было таких случаев. Тем более они не плотно один к одному пристаю, зазоры есть. Но если даже и так, то лучше конечно з t. У Хагер есть проставки пластмассовые. можно их попробовать. А можно ограничителями от ИЕК попробовать друг от друга отдалить, и не обходимый зазор будет для охлаждения.

[Игорь&Ира]

Информация от продавцов. В жаркую погоду срабатывает термореле и обсточивает квартиру. После серии возвратов, они отказались от этой модификации и продают обычные без "t". Тем более, что термореле есть во всех автоматах - зачем дублировать?

 

У меня с термо - никаких проблем.

[engeneer]

У меня с термо - никаких проблем.

Это вопрос статистики. Магазин продал не одну сотню, из них несколько штук со скандалом вернули, после чего они от этой модификации отказались. Все возвраты были в пик жары. Наверное, важно место расположения щита и наличие в доме кондишна.

[Waldmann]

4. Зачем четырехполюсный рубильник?!

 

Він 2-полюсний, просто перекидний, тому займає аж 4 модулі. Він якраз і служить для ручного перемикання між мережею і генератором, тобто це якраз те, про що Ви і написали:

Как минимум, нужен перекидной рубильник. В идеале - автоматика.

Інша справа, що цей рубильник не захищений автоматом, як того вимагає виробник (і здоровий глузд).

Входная цепь переключателя ввода резерва со средней точкой должна защищаться автоматическим выключателем от токов КЗ.

shop220.com.ua/products/perekliuchatel-vvoda-rezerva-63-a-sf263-hager

[Tato77]

Він 2-полюсний, просто перекидний, тому займає аж 4 модулі. Він якраз і служить для ручного перемикання між мережею і генератором, тобто це якраз те, про що Ви і написали:

 

Інша справа, що цей рубильник не захищений автоматом, як того вимагає виробник (і здоровий глузд).

shop220.com.ua/products/perekliuchatel-vvoda-rezerva-63-a-sf263-hager

 

Что-то я туплю где надо поставить автомат?

[Nickdecker]

Информация от продавцов. В жаркую погоду срабатывает термореле и обсточивает квартиру. После серии возвратов, они отказались от этой модификации и продают обычные без "t"

Я понимаю, что эта инфа называется "за что, купил, за то и продал", но нигде в интернете не видно жалоб, мы не знаем условий эксплуатации и уровня криворукости установщиков. Потому, как вариант, можно создать хотя бы опрос здесь у пользователей Зубра с термореле.

Вот, свое грузил, это ж в помещении должно быть +40, чтобы оно сработало:

[engeneer]

эта инфа называется "за что, купил, за то и продал", но нигде в интернете не видно жалоб. Потому, как вариант, можно создать хотя бы опрос здесь у пользователей Зубра с термореле.

Именно так. Ничего личного. Просто в магазине, с которым работаю больше десяти лет и где ЗУБРы появились как только DS Electronics вышел на рынок, принципиально не продают модели с термореле. На днях поинтересовался почему - и получил такой неожиданный ответ. Мне тоже была бы интересна статистика.

[Tato77]

Всем привет.

 

Чуть подкорректировал свои схемы.

По поводу ввода не узнал точно, но откорректировал на 32А.

Скажите пожалуйста имеет ли право на жизнь данная схема, а то писали много но не о том что хотелось бы услышать...

 

Хочу постепенно покупать оборудование и компоновать щит... Проводка сама будет попозже...

[Tato77]

Пипец, в теме где ставить выключатель 1800 просмотров и 13 ответов за 5 часов... а тут и ответить некому....

 

Всем спасибо за ваше время....

 

PS. Модеры закрывайте тему пожалуйста...

[Игорь&Ира]

Пипец, в теме где ставить выключатель 1800 просмотров и 13 ответов за 5 часов... а тут и ответить некому....

Всем спасибо за ваше время....

PS. Модеры закрывайте тему пожалуйста...

 

Не суетитесь: теме только 10 дней, на улице - праздник за праздником.

[engeneer]

Скажите пожалуйста имеет ли право на жизнь данная схема, а то писали много но не о том что хотелось бы услышать...

Схема имеет право на жизнь, работать будет. Но проблемы, о которых говорил выше - остались. Напишите, что хотелось услышать.

[Nickdecker]

Пипец, в теме где ставить выключатель 1800 просмотров и 13 ответов за 5 часов... а тут и ответить некому....

Ко всему озвученому выше:

1. Неудобная компоновка щитов. Лучше отдельные ряды УЗО, отдельные ряды АВ. УЗО, АВ соединяются гребенкой, вместо кучи петелек.

2. Нужны вводные аппараты на маленьких щитках. Поставьте рубильники.

[Tato77]

1. Непонятна вводная группа - генератор приходит на УЗО? Как минимум, нужен перекидной рубильник. В идеале - автоматика.

2. Какой мощности будет генератор? Сможет ли он потянуть ВСЕ нагрузки? 63А - это 14 кВт. Если генератор будет меньшей мощности - нужно разделять линии на резервируемые и нет.

3. Будет ли ИБП ?

4. Зачем четырехполюсный рубильник?!

5. Вводной автомат должен стоять ДО дифреле.

6. Между щитами нужно ставить выходной-входной автоматы.

7. ЗУБР 63t - не лучший вариант. В жаркую погоду термореле может глючить и обесточивать дом. Лучше брать обычный.

8. Разбивка на группы дифреле не учитывает степень риска. Например, розетки санузла и домофон, газовый котёл и духовка, наружное освещение и слаботочный щит, стиральная машина и циркуляционные насосы.

По-хорошему, жизнеобеспечение - котёл, насосы, домофон, привод ворот, вся слаботочка, освещение (можно всё) должны питаться от ИБП без УЗО.

9. Номиналы автоматов подобраны некорректно. На циркуляционные насосы (100 Вт), газовый котёл (200 Вт) автомат С16 - явный перебор.

На духовку С16 может оказаться мало, лучше В25.

 

Скважины не будет? Бойлер ставить не планируете?

 

 

1/ Вводную группу поправил. Генератор приходит на переключатель ввода. Затем вводной автомат и потом противопожарное УЗО.

Пока ввод изменил на 32А. Но это же можно подкорректировать...

2/ Генератор думаю на 5 кВт, более не надо.

3/ по поводу ИБП пока не думал, но как показывает практика у нас здесь проблем с электроэнергией нет... Да и генератор, так в обозримом будущем на всякий случай...

4/ это не 4-х полюсный рубильник, это Переключатель ввода резерва I-0-II.

5/ Вводной автомат переместил и поставил перед УЗО 300мА

6/ На этажные щитки стоят выходные автоматы в основном щитке, зачем вторые вводные?

7/ Зубр подкорректировал на 40А. по поводу t информацию принял.

8/ "Разбивка на группы дифреле не учитывает степень риска" -

у меня везде УЗО, дифы не планировал...

Схему подкорректировал вывел некоторые потребители вне УЗО. Гляньте пожалуйста и поправьте...

9/ Номиналы я так понял не критично, если к насосам будет подводится кабель 3Х2,5 то и автомат 16А вполне логично, как я понимаю.

Бойлер пока в роздумиях... Скважины не будет.