Замена электрики своими руками

[akaDemik_ua]

Я вот против УЗО на свет, нет в этом большого смысла, нормы не требуют.

Диф. отдельно на розетки ванной.

к сожалению ремонт в ванной был сделан в прошлом году и провод под плиткой идет от освещения, поэтому вариантов у меня не много, а такой вариант я ставить не хочу из за эстетических соображений

мне проще на дин-рейку поставить...но вопрос все еще актуальный:

 

насколько критично использовать с утечкой 30мА тот УЗО, который идет на розетки?

[Nickdecker]

к сожалению ремонт в ванной был сделан в прошлом году и провод под плиткой идет от освещения, поэтому вариантов у меня не много

Ничего не понял. Сколько кабельных линий идет в ванную? Разделены на свет и розетки?

насколько критично использовать с утечкой 30мА тот УЗО, который идет на розетки?

Сначала ответьте на вопрос выше. Может это ранее описали, но я не прочел.

[akaDemik_ua]

Ничего не понял. Сколько кабельных линий идет в ванную? Разделены на свет и розетки?

В ванную идет одна линия - на освещение, от светильника был проложен провод и установлена розетка. То есть, когда выключить свет в ванной - розетка не работает

[Nickdecker]

В ванную идет одна линия - на освещение, от светильника был проложен провод и установлена розетка. То есть, когда выключить свет в ванной - розетка не работает

Да уж... Тогда на счет УЗО. По нормам не более 30мА, 10мА - это рекомендация от людей (не из норм), перестраховка, так как по той же охране труда - безопасного напряжения для человека не существует.

[Шарманщик]

Да уж... Тогда на счет УЗО. По нормам не более 30мА, 10мА - это рекомендация от людей (не из норм), перестраховка, так как по той же охране труда - безопасного напряжения для человека не существует.

Ну вот... начали "за здравие", а заканчиваем "за упокой"...

Маршируем в Европу? - ну так и монтаж извольте соответствующий внедрять...

30 мА и 10 мА - в чем разница, кроме цены?

Больше защиты?

А велика ли разница вот за это "больше защиты"?

А сколько стоит жизнь человека?...

 

Вы против дифзащиты на освещение в ванной? А почему, можно спросить?

Поясните своими словами, плиз...

Вы же так правильно написали - "безопасного напряжения не существует"...

 

Я это на себе проверил... у меня дифзащита по полной, с перестраховкой, как Вы говорите...

Так вот лопнула резьба на кране-американке... кран хороший, Джакомини, но брак бывает у всех производителей...

Так вот лопнула резьба и тоненькая струйка воды попала не светильник - тоже правильный, спецом выпускается "для саун и душевых" а я как раз в душкабине башку намыливал - и все вроде бы хорошо - ДА 30 мА, защита сработала... но вот долбануло меня за эти краткие милисекунды так, что присел я на краешек корыта и сказал сам себе много правильных слов по поводу разницы в цене между 30мА и 10мА....

Всё, господа хорошие, в сравнении познается...

С тех пор все "мокрые комнаты" - только 10мА и у себя и у заказчиков... без исключения...

[Nickdecker]

Маршируем в Европу? - ну так и монтаж извольте соответствующий внедрять...

Да куда хотите маршируйте) Написал же, согласно норм. Покажете пункт МЭК по этому поводу, свое мнение изменю.

Вы против дифзащиты на освещение в ванной? А почему, можно спросить?

Поясните своими словами, плиз...

Потому что я представить не могу, что надо делать, чтобы шибануло током через светильник. УЗО защищает от случайного прикосновения к поврежденному прибору. Со своим ростом в 1.9м даже специально не могу без табуретки прикоснуться, подпрыгнуть разве что. Да и не могу я настаивать на 10мА при том, что себе любимому поставил на 30мА и вопроса в экономии не стояло. Просто не заморачивался.

По вашему случаю...что ж, невероятное совпадение.

А вот это Европа, 4 звезды отель:

[VitalyK_]

к сожалению ремонт в ванной был сделан в прошлом году и провод под плиткой идет от освещения, поэтому вариантов у меня не много, а такой вариант я ставить не хочу из за эстетических соображений

мне проще на дин-рейку поставить

А провод на свет в ванной 1,5 квадрата скорее всего? и от него уже розетка? Что планируете включать в эту розетку в ванной?

...но вопрос все еще актуальный:

Наглядный ответ

[Energon]

В ванную идет одна линия - на освещение, от светильника был проложен провод и установлена розетка. То есть, когда выключить свет в ванной - розетка не работает

:Dв вашем случае УЗО хорошо. Но если отрубит, то к удару току и испугу в темноте еще и шишку набить можно, и не только шишку. он хорошие плиточники у тех что в долларах 1м2 так плитку кладут, что по краям если и муха бежит, то ножки она себе уж точно отрежет.

[Шарманщик]

... я представить не могу, что надо делать, чтобы шибануло током через светильник. УЗО защищает от случайного прикосновения к поврежденному прибору. Со своим ростом в 1.9м даже специально не могу без табуретки прикоснуться, подпрыгнуть разве что.:

Вот и я не представлял... и не подпрыгивал, кстати....

на резьбе "случилась" трещина между нитками этой самой резьбы и родилась тонкая, но мощная струйка, этакий фонтанчик, что до лампочки то и достал, а я изволил в это время под душиком стоять...

так что ничего из ряда вон выходящего... обычная история с водой, лампочкой и мокрой тушкой душ-ванну принимающего...

 

Нормы конечно просмотрю ещё разик, а ну как чой-то нового надыбаю...

 

Добавлено через 3 минуты

:Dв вашем случае УЗО хорошо. Но если отрубит, то к удару току и испугу в темноте еще и шишку набить можно, и не только шишку...

Ну вот и порешили - всё, снимаем УЗО нафиг... его ни в коем разе нельзя ставить - а вдруг шишку или ещё чего набьёшь....?

[Waldmann]

Якщо у ванній хоча б один світильник загального освітлення з класом захисту І встановлено на висоті 2,5 м або нижче, то дифзахист цієї лінії освітлення обов'язковий (пруф - п. 6.1.17 ПУЕ).

[Nickdecker]

Якщо у ванній хоча б один світильник загального освітлення з класом захисту І встановлено на висоті 2,5 м або нижче, то дифзахист цієї лінії освітлення обов'язковий (пруф - п. 6.1.17 ПУЕ).

Сойдет, для отдельных случаев убедили. А так то:

"в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2", а зона 2 в основном нехилую часть ванной занимает.

[ЭлектроМеханиК]

Вы мне скажите кто лично попадал под напряжение линии защищенной УЗО, какие ощущения до того как автомат отключится? Трусит сильно? Это я к тому что бы продемонстрировать работу защиты клиенту - взять гвоздь в руку и всунуть в розетку на фазный провод

[Шарманщик]

Вы мне скажите кто лично попадал под напряжение линии защищенной УЗО, какие ощущения до того как автомат отключится? Трусит сильно? Это я к тому что бы продемонстрировать работу защиты клиенту - взять гвоздь в руку и всунуть в розетку на фазный провод

Вам понадобится два гвоздя, две руки (обе Ваши) и два провода...

Удачи!

С одним гвоздем и одной фазой заказчика никак не убедить...

 

Добавлено через 3 минуты

Сойдет, для отдельных случаев убедили.

Эва, как Вы вальяжно....

 

Ещё б запятых добавить...

 

Очень странно, что надо человека с такой подписью в профиле, убеждать в необходимости дифзащиты...

Поясните, плиз, Вы - профи или дротокрут-любитель?

[engeneer]

Вы мне скажите кто лично попадал под напряжение линии защищенной УЗО, какие ощущения до того как автомат отключится? Трусит сильно? Это я к тому что бы продемонстрировать работу защиты клиенту - взять гвоздь в руку и всунуть в розетку на фазный провод

Немного уведу тему в сторону. Когда монтировал у себя розетки (при отключённом автомате, но включённом УЗО над ним), пару раз выбивал УЗО - когда нулевой провод касался земляного. Это корректная работа УЗО и этот эффект вполне можно безболезненно использовать для демонстрации.

Вам понадобится два гвоздя, две руки (обе Ваши) и два провода...

Боюсь, что это не совсем так. Два гвоздя с двумя руками создадут нормальную рабочую цепь, которая для УЗО ничем не будет отличаться от обычного электроприбора. Ток на входе и на выходе УЗО будет одинаковым, в этой схеме не будет утечек на сторону. Сработает только автомат, если ток превысит его номинал - в соответствии с кривой отключения.

Идея УЗО - обнаружить и пресечь утечку "на сторону". То есть с корпуса прибора, на который пробивает фаза - на землю. Именно так и вышло в душевой кабине - струйка из лопнувшего крана замкнула цепь от фазы лампочки через тебя, любимого, на поддон, который (не сомневаюсь!) у тебя заземлён. Ток ушёл "налево" и УЗО, к счастью, среагировал, обеспечив мне приятную возможность с тобой сейчас дискутировать

[Шарманщик]

Немного уведу тему в сторону. Когда монтировал у себя розетки (при отключённом автомате, но включённом УЗО над ним), пару раз выбивал УЗО - когда нулевой провод касался земляного. Это корректная работа УЗО и этот эффект вполне можно безболезненно использовать для демонстрации.

Ага... мои ребята именно так и отключают напругу в линии, когда лень идти к щиту и выключить автомат, чтоб обесточить...

Лень - она такая изобретательная.... ;)

[Energon]

УЗО, какие ощущения до того как автомат отключится?

оно ж может не отключиться. Я как то пробовал, ощущения еще те. Больше не хочется. Кстати УЗО не отключило я сам провод бросил))Наверное до порога срабатывания не дошел))

 

Добавлено через 1 минуту

С одним гвоздем и одной фазой заказчика никак не убедить.

можно контролькой с лампочкой. Лампочка это типа Вы, просто на фазный и РЕ кидаете и все УЗО выбивает.

 

Добавлено через 2 минуты

Ага... мои ребята именно так и отключают напругу в линии, когда лень идти к щиту и выключить автомат, чтоб обесточить...

ремнем по попе им за это))В буклетах кругом пишут об отключении УЗО если монтировать розетки и т.д. УЗО по попросту может сломаться.

[Nickdecker]

 

Эва, как Вы вальяжно....

 

Ещё б запятых добавить...

 

Очень странно, что надо человека с такой подписью в профиле, убеждать в необходимости дифзащиты...

Поясните, плиз, Вы - профи или дротокрут-любитель?

Пожалуй выбор манеры общения оставлю за собой, не нарушая правила форума конечно. Запятой не дощитались - мои поздравления.

Кто я и какие имею познания в электричестве, можете почитать там же.

А на счет померяться, так это не ко мне, вырос уже с этого возраста. За свои слова отвечаю, привели пункт - согласился. Так что или приводим пункты МЭКа, ПУЭ, ДБНа, либо перестаем разводить пустые разговоры.

[Energon]

Ну вот и порешили - всё, снимаем УЗО нафиг...

да ну ладно))оставим.

он что написали, тоже случай -

 

В прошлом году испытал на себе тоже. Дело было в ванне. Полез в вытяжной вентилятор, а голым пузом к полотенцесушителю прислонился. УЗО там стоит 10мА, так что даже с табуретки не слетел )

После этого все сомнения отпали вместе с жабой

[akaDemik_ua]

Полез в вытяжной вентилятор, а голым пузом к полотенцесушителю прислонился.

Насколько я знаю, то вентилятору достаточно быть не под напряжением, а просто иметь металлический корпус. Для этого существует Система выравнивания потенциалов

[Шарманщик]

ремнем по попе им за это))В буклетах кругом пишут об отключении УЗО если монтировать розетки и т.д. УЗО по попросту может сломаться.

Да ремнем их не прошибешь... разве что поленом.. но хитрые паразиты - я было начал рычать, а они в ответ - дык за что ж нас пинать - мы вот тестируем ДА на исправность-сработку-надежность...

Короче, наплели с три короба и всё кончилось общей ржачкой...:D

 

...а скажите, как УЗО или ДА могут сломаться, если работают в штатном режиме - т.е. отключают в случае утечки тока???? Они ж рождены для этого... и не важно, что стало причиной утечки - нарушение изоляции или к.з. отверткой..

Вы какой-то пугливый стали... я Вас не узнаю... ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Насколько я знаю, то вентилятору достаточно быть не под напряжением, а просто иметь металлический корпус. Для этого существует Система выравнивания потенциалов

Да то Тарас голым пальцем фазу колупать начал...

 

Тут никакая СУП не поможет...

 

Добавлено через 8 минут

За свои слова отвечаю, привели пункт - согласился. Так что или приводим пункты МЭКа, ПУЭ, ДБНа, либо перестаем разводить пустые разговоры.

Не-а... за свои слова Вы не ответили... спецу-профи стыдно требовать доказательств того, что усиливает меры безопасности...

 

А тем более профи не имеет права давать советы, ведущие к снижению этой самой безопасности. На кону здоровье и жизнь человеческая...

 

И запятые тут абсолютно ни при чем...

[Nickdecker]

Не-а... за свои слова Вы не ответили... спецу-профи стыдно требовать доказательств того, что усиливает меры безопасности...

А тем более профи не имеет права давать советы, ведущие к снижению этой самой безопасности. На кону здоровье и жизнь человеческая...

Мне не стыдно требовать доказательства с нормативной документации. С таким подходом на улицу выходить строго в каске (кирпич башка попадет, совсем мертвый будешь) - вы же профи.

[Шарманщик]

Мне не стыдно требовать доказательства с нормативной документации. С таким подходом на улицу выходить строго в каске (кирпич башка попадет, совсем мертвый будешь) - вы же профи.

Не передергивайте - Вы не знали о процитированном пункте ПУЭ и настаивали на отказе от дифзащиты, мотивируя собственным опытом, я указал на Вашу ошибку, вы потребовали доказательств своей ошибки и форумчане предоставили Вам эти доказательства...

 

Так что Вы НЕ ОТВЕТИЛИ за свои слова, а перешли с предмета спора на личность оппонента...

 

Знакомо это.. было подобное и не раз, так что не задели...

 

На этом общение по данному вопросу прекращаю, так как цель достигнута - Вы теперь точно знаете, что дифзащита должна быть и получили необходимые ссылки на нормативку... что собственно и требовалось...

 

С Праздником Вас!!!

[Nickdecker]

Не передергивайте - Вы не знали о процитированном пункте ПУЭ и настаивали на отказе от дифзащиты, мотивируя собственным опытом, я указал на Вашу ошибку, вы потребовали доказательств своей ошибки и форумчане предоставили Вам эти доказательства...

Не перестаете меня веселить. И ладно бы вы этот пункт привели, так нет, другой форумчанин помог. А такой профи как Вы и не знали об этом пункте. Позор?

6.1.17. У приміщеннях з підвищеною небезпекою і особливо небезпечних за

висоти встановлення світильників загального освітлення над підлогою або площад*

кою обслуговування, меншої ніж 2,5 м, застосовувати світильники класу захисту О

не дозволено, необхідно застосовувати світильники класу захисту 2 або 3. Дозволено

використовувати світильники класу захисту 1. У цьому разі електричне коло облад*

нують пристроєм захисного вимикання (ПЗВ) зі струмом спрацьовування до ЗО мА

в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2

Еще раз спрошу - где меня обязывает ПУЭ ставить УЗО в ванной на свет, кроме как в случае люстры в зоне 3 на высоте 2,5м и ниже?

Наверно же не в УЗО дело. Дело в том, что советуете завысить номинал ТС "по своему опыту" и не понимаете откуда берутся установленные мощности. Видно задела моя поправка и теперь на УЗО пытаетесь реабилитироваться, но получается слабенько.

[Шарманщик]

Да куда хотите маршируйте) Написал же, согласно норм. Покажете пункт МЭК по этому поводу, свое мнение изменю.

Да-с.. не в коня корм...

Вот Ваше требование показать "пункт МЭК" - открещиваться глупо...

 

Добавлено через 3 минуты

Нормы конечно просмотрю ещё разик, а ну как чой-то нового надыбаю...

Вот мой ответ - ну хотца МЭК, значит будет искать в катехизисе у МЭК-а...

 

Но как оказалось Вам хватило и ПУЭ отечественного, что коллега процитировал.... до МЭК-а не дошли...

 

Если цель достигнута - к чему всё остальное?

Главное - Вы теперь точно знаете, что дифзащиту ставить обязательно и ссылок типа: "а я считаю, что дифзащита не нужна..." в данном конкретном случае уже не будет.

Что собственно и требовалось от Вас.

 

Потому как берете на себя смелость давать советы? Очень хорошо - вот только они, советы Ваши, должны быть безопасны...

Вы же эти советы не в блоге своем даете, (очень предусмотрительно, но как по мне - не комильфо), а на Форуме, а значит и все пинки и шишки Форум получит...

[Nickdecker]

Но как оказалось Вам хватило и ПУЭ отечественного, что коллега процитировал.... до МЭК-а не дошли...

Как оказалось проще строчить свое, не вникать и съезжать с вопросов. Это ваше умение уже оценил в отдельной ветке. Удачи.