Замена электрики своими руками

[Nickdecker]

А давайте вы не будете придумывать того чего я не говорил,ладно?

Сначала подумал, что жестко мы как то с новичком на форуме начали общаться, форум же не зона. Но вы все стоите на своем.

Все таки донесу мысль - так же как в школе, не все становятся отличниками (хоть учат всех одинаково), так и 80-90% монтажников (справедливо для любых профессий, надеюсь в медицине показатель лучше) рукожопы, потому нужно прививать народу хорошие методы монтажа (привел Шарманщик) и отказываться от системы с распред. коробками под/за потолками.

[jenkins]

Там чёт ставят отдельные шкафчики на несколько станков.Когда в цехе их штук 30,к примеру,прикажите от каждого тянуть в щитовую? Освещение по железным трубам тянули,и там вполне себе полно коробок.

 

Естественно во всем должен быть здравый смысл. Конечно же каждый логический блок, например тот же станок, или в контексте дома это помещение ( или группа помещений) должны иметь отдельные щитки (шкафчики). Нужно так же иметь баланс по количеству и размерам шкафчиков и количеству автоматов в них. Если это маленькая квартира - скорее всего одног щитка хватит на все, если квартира скажем 3х комнатная - думаю 2 щитков хватит, если это частный дом - в силу специфики инжинерного обородувания щитков будет больше, примерно 3 на этаж, но опять таки все это очень индивидуально.

[Tricvis]

Сначала подумал, что жестко мы как то с новичком на форуме начали общаться, форум же не зона. Но вы все стоите на своем.

Все таки донесу мысль - так же как в школе, не все становятся отличниками (хоть учат всех одинаково), так и 80-90% монтажников (справедливо для любых профессий, надеюсь в медицине показатель лучше) рукожопы, потому нужно прививать народу хорошие методы монтажа (привел Шарманщик) и отказываться от системы с распред. коробками под/за потолками.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________

Да я ничего против не имею.Хотя помнится были споры о правомерности вообще такого способа. Монтажники старой школы до сих пор против.А некоторые уже новые монтажники,не доверяют,к примеру, импульсным реле.Они тоже уже становятся монтажниками старой школы и не желают нового.Но то такое,философия... Способы разные есть.Смысла нет спорить . Кому как удобно.Лично я ,если когда либо буду для себя в собственном доме ,буду думать о импульсных реле. Правда дороговато выходит...Но есть мысли как приспособить не специализированные реле.

[engeneer]

Лично я ,если когда либо буду для себя в собственном доме ,буду думать о импульсных реле.

Почему не релейная станция Jung? почему не актуаторы KNX? Реле - они ведь механические, щёлкают и изнашиваются. Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво.

[Шарманщик]

А давайте вы не будете придумывать того чего я не говорил,ладно?

 

Добавлено через 3 минуты

]

 

Извините,но это ВАШЕ,а не моё.В общем делайте как хотите,судя по бурной фантазии ...

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вы проводку тянете после того как уже шкафчики установлены? Ну-ну...Успехов.

Господин хороший, доказывать что-то Вам, когда Вы отказываетесь от своих же собственных рекомендаций - артель "напрасный труд" - мне времени жалко на это.

Как и что сделать правильно - Вам уже подсказали.

А как Вы у себя в хате наваяете - это Ваше личное дело и Ваша ответственность.

 

Давным-давно мы порешили, что Форум - территория ПУЭ - много лет прошло, но это решение не изменилось.

Есть вопросы - задавайте, обязательно поможем-подскажем.

Пустую болтовню под рефрены "а вот я видел-слышал-мне кто-то сказал" или "а вот раньше " или "электрики старой школы".... ну может и поддержим на два-три сообщения.. но не более...

Посему, правильные ответы на свои вопросы Вы получили, ну а по нраву они Вам пришлись - или нет - это уже не интересно...

 

Удачи Вам в монтаже коробок с сальниками и обустройстве многочисленных ревизий, в межьящичном пространстве в шкафу-купе...

[Tricvis]

Посему, правильные ответы на свои вопросы Вы получили, ну а по нраву они Вам пришлись - или нет - это уже не интересно...

Конечно не интересно,ведь вопросов,собственно,тем паче Вам я вообще не задавал.

Господин хороший, доказывать что-то Вам, когда Вы отказываетесь от своих же собственных рекомендаций - артель "напрасный труд" - мне времени жалко на это.

Как и что сделать правильно - Вам уже подсказали.

А как Вы у себя в хате наваяете - это Ваше личное дело и Ваша ответственность.

Во первых,я ничего не рекомендовал ,а просто сказал о возможном варианте.Всё остальное ваши домыслы. Тем паче что решение ,которые вы вероятно считаете единственно правильным,вызывало неоднозначное отношение в своё время.Лично я против него и тогда ничего не имел.Но варианты есть разные.

Давным-давно мы порешили, что Форум - территория ПУЭ - много лет прошло, но это решение не изменилось.

Хотелось бы посмотреть как Вы обеспечиваете требование по возможности смены проводки.

 

 

 

 

На дальнейшее,чтоб не было недопонимания...

 

Простите,но общаться в такой форме не вижу никакого смысла.В дальнейшем,будьте любезны,игнорируйте меня. И вам хорошо-и мне проще.Вот у engeneer,возможно,что то и спросил бы ,если бы вопросы возникли по части современной автоматики.Вижу нормальный стиль общения.

 

Добавлено через 19 минут

Почему не релейная станция Jung? почему не актуаторы KNX? Реле - они ведь механические, щёлкают и изнашиваются. Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво.

Согласен,заманчиво перейти на витуху в управлении освещением,оставив 1.5 минимально необходимой длинны.Но думаю что для того что я задумал хватит и менее продвинутого решения.Значимых расстояний всё одно не предвидеться.Да и износ реле ,ИМХО,дело относительное. В холодильнике,вон,годами щёлкают ,по многу раз в день.А ведь там индуктивная нагрузка.Да и привык я в своё время копаться в шкафах набитых этими самыми реле,просто как то ближе ))

Змінено 15 квітня 2016 користувачем Tricvis

[Шарманщик]

,будьте любезны,игнорируйте меня.

ОК!- ты в игноре... .............вот уж воистину - не велика потеря...

 

Добавлено через 3 минуты

... Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво.

А будет ли достойной заменой низковольтной сети управления, ежели перейти на управление "0"??? ;)

Причем фаза будет отключаться гарантированно....

[engeneer]

А будет ли достойной заменой низковольтной сети управления, ежели перейти на управление "0"??? ;)

Причем фаза будет отключаться гарантированно....

Что будет отключающим элементом? Если реле - всё равно чем управлять, нулём даже лучше - на выключателях ноль безопаснее, чем фаза.

При традиционном управлении светом фазу рвут для того, чтобы не оставлять её в патроне - так безопаснее при замене лампы. Но при этом фаза в выключателе, что тоже не супер, особенно во влажных помещениях.

Если управление через реле, нам ничто не мешает вести к выключателям ноль.

Но назвать это достойной заменой слаботочке всё равно нельзя, присутствие в выключателях фазы через реле - так или иначе фактор риска.

А что мешает взять реле на 24 или 48 Вольт? - тогда да, замена будет полноценной с точки зрения безопасности. По функционалу всё равно любой стандарт "Умного дома" намного шире.

Змінено 16 квітня 2016 користувачем engeneer

[Шарманщик]

А что мешает взять реле на 24 или 48 Вольт? - тогда да, замена будет полноценной с точки зрения безопасности. По функционалу всё равно любой стандарт "Умного дома" намного шире.

Ничего не мешает...

Токо 12В.. потому как в каждом доме или квартире, при наличии сигнализации или инверторов, сей вольтаж присутствует по умолчанию... ;)

А вот функционал УД ныне используется аж на 15 %... далее, чем "регулирнем освещение" ещё никто всерьез и не продвинулся....

[engeneer]

далее, чем "регулирнем освещение" ещё никто всерьез и не продвинулся....

Практика показывает, что очень востребован "центральный выключатель", особенно в больших домах - клацнул и не заморачиваешься.

[ЭлектроМеханиК]

А возле ЦЕНТРАЛЬНОГО выключателя повесить на цепочке под стеклом еще более центровой выключатель - ТОПОР.

[Шарманщик]

Практика показывает, что очень востребован "центральный выключатель", особенно в больших домах - клацнул и не заморачиваешься.

Не, Миха, при всем моём уважении - не зачет... ;)

 

Дороговастенько для обычного "центральног" УД городить....

 

...я сей момент лет 20 всем заказчикам исполняю на простом контакторе... правда не китайском, врать не буду, а на надежном F&G, Moeler, Eaton....

Простенько и со вкусом...

 

Тут главное - выключатель, управляющий всем этим безобразием подольше от гостей спрятать...

Жаловался намедни один заказчик - четыре раза в новогоднюю ночь гости на участок пошмалять из хлопушек-феерверков вываливались бухой толпой - четырежды обесточивал кто-то и дом и участок.. короче - весь "хуторок", потому как выключатель сей прям под домофоном возжелал иметь заказчик... а гости как один - все супербережливые поганцы попались... уходя-гаси свет - для них почти библейская заповедь... а потом матерясь и падая со ступенек орали - где свет, твою ж ма...ь!!!

[engeneer]

а потом матерясь и падая со ступенек орали - где свет, твою ж ма...ь!!!

Класс! Возьму эту ситуёвину заказчикам на вооружение, чтобы головой думали где кнопку размещать. По-идее, где-то рядом с охранной централью надо, от глаз и очумелых рук подальше.

 

Добавлено через 8 минут

А возле ЦЕНТРАЛЬНОГО выключателя повесить на цепочке под стеклом еще более центровой выключатель - ТОПОР.

Не, не надо. Хватит нам красной кнопки на генераторах. Ребята с НИКа жаловались, что работяги на стройках ни в какую не хотят выключать станции как положено и добивают агрегаты аварийными остановками.

Что говорит опыт "Геко-центра"?

[Шарманщик]

Класс! Возьму эту ситуёвину заказчикам на вооружение, чтобы головой думали где кнопку размещать. По-идее, где-то рядом с охранной централью надо, от глаз и очумелых рук подальше.

А не они должны думать - мы с тобой...

Как вариант - просто автомат в щите, ежели рядом.

В шкафу-купе, на крайняк - просто за картинкой-календариком на стене...

[InSAn]

...я сей момент лет 20 всем заказчикам исполняю на простом контакторе... правда не китайском, врать не буду, а на надежном F&G, Moeler, Eaton....

Простенько и со вкусом...

 

Ну да, поставил ты мне такой - за 480 баксов.

Правда, так и стоит неподключенный, т.к. ты никак не мог придумать, как трехфазным контактором отключать все, кроме резервной линии (на которой видеонаблюдение, холодильник и пр.).

Простенько и со вкусом - бабки сбил а дальше заказчик пусть сам думает, зачем ему бесполезное дорогое устройство.

[ЭлектроМеханиК]

Воистину я против всяких центровых и красных кнопок. У нашего народа руки всегда чешутся - раз есть кнопка ее нужно клацнуть, и не волнует что там в спальне любимая бабушка на искусственной вентиляции легких лежит

[jenkins]

Центральную кнопку можно на замке сделать, типа как замок зажигания авто. Тогда только у хозяина будет доступ.

[InSAn]

Лучше с сигнализацией завязать - поставил на охрану, все "лишнее" погасло. Снял - нужное включилось.

[Татьяна5]

Лучше с сигнализацией завязать - поставил на охрану, все "лишнее" погасло. Снял - нужное включилось.

 

МММ, кстати, оч интересная мысль.

[akaDemik_ua]

Немножко напрягает подобный вид ведения темы - описываете словами (и вам кажется, что все понятно) и давай все в поле чудес играть, угадывать как и что делать.

Сфоткайте щит на лестничной площадке, щиток в квартире, набросайте план с расстановкой оборудования хотя бы от руки (в идеале эл. вариант, софт много, не требующего умений), схемку прикиньте и будет предметный разговор/советы.

Понял что мне не хватает схемы, чтоб не на словах, поэтому решил освоить Архикад, нарисовать план квартиры, чтоб потом наглядно показать схему прокладки проводов, расстановки розеток и выключателей. Но возникла проблема, подробнее тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3899309#post3899309

[Nickdecker]

поэтому решил освоить Архикад,

Однако лихо вы начали, Архикад не самый легкий софт.

Никто по стенкам в развертке кабель не рисует, это еще то извращение. С Архикада можете экспортировать вид сверху в Автокад и проложить линии.

Я делал так (погрешность в длинах по факту прокладки в районе 2-3% была):

[akaDemik_ua]

Однако лихо вы начали, Архикад не самый легкий софт.

ну выж меня отпесочили, что непонятно излагаю свои мысли, кто-то тут на форуме порекомендовал использовать при проектировке - Архикад

 

 

С Архикада можете экспортировать вид сверху в Автокад и проложить линии.

в принципе я и в Архикаде что-то похожее могу нарисовать, просто хотелось бы идеально - чтоб в 3Д с расстановкой по стенам. В таком виде, как мне кажется было бы нагляднее и заметны мои просчеты. Вечером постараюсь выложить сюда свой проект

[Nickdecker]

ну выж меня отпесочили, что непонятно излагаю свои мысли, кто-то тут на форуме порекомендовал использовать при проектировке - Архикад

Я не со зла, просто инфы недостаточно и начинают все гадать, угадывать. А так, каждый хвалит то, в чем умеет работать))

в принципе я и в Архикаде что-то похожее могу нарисовать, просто хотелось бы идеально - чтоб в 3Д с расстановкой по стенам.

Почему б и нет, раз есть время и вдохновение.

[akaDemik_ua]

раз есть время и вдохновение.

вдохновения хватило пока на одну комнату

Тут общий план и 4 разверти по стенам

 

 

 

Тут 2 проходных выключателя общего света, один при входе, второй в дальней части кровати, также с другой стороны кровати - выключатель настенной лампы только над кроватью

Красные линии - Розетки

Синие - Свет

Зеленые - Акустика

Желтый - Интернет

Бежевый - Телефон

[engeneer]

вдохновения хватило пока на одну комнату

Тут общий план и 4 развертки по стенам

Проходные обозначаются по-другому - кружок и две ручки с двух сторон.

Почему бы не сделать выключатель из трёх мест - обычно, с двух сторон кровати делают по два выключателя - на люстру и бра. Это удобно.

Почему слаботочные розетки выше силовых - это для удобства рисования или так задумано?