Nickdecker Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 А давайте вы не будете придумывать того чего я не говорил,ладно? Сначала подумал, что жестко мы как то с новичком на форуме начали общаться, форум же не зона. Но вы все стоите на своем. Все таки донесу мысль - так же как в школе, не все становятся отличниками (хоть учат всех одинаково), так и 80-90% монтажников (справедливо для любых профессий, надеюсь в медицине показатель лучше) рукожопы, потому нужно прививать народу хорошие методы монтажа (привел Шарманщик) и отказываться от системы с распред. коробками под/за потолками. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 Там чёт ставят отдельные шкафчики на несколько станков.Когда в цехе их штук 30,к примеру,прикажите от каждого тянуть в щитовую? Освещение по железным трубам тянули,и там вполне себе полно коробок. Естественно во всем должен быть здравый смысл. Конечно же каждый логический блок, например тот же станок, или в контексте дома это помещение ( или группа помещений) должны иметь отдельные щитки (шкафчики). Нужно так же иметь баланс по количеству и размерам шкафчиков и количеству автоматов в них. Если это маленькая квартира - скорее всего одног щитка хватит на все, если квартира скажем 3х комнатная - думаю 2 щитков хватит, если это частный дом - в силу специфики инжинерного обородувания щитков будет больше, примерно 3 на этаж, но опять таки все это очень индивидуально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tricvis Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 Сначала подумал, что жестко мы как то с новичком на форуме начали общаться, форум же не зона. Но вы все стоите на своем. Все таки донесу мысль - так же как в школе, не все становятся отличниками (хоть учат всех одинаково), так и 80-90% монтажников (справедливо для любых профессий, надеюсь в медицине показатель лучше) рукожопы, потому нужно прививать народу хорошие методы монтажа (привел Шарманщик) и отказываться от системы с распред. коробками под/за потолками. __________________ Да я ничего против не имею.Хотя помнится были споры о правомерности вообще такого способа. Монтажники старой школы до сих пор против.А некоторые уже новые монтажники,не доверяют,к примеру, импульсным реле.Они тоже уже становятся монтажниками старой школы и не желают нового.Но то такое,философия... Способы разные есть.Смысла нет спорить . Кому как удобно.Лично я ,если когда либо буду для себя в собственном доме ,буду думать о импульсных реле. Правда дороговато выходит...Но есть мысли как приспособить не специализированные реле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 Лично я ,если когда либо буду для себя в собственном доме ,буду думать о импульсных реле. Почему не релейная станция Jung? почему не актуаторы KNX? Реле - они ведь механические, щёлкают и изнашиваются. Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 А давайте вы не будете придумывать того чего я не говорил,ладно? Добавлено через 3 минуты ] Извините,но это ВАШЕ,а не моё.В общем делайте как хотите,судя по бурной фантазии ... Добавлено через 1 минуту Вы проводку тянете после того как уже шкафчики установлены? Ну-ну...Успехов. Господин хороший, доказывать что-то Вам, когда Вы отказываетесь от своих же собственных рекомендаций - артель "напрасный труд" - мне времени жалко на это. Как и что сделать правильно - Вам уже подсказали. А как Вы у себя в хате наваяете - это Ваше личное дело и Ваша ответственность. Давным-давно мы порешили, что Форум - территория ПУЭ - много лет прошло, но это решение не изменилось. Есть вопросы - задавайте, обязательно поможем-подскажем. Пустую болтовню под рефрены "а вот я видел-слышал-мне кто-то сказал" или "а вот раньше " или "электрики старой школы".... ну может и поддержим на два-три сообщения.. но не более... Посему, правильные ответы на свои вопросы Вы получили, ну а по нраву они Вам пришлись - или нет - это уже не интересно... Удачи Вам в монтаже коробок с сальниками и обустройстве многочисленных ревизий, в межьящичном пространстве в шкафу-купе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tricvis Опубліковано: 15 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2016 (змінено) Посему, правильные ответы на свои вопросы Вы получили, ну а по нраву они Вам пришлись - или нет - это уже не интересно... Конечно не интересно,ведь вопросов,собственно,тем паче Вам я вообще не задавал. Господин хороший, доказывать что-то Вам, когда Вы отказываетесь от своих же собственных рекомендаций - артель "напрасный труд" - мне времени жалко на это. Как и что сделать правильно - Вам уже подсказали. А как Вы у себя в хате наваяете - это Ваше личное дело и Ваша ответственность. Во первых,я ничего не рекомендовал ,а просто сказал о возможном варианте.Всё остальное ваши домыслы. Тем паче что решение ,которые вы вероятно считаете единственно правильным,вызывало неоднозначное отношение в своё время.Лично я против него и тогда ничего не имел.Но варианты есть разные. Давным-давно мы порешили, что Форум - территория ПУЭ - много лет прошло, но это решение не изменилось. Хотелось бы посмотреть как Вы обеспечиваете требование по возможности смены проводки. На дальнейшее,чтоб не было недопонимания... Простите,но общаться в такой форме не вижу никакого смысла.В дальнейшем,будьте любезны,игнорируйте меня. И вам хорошо-и мне проще.Вот у engeneer,возможно,что то и спросил бы ,если бы вопросы возникли по части современной автоматики.Вижу нормальный стиль общения. Добавлено через 19 минут Почему не релейная станция Jung? почему не актуаторы KNX? Реле - они ведь механические, щёлкают и изнашиваются. Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво. Согласен,заманчиво перейти на витуху в управлении освещением,оставив 1.5 минимально необходимой длинны.Но думаю что для того что я задумал хватит и менее продвинутого решения.Значимых расстояний всё одно не предвидеться.Да и износ реле ,ИМХО,дело относительное. В холодильнике,вон,годами щёлкают ,по многу раз в день.А ведь там индуктивная нагрузка.Да и привык я в своё время копаться в шкафах набитых этими самыми реле,просто как то ближе )) Змінено 15 квітня 2016 користувачем Tricvis 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 16 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2016 ,будьте любезны,игнорируйте меня. ОК!- ты в игноре... .............вот уж воистину - не велика потеря... Добавлено через 3 минуты ... Да и избавиться от 220 на выключателях и перейти на низковольтную витую пару довольно заманчиво. А будет ли достойной заменой низковольтной сети управления, ежели перейти на управление "0"??? ;) Причем фаза будет отключаться гарантированно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 16 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2016 (змінено) А будет ли достойной заменой низковольтной сети управления, ежели перейти на управление "0"??? ;) Причем фаза будет отключаться гарантированно.... Что будет отключающим элементом? Если реле - всё равно чем управлять, нулём даже лучше - на выключателях ноль безопаснее, чем фаза. При традиционном управлении светом фазу рвут для того, чтобы не оставлять её в патроне - так безопаснее при замене лампы. Но при этом фаза в выключателе, что тоже не супер, особенно во влажных помещениях. Если управление через реле, нам ничто не мешает вести к выключателям ноль. Но назвать это достойной заменой слаботочке всё равно нельзя, присутствие в выключателях фазы через реле - так или иначе фактор риска. А что мешает взять реле на 24 или 48 Вольт? - тогда да, замена будет полноценной с точки зрения безопасности. По функционалу всё равно любой стандарт "Умного дома" намного шире. Змінено 16 квітня 2016 користувачем engeneer Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 16 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2016 А что мешает взять реле на 24 или 48 Вольт? - тогда да, замена будет полноценной с точки зрения безопасности. По функционалу всё равно любой стандарт "Умного дома" намного шире. Ничего не мешает... Токо 12В.. потому как в каждом доме или квартире, при наличии сигнализации или инверторов, сей вольтаж присутствует по умолчанию... ;) А вот функционал УД ныне используется аж на 15 %... далее, чем "регулирнем освещение" ещё никто всерьез и не продвинулся.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 16 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2016 далее, чем "регулирнем освещение" ещё никто всерьез и не продвинулся....Практика показывает, что очень востребован "центральный выключатель", особенно в больших домах - клацнул и не заморачиваешься. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 17 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2016 А возле ЦЕНТРАЛЬНОГО выключателя повесить на цепочке под стеклом еще более центровой выключатель - ТОПОР. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2016 Практика показывает, что очень востребован "центральный выключатель", особенно в больших домах - клацнул и не заморачиваешься. Не, Миха, при всем моём уважении - не зачет... ;) Дороговастенько для обычного "центральног" УД городить.... ...я сей момент лет 20 всем заказчикам исполняю на простом контакторе... правда не китайском, врать не буду, а на надежном F&G, Moeler, Eaton.... Простенько и со вкусом... Тут главное - выключатель, управляющий всем этим безобразием подольше от гостей спрятать... Жаловался намедни один заказчик - четыре раза в новогоднюю ночь гости на участок пошмалять из хлопушек-феерверков вываливались бухой толпой - четырежды обесточивал кто-то и дом и участок.. короче - весь "хуторок", потому как выключатель сей прям под домофоном возжелал иметь заказчик... а гости как один - все супербережливые поганцы попались... уходя-гаси свет - для них почти библейская заповедь... а потом матерясь и падая со ступенек орали - где свет, твою ж ма...ь!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 17 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2016 а потом матерясь и падая со ступенек орали - где свет, твою ж ма...ь!!!Класс! Возьму эту ситуёвину заказчикам на вооружение, чтобы головой думали где кнопку размещать. По-идее, где-то рядом с охранной централью надо, от глаз и очумелых рук подальше. Добавлено через 8 минут А возле ЦЕНТРАЛЬНОГО выключателя повесить на цепочке под стеклом еще более центровой выключатель - ТОПОР. Не, не надо. Хватит нам красной кнопки на генераторах. Ребята с НИКа жаловались, что работяги на стройках ни в какую не хотят выключать станции как положено и добивают агрегаты аварийными остановками. Что говорит опыт "Геко-центра"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 17 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2016 Класс! Возьму эту ситуёвину заказчикам на вооружение, чтобы головой думали где кнопку размещать. По-идее, где-то рядом с охранной централью надо, от глаз и очумелых рук подальше. А не они должны думать - мы с тобой... Как вариант - просто автомат в щите, ежели рядом. В шкафу-купе, на крайняк - просто за картинкой-календариком на стене... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2016 ...я сей момент лет 20 всем заказчикам исполняю на простом контакторе... правда не китайском, врать не буду, а на надежном F&G, Moeler, Eaton.... Простенько и со вкусом... Ну да, поставил ты мне такой - за 480 баксов. Правда, так и стоит неподключенный, т.к. ты никак не мог придумать, как трехфазным контактором отключать все, кроме резервной линии (на которой видеонаблюдение, холодильник и пр.). Простенько и со вкусом - бабки сбил а дальше заказчик пусть сам думает, зачем ему бесполезное дорогое устройство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Воистину я против всяких центровых и красных кнопок. У нашего народа руки всегда чешутся - раз есть кнопка ее нужно клацнуть, и не волнует что там в спальне любимая бабушка на искусственной вентиляции легких лежит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Центральную кнопку можно на замке сделать, типа как замок зажигания авто. Тогда только у хозяина будет доступ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Лучше с сигнализацией завязать - поставил на охрану, все "лишнее" погасло. Снял - нужное включилось. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Лучше с сигнализацией завязать - поставил на охрану, все "лишнее" погасло. Снял - нужное включилось. МММ, кстати, оч интересная мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akaDemik_ua Опубліковано: 18 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Немножко напрягает подобный вид ведения темы - описываете словами (и вам кажется, что все понятно) и давай все в поле чудес играть, угадывать как и что делать. Сфоткайте щит на лестничной площадке, щиток в квартире, набросайте план с расстановкой оборудования хотя бы от руки (в идеале эл. вариант, софт много, не требующего умений), схемку прикиньте и будет предметный разговор/советы. Понял что мне не хватает схемы, чтоб не на словах, поэтому решил освоить Архикад, нарисовать план квартиры, чтоб потом наглядно показать схему прокладки проводов, расстановки розеток и выключателей. Но возникла проблема, подробнее тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3899309#post3899309 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 поэтому решил освоить Архикад, Однако лихо вы начали, Архикад не самый легкий софт. Никто по стенкам в развертке кабель не рисует, это еще то извращение. С Архикада можете экспортировать вид сверху в Автокад и проложить линии. Я делал так (погрешность в длинах по факту прокладки в районе 2-3% была): Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akaDemik_ua Опубліковано: 18 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 Однако лихо вы начали, Архикад не самый легкий софт. ну выж меня отпесочили, что непонятно излагаю свои мысли, кто-то тут на форуме порекомендовал использовать при проектировке - Архикад С Архикада можете экспортировать вид сверху в Автокад и проложить линии. в принципе я и в Архикаде что-то похожее могу нарисовать, просто хотелось бы идеально - чтоб в 3Д с расстановкой по стенам. В таком виде, как мне кажется было бы нагляднее и заметны мои просчеты. Вечером постараюсь выложить сюда свой проект Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 ну выж меня отпесочили, что непонятно излагаю свои мысли, кто-то тут на форуме порекомендовал использовать при проектировке - Архикад Я не со зла, просто инфы недостаточно и начинают все гадать, угадывать. А так, каждый хвалит то, в чем умеет работать)) в принципе я и в Архикаде что-то похожее могу нарисовать, просто хотелось бы идеально - чтоб в 3Д с расстановкой по стенам. Почему б и нет, раз есть время и вдохновение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
akaDemik_ua Опубліковано: 18 квітня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 раз есть время и вдохновение.вдохновения хватило пока на одну комнату Тут общий план и 4 разверти по стенам Тут 2 проходных выключателя общего света, один при входе, второй в дальней части кровати, также с другой стороны кровати - выключатель настенной лампы только над кроватью Красные линии - Розетки Синие - Свет Зеленые - Акустика Желтый - Интернет Бежевый - Телефон Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 18 квітня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2016 вдохновения хватило пока на одну комнату Тут общий план и 4 развертки по стенам Проходные обозначаются по-другому - кружок и две ручки с двух сторон. Почему бы не сделать выключатель из трёх мест - обычно, с двух сторон кровати делают по два выключателя - на люстру и бра. Это удобно. Почему слаботочные розетки выше силовых - это для удобства рисования или так задумано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз