Замена электрики своими руками

[akaDemik_ua]

Доброго времени суток!

Прочитав общую тему по вопросам электрики и полистав 5 последних страниц различных тем, не увидел темы, где люди делятся самостоятельным опытом по прокладыванию кабеля в квартире, установки розеток/выключателей, установку щита с автоматами, реле, УЗО и т.д.

Созданию данной темы меня побудили расценки на услуги электриков. Руки у меня прямые, отвертку и тестер в руках держал не раз, данную тему прочел, посему хочу прежде чем что либо делать осталось выяснить такие вопросы:

1. Многие рекомендуют кабель для освещения тянуть по потолку, а для розеток по полу, но тут возник вопрос: надо ли по полу прокладывать кабель в трубе? одни электрики говорят что необходимо, другие говорят что при потопе, в этот желоб попадает вода и ее потом ничем не убрать, кроме полной замены.

2. Провод будет использоваться ВВГнг 3х4 вход в квартиру, 3х2.5 - розетки, 3х1.5 - освещение, каким образом рассчитать длину для избежания больших остатков?

3. Сейчас действует "перекрестная" схема подключения автоматов, когда один автомат отключает освещение в большой комнате, но работают розетки и отключает освещение и розетки на кухне, второй автомат отключает розетки в большой комнате, освещение и розетки в маленькой комнате и освещение в санузле. Это подключение наследие от СССР, когда не особо баловали возможностями отключения. Что порекомендуете насчет количества новых автоматов: №1 автомат свет во всей квартире, №2 автомат розетки в большой и малой комнате и в коридоре, №3 автомат розетки на кухне кроме электродуховки, №4 автомат на плиту и бойлер. Везде 16А, такая схема подойдет или необходимо переделать?

4. Существует проблема, вечером иногда трудно запустить стиральную машину, выбивает ошибку: неполадки в электросети, на безперебойнике показывает 200В. В планах поставить стабилизатор только под стиралку, насколько шумит релейный, если не используется? И есть ли смысл устанавливать реле напряжения с такими низкими показателями?

5. В одной комнате будет установлен проходной выключатель возле кровати. Из опыта, достаточно одного (дальняя часть кровати) или лучше поставить с обоих сторон кровати? Схема подключения

6. Слаботочные провода (интернет, телефон, телевизор) на каком расстоянии должны идти от силового кабеля в стенах?

7. Соединение в распределительных коробках будет осуществятся через клемники, подбираются они по размеру отверстия для кабеля или другой принцип? также слышал что пластмасса должна быть негорючей

Другие советы приветствуются

[engeneer]

1. Многие рекомендуют кабель для освещения тянуть по потолку, а для розеток по полу

2. каким образом рассчитать длину для избежания больших остатков?

3. Что порекомендуете насчет количества новых автоматов

4. В планах поставить стабилизатор только под стиралку, насколько шумит релейный, если не используется?

5.достаточно одного (дальняя часть кровати) или лучше поставить с обоих сторон кровати?

6. Слаботочные провода (интернет, телефон, телевизор) на каком расстоянии должны идти от силового кабеля в стенах?

7. Соединение в распределительных коробках

1. По потолку не тянут, ведут по стене 150 мм от потолка. Исключение - многопустотные панели, по ним можно перетягивать через комнату и вести к люстрам. Смысла разделять свет и розетки не вижу, легче вести в одной штробе.

2. Сделать подробные развёртки стен

3. В каждой комнате - розетки (20 А) и свет (10 А). Отдельно на кухню (2 линии) и на мощные нагрузки - кондиционеры, плита, духовка. УЗО на все розетки и отдельно на влажные помещения. Здесь много хорошо проработанных щитов, посмотрите по темам.

4. Если опускается ниже 200 В желательно поставить. Релейный в квартире не ставьте, цокотом замучает. Хотя бы "Ампер".

5. Лучше с двух сторон по перекрёстной схеме.

6. 10 см достаточно чтобы не было наводок

7. Лучше делать без распредкоробок, это совсем несложно и перерасход кабеля небольшой. Преимуществ много - от простоты любого апргрейда в будущем до целых стен при любых проблемах. Этому была посвящена отдельная тема.

[SergeyNikolaevich]

7. Лучше делать без распредкоробок, это совсем несложно и перерасход кабеля небольшой. Преимуществ много - от простоты любого апргрейда в будущем до целых стен при любых проблемах. Этому была посвящена отдельная тема.

 

Подскажите плз, или дайте ссылку как сделать без распредкоробок?

А то у меня получается как минимум одна коробка на выключатель и одна на пучек розеток, перед тем как увести их на автомат.

[Шарманщик]

Подскажите плз, или дайте ссылку как сделать без распредкоробок?

А то у меня получается как минимум одна коробка на выключатель и одна на пучек розеток, перед тем как увести их на автомат.

Всю коммутацию делаете не под потолком, а в коробке (подрозетнике) выключателя-розетки, за механизмом.

Для таких узлов коммутации я применяю углубленные коробки (подрозетники).

Много раз уже обсуждали сей момент...

[SergeyNikolaevich]

Для таких узлов коммутации я применяю углубленные коробки (подрозетники).

 

так то да...

[jenkins]

Подскажите плз, или дайте ссылку как сделать без распредкоробок?

А то у меня получается как минимум одна коробка на выключатель и одна на пучек розеток, перед тем как увести их на автомат.

 

Провод от каждой точки (будь то люстра, выключатель, розетка итд) ведется напрямую в основной щиток, и там коммутируется. В этом способе масса преимуществ, но цена его - дополнительный расход кабеля, работ по его укладке (штроблению). В этот же щиток заводите все слаботочные провода, если сделать щиток приличных размеров, туда можно поместить всякие вайфаи, модемы, сигнализации, всевозможные будущие автоматики итд. И в обслуживании этот подход прекрасный. Не прийдется искать за шкафами под штукатуркой распред коробок.

[akaDemik_ua]

Смысла разделять свет и розетки не вижу, легче вести в одной штробе.

Если тянуть например от щитка в дальнюю комнату(кухню), то может и проще, а когда необходимо протянуть розетку на противоположную часть комнаты, то вести 150мм от потолка получается большой расход кабеля

3. В каждой комнате - розетки (20 А) и свет (10 А).

На каждую комнату света по автомату? В чем смысл?

 

УЗО на все розетки и отдельно на влажные помещения.

Какого номинала?

 

Здесь много хорошо проработанных щитов, посмотрите по темам.

если не трудно, можно ссылку, потому что поиск по последним 5 страницам результата не дал

 

Релейный в квартире не ставьте, цокотом замучает.

цокот будет постоянно или только когда под нагрузкой?

сервомоторные не вписываются в мой бюджет, хотя буду еще думать, если его ставить, то не на всю квартиру, а непосредственно перед стиралкой, поэтому покупку можно отложить

[Energon]

а непосредственно перед стиралкой, поэтому покупку можно отложить

это будет не бюджетно совсем уж

 

Добавлено через 2 минуты

На каждую комнату света по автомату? В чем смысл?

если дорого, можно объединить 2-3 комнаты одинаковые по назначению и смыслу.

 

Добавлено через 39 секунд

Какого номинала?

а какой у Вас входной автомат?

[akaDemik_ua]

это будет не бюджетно совсем уж

ставить большей мощности но на всю квартиру будет еще дороже

 

можно объединить 2-3 комнаты одинаковые по назначению и смыслу.

насчет автоматов на розетки, согласен что на каждую комнату свой, но вот зачем на освещение на каждую комнату автомат? как вариант тогда уже 2 автомата №1 освещение большая, малая комната, коридор №2 освещение ванной, туалета и кухни

 

а какой у Вас входной автомат?

сейчас стоит 2х16А

[Energon]

сейчас стоит 2х16А

Если менять не будете то 25А хватит УЗО

Если менять будете то берите с запасом 40А. Да там разница не большая в цене, можно брать сразу этот.

 

Добавлено через 1 минуту

ставить большей мощности но на всю квартиру будет еще дороже

так учитывайте пусковой ток стиральной машинки при выборе стабилизатора.

[ws4]

В большинстве случаев - стабилизатор вообще не нужен. Падение напряжения при старой проводке запросто может достигать и 10-15 вольт при 2х киловаттах нагрузки.

 

Легче всего проверить на стояке, подключив параллельно вводу что-то вроде чайника на 2 кВт и глянув на падение напряжения при этом.

[akaDemik_ua]

В большинстве случаев - стабилизатор вообще не нужен. Падение напряжения при старой проводке запросто может достигать и 10-15 вольт при 2х киловаттах нагрузки.

Пару лет назад (когда в Киеве отключили ГВС на 3 месяца) установил себе бойлер, подключил я его через отдельно выведенный кабель от счетчика 3*2.5 ШВВП. Когда поменял стиральную машину, через месяц обнаружил такие проблемы, то решил проверить, не в проводке ли дело. Подключил стиральную через новый провод, результат идентичный. Не исключаю что проблема может быть в самой стиральной, но по вечерам стабильно на бесперебойнике показывает 200В, а после 23:00 поднимается до 210-220В, тогда стиральная запускается

 

Добавлено через 1 час 56 минут

Если менять не будете то 25А хватит УЗО

Если менять будете то берите с запасом 40А. Да там разница не большая в цене, можно брать сразу этот.

Вы заставили задуматься...если менять, то на какие?

от сюда выплывающий вопрос, если не менять на входе 2х16А, то есть ли смысл дальше ставить на свет 10А, а на розетки 20А?

 

Есть нормы размера щита, по отношению количества установленного в него оборудования?

[Nickdecker]

Немножко напрягает подобный вид ведения темы - описываете словами (и вам кажется, что все понятно) и давай все в поле чудес играть, угадывать как и что делать.

Сфоткайте щит на лестничной площадке, щиток в квартире, набросайте план с расстановкой оборудования хотя бы от руки (в идеале эл. вариант, софт много, не требующего умений), схемку прикиньте и будет предметный разговор/советы.

[engeneer]

если не трудно, можно ссылку, потому что поиск по последним 5 страницам результата не дал

Например, темы:

"Щиток ввода, выбор практиков" - здесь,

"Электрощит для 3-комнатной квартиры" - здесь,

"Покритикуйте щит в 2к квартиру" - здесь

"Оптимальный щиток для квартиры" - здесь

"Проводка без распаечных коробок" - здесь

цокот будет постоянно или только когда под нагрузкой?

сервомоторные не вписываются в мой бюджет

Реле щёлкают при переключении - при колебании напряжения на входе. Если на линии кто-то работает сваркой, включает-выключает духовку и т.п. Сервоприводный не лучше релейного. Нормальное решение - симисторные, бюджет от 6000 грн. Разница в цене 5-7-9 кВт очень небольшая, лучше брать с запасом.

 

Добавлено через 21 минуту

зачем на освещение на каждую комнату автомат?

Так проще монтировать - одна линия - один автомат, не надо объединять несколько жил в одном автомате. Но это не принципиально. С точки зрения удобства эксплуатации, достаточно двух-трёх групп света.

[Tricvis]

Провод от каждой точки (будь то люстра, выключатель, розетка итд) ведется напрямую в основной щиток, и там коммутируется. В этом способе масса преимуществ, но цена его - дополнительный расход кабеля, работ по его укладке (штроблению). В этот же щиток заводите все слаботочные провода, если сделать щиток приличных размеров, туда можно поместить всякие вайфаи, модемы, сигнализации, всевозможные будущие автоматики итд. И в обслуживании этот подход прекрасный. Не прийдется искать за шкафами под штукатуркой распред коробок.

 

При нынешней цене меди ,если всяких точек относительно много,будет просто таки сногсшибательная цена .Даже при традиционной топологии,если заказчики не продумывают заранее что им надо точно,а просят по принципу : "О,вот здесь вот наверное торшерчик,а здесь мобилку заряжать удобно,и в этом углу на всякий случай,и вот сюда вот мы может аквариум поставим..",- цена в итоге только на медь их может неприятно удивить.Это уж не говоря о том какие пучки будут идти к щитку.А потом ещё сам щит-монстр... Нынче ведь ,при современной моде на всякие гипсокартонные выделоны, пустот бывает достаточно.Вот и стараться именно там размещать коробки.Если есть возможность разместить незаметно то и ревизионные крышки предусматривать. А даже если нет то гипсокартон штука локально ремонтопригодная. И если владельцам со временем захочется чего -то добавить то такая возможность будет.

[Energon]

А даже если нет то гипсокартон штука локально ремонтопригодная

да ну. И даже если она покрашена какой то модной краской за 3000грв банка?

[Nickdecker]

Вот и стараться именно там размещать коробки.Если есть возможность разместить незаметно то и ревизионные крышки предусматривать. А даже если нет то гипсокартон штука локально ремонтопригодная. И если владельцам со временем захочется чего -то добавить то такая возможность будет.

Ой, как увлекательно. А можна фотками показать всю "красоту" ревизионных крышечек? Также рассказать как удобно по необходимости разбирать гипсокартон. Особенно если после равшанов осталось вот такое:

[jenkins]

При нынешней цене меди ,если всяких точек относительно много,будет просто таки сногсшибательная цена .Даже при традиционной топологии,если заказчики не продумывают заранее что им надо точно,а просят по принципу : "О,вот здесь вот наверное торшерчик,а здесь мобилку заряжать удобно,и в этом углу на всякий случай,и вот сюда вот мы может аквариум поставим..",- цена в итоге только на медь их может неприятно удивить.Это уж не говоря о том какие пучки будут идти к щитку.А потом ещё сам щит-монстр... Нынче ведь ,при современной моде на всякие гипсокартонные выделоны, пустот бывает достаточно.Вот и стараться именно там размещать коробки.Если есть возможность разместить незаметно то и ревизионные крышки предусматривать. А даже если нет то гипсокартон штука локально ремонтопригодная. И если владельцам со временем захочется чего -то добавить то такая возможность будет.

 

Очень любопытно как потом искать в какой именно коробке за гипсокартоном появилась проблема? Будем дырявить все стены в поисках поломки?

Способ предложенный мной однозначно совсем не дешевый. Но зато с точки зрения эксплуатации\модернизации\ремонтопригодности не сравним с другими.

Но с другой стороны, я когда закупил себе автоматы, узо, реле напряжения, розетки, выключатели, и еще не купил люстр, понял, что стоимость провода во всем этом барахле просто смешная.

[Tricvis]

Очень любопытно как потом искать в какой именно коробке за гипсокартоном появилась проблема?

При соблюдении условия что монтаж сделан нормального качества кабелем,коробка распаяна прямыми руками и в щитках стоят правильно подобранные автоматы адекватных производителей именно в коробке ничего такого случаться не должно. .Если случается то значит какое либо условие было не выполнено. Это не автомат 25А на алюминиевую линию 2.5,когда даже на стене уже становится видно где заложен провод,так греется,а в коробке обугливается изолента,а алюминий в скрутках просто распадается А так расположение коробок с привязкой просто стоит записать.

Но с другой стороны, я когда закупил себе автоматы, узо, реле напряжения, розетки, выключатели, и еще не купил люстр, понял, что стоимость провода во всем этом барахле просто смешная.

Когда площадь большая,а длинна кабелей даже при традиционной топологии километры,а в щитке необходимо разместить под 80 модулей при традиционном способе при вашем получится уже совсем не смешно)))

 

Добавлено через 19 минут

Ой, как увлекательно. А можна фотками показать всю "красоту" ревизионных крышечек? Также рассказать как удобно по необходимости разбирать гипсокартон. Особенно если после равшанов осталось вот такое:

Крышечки ревизионные можно спрятать ,к примеру,за темы пылесборниками которые любят организовывать на потолке для устройства освещения.Они бывает позволяют это сделать.Добираться туда неудобно,да,есть такое.Но есть всякие другие варианты.

Гипсокартон не разбирать,а аккуратно разрезать.И пояснять что точно так же уже и не будет.Но ведь человек сам вдруг захотел что -то изменить-добавить,правда? Не говорим о необходимости ремонта.Коробки должны собираться максимально тщательно,даже после зачистки ,ИМХО,необходимо осматривать жилы на предмет повреждения.И тогда,если защита линии с правильно подобранным автоматом,то ничего там случаться не должно.И да...При любых раскладах ,если коробка скрыта,то без повреждений отделки чтоб до неё добраться никак не обойтись.Так что коробка за гипсокартоном это лишь частный случай.Другой дело что есть такой вот хитрый пунктик.

2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.

Добавлено через 5 минут

Особенно если после равшанов осталось вот такое:

Чего ж Равшанов то? Там явно видна коробка в потолке,и кабеля выходящие из закладных.Это делали скорей всего электромонтажники строительной конторы,вполне себе Мыкола в паре с Петром.Другой дело что пустить фазу по жёлто-зелёному проводу прямо из щитка для них даже и не косяк,но то такое.

 

Добавлено через 5 минут

да ну. И даже если она покрашена какой то модной краской за 3000грв банка?

Ну так вот и я о ревизионных крышечках,размещённых в таких местах где их не особо видно.)) Бывает,к примеру,предусмотрена в гипосартонной стене ниша для шкафа-купе,и там есть куча места за потолком.Вот туда вот,за потолок,коробку хорошую,да с сальниками.А в потолке аккуратная ревизия.

[Nickdecker]

Чего ж Равшанов то? Там явно видна коробка в потолке,и кабеля выходящие из закладных.Это делали скорей всего электромонтажники строительной конторы,вполне себе Мыкола в паре с Петром.Другой дело что пустить фазу по жёлто-желёному проводу прямо из щитка для них даже и не косяк,но то такое.

А ШВВП на скрутках в синей изоленте не смутило, нет? от застройщика хоть проложен кабель.

Я не зря эту фотку прикрепил - какого хрена там ШВВП, кто просил равшана его протягивать, вопроса с маленьким бюджетом не было, экономить, ужиматься в смету не надо было. Вот так и вы - кто вас просил советовать распред коробки за потолком (а где написано за гипсокартонный подвесной потолок у автора темы) при том, что соединение в подрозетниках удобное, универсальное, всегда доступное? На сколько дороже будет увеличение кабельных линий? Показали в цифрах? Нет, только слова.

[Tricvis]

А ШВВП на скрутках в синей изоленте не смутило, нет? от застройщика хоть проложен кабель.

 

Коробка не закрыта.. Я подумал что это локальную времянку прикрутили на проводку от застройщиков,которую вообще не планируется использовать,проложив всё заново.

 

 

На сколько дороже будет увеличение кабельных линий? Показали в цифрах? Нет, только слова.

 

А как это можно подсчитать не зная ни плана,ни расположения,ни высоты потолков в конце-концов? Каждый раз ведь всё по разному. И ничего против безкоробочного монтажа не имею . Коробки за гипсокартоном просто как вариант.Я против варианта тащить линию от каждой отдельной розетки -люсты в щиток.Может в однокомнатной квартире,с минимальным количеством этого всего,и так выйдет..Но что-то более сложное это будет монстр.

[Шарманщик]

 

Ну так вот и я о ревизионных крышечках,размещённых в таких местах где их не особо видно.)) Бывает,к примеру,предусмотрена в гипосартонной стене ниша для шкафа-купе,и там есть куча места за потолком.Вот туда вот,за потолок,коробку хорошую,да с сальниками.А в потолке аккуратная ревизия.

Какой интересный способ монтажа... адрес всех коробок - ниша шкафа-купе... в каком месте шкафа эту хрень планируете впендюрить и каким числом?

Наверное в потолке?

Значит дырявить многократно крышу шкапчика?

А какую функцию в шкафу-купе исполняет потолочная плита, не подскажете?

Поинтересуйтесь на досуге... и впредь не говорите чепухи...

Есть пару способов монтажа, обеспечивающих офигительную живучесть схемы и оба предложены уже.

1. Бескоробочный монтаж - вся коммутация за механизмами выключателя-розетки.

Оптимально для больших квартир и домов.

 

2. все кабели в щит - самая феншуйная схема для маленьких квартир.

Перерасход кабеля не более 11% (подсчитано многократно - спорить даже лень).

 

По стоимости - не более 400 грн за кабель и 200 грн монтажные работы... и это самая дальняя комната...

 

Ремонтопригодность и долговечность схемы - просто феерическая и в любой момент можно менять группы, порядок включения, добавить ЛЮБУЮ автоматику... просто всегда и любую...

[jenkins]

Когда площадь большая,а длинна кабелей даже при традиционной топологии километры,а в щитке необходимо разместить под 80 модулей при традиционном способе при вашем получится уже совсем не смешно)))

 

Промышленная электрика чет приуныла вот. В огромных зданиях вся электрика и автоматика именно так и разводиться. А вот распаечных коробок там крайне мало. Там проще провести десятки км провода чем нагородить тыщу распаечных коробок в которых будет 5тыс потенциально проблемных соединений а потом искать иголку в стоге сена что где не работает.

[Шарманщик]

.Вот туда вот,за потолок,коробку хорошую,да с сальниками.А в потолке аккуратная ревизия.

Вот это местечко мне больше всего понравилось...

 

Ну даже интересно подсчитать, сколько ж ревизий на потолке такой монтажник сотворит...

 

Исходя из норм СССР, посчитаю по минимуму...

1. Через каждые 2 - 2,5м/п стены - розетка, значит уже есть 6 ревизий на потолке.

2. выключатель +светильник - две ревизии.

 

Итого -спальня - 8!!!!! ревизий... бедный потолок...

Что имеем в остатке?... ну как минимум - офигевшие хозяева и синяя жопа от пенделей у монтажника...

 

Занавес...

[Tricvis]

Ну даже интересно подсчитать, сколько ж ревизий на потолке такой монтажник сотворит...

 

Исходя из норм СССР, посчитаю по минимуму...

1. Через каждые 2 - 2,5м/п стены - розетка, значит уже есть 6 ревизий на потолке.

2. выключатель +светильник - две ревизии.

 

Итого -спальня - 8!!!!! ревизий... бедный потолок...

Что имеем в остатке?... ну как минимум - офигевшие хозяева и синяя жопа от пенделей у монтажника...

 

Занавес...

А давайте вы не будете придумывать того чего я не говорил,ладно?

 

Добавлено через 3 минуты

Промышленная электрика чет приуныла вот. В огромных зданиях вся электрика и автоматика именно так и разводиться. А вот распаечных коробок там крайне мало. Там проще провести десятки км провода чем нагородить тыщу распаечных коробок в которых будет 5тыс потенциально проблемных соединений а потом искать иголку в стоге сена что где не работает.

Там чёт ставят отдельные шкафчики на несколько станков.Когда в цехе их штук 30,к примеру,прикажите от каждого тянуть в щитовую? Освещение по железным трубам тянули,и там вполне себе полно коробок.

 

Добавлено через 2 минуты

Итого -спальня - 8!!!!! ревизий... бедный потолок...

Извините,но это ВАШЕ,а не моё.В общем делайте как хотите,судя по бурной фантазии ...

 

Добавлено через 1 минуту

Значит дырявить многократно крышу шкапчика?

Вы проводку тянете после того как уже шкафчики установлены? Ну-ну...Успехов.